| |
|
  |
Klimathotet överdrivet |
|
|
|
|
20-02-2010, 08:52
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (herkules @ 20-02-2010, 08:03)  en riktigt bra ursäkt för att kunna skita ner! förmodar att hälften av världens alla apor som är hotade av regnskogsskövling och tjyvjakt tänker precis som du.Mycket märklig tolkning du gör, må jag säga. Det du säger dig se med egna ögon är väl snarare subjektivt tyckande än fakta. Att medellivslängden aldrig varit längre än nu och att jordens befolkning aldrig varit större är däremot fakta. Att detta är en ursäkt för att skita ner har i allafall inte jag hävdat! Att klimatet förändras över tid och alltid gjort så kan man nog också se som fakta. Hur stor del den mänskliga påverkan är finns nog väldigt få som med säkerhet kan avgöra, och helt klart varken du eller jag. Ett ofantligt mycket större problem än klimatet är väl det faktum att var sjätte människa på jorden svälter idag, svälten har aldrig tidigare varit så stor som nu. Är det inte snarare detta faktum som gör att apor och regnskogar är i farozonen, människor måste helt enkelt se till att de får mat. Att man sen på grund av hysterisk klimatoro använder åkermark till att framställa biodrivmedel gör ju inte saken bättre. Gita
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 11:29
|

Medlem
Antal inlägg: 293
Medlem sedan: 20-01-2010
Medlem nr: 27 477

|
CITAT (herkules @ 20-02-2010, 07:25)  kan det bli mer fakta då man med blotta ögat kan se allt bli skitigare och farligare, djur, växter och människor dör? Har du sett det??? *förvånad* Det som uppfattas som skit ingår ju i det naturliga kretsloppet det oxåå... Finns ju inga onaturliga ämnen. Koldioxid och svavelångor är ju lixom inget nytt... Naturen brukar ju klara av att ta hand om sånt där. Men.. det vi vill skydda är väl i vanlig ordning oss själva! Oss västerläningar! Världens samvete...
--------------------
zon 5 (4) mellersta Dalarna
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 12:47
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
Är det någon som VET? Vikingitidens värmeperiod, det var väl ca 200 år lång, är det någon som vet hur stor geografisk utrednign den hade? Var den global?
Samma sak med lilla Istiden, hur stor var dess utredning?
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 13:00
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (Ralf @ 20-02-2010, 12:47)  Är det någon som VET? Vikingitidens värmeperiod, det var väl ca 200 år lång, är det någon som vet hur stor geografisk utrednign den hade? Var den global?
Samma sak med lilla Istiden, hur stor var dess utredning? Nej den var ganska regional. Senaste istiden hade mindre utbredning än de innan så det var ganska varmt i Europa nere på kontinenten. I norr hängde isen kvar och efter att den hade dragit sig tillbaka var det en kort värmeperiod (atlantiska värmeperioden). Sen har klimatet stabiliserats och blivit svalare i nordeuropa.
Redigerat av Markus_H: 20-02-2010, 13:00
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 16:19
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
CITAT (Markus_H @ 20-02-2010, 13:00)  Nej den var ganska regional. Senaste istiden hade mindre utbredning än de innan så det var ganska varmt i Europa nere på kontinenten. I norr hängde isen kvar och efter att den hade dragit sig tillbaka var det en kort värmeperiod (atlantiska värmeperioden). Sen har klimatet stabiliserats och blivit svalare i nordeuropa. Värmepioden under vikingatiden var ju i alla fall från Moskva till Canada.. Inlandsisen finns det ju spår av ända ner till Frankrike och Södra tyskland så när den pågick borde ju varit hygglo kallt även vid medeltiden. Men hur var det på övriga jordklotet? Inget alls?
Redigerat av Ralf: 20-02-2010, 16:19
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 16:39
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (Ralf @ 20-02-2010, 16:19)  Värmepioden under vikingatiden var ju i alla fall från Moskva till Canada.. Inlandsisen finns det ju spår av ända ner till Frankrike och Södra tyskland så när den pågick borde ju varit hygglo kallt även vid medeltiden.
Men hur var det på övriga jordklotet? Inget alls? Jo men senaste nedisningen sträckte sig "bara" ned mot Berlin. Norra halvklotet upplevde ett växlande klimat med nedisning och en efterföljande värmeperiod innan det planade ut och blev stabilare. I södra Europa växte ek och andra trädslag som sedan invandrade till Skandinavien.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 17:09
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
CITAT (Markus_H @ 20-02-2010, 16:39)  Jo men senaste nedisningen sträckte sig "bara" ned mot Berlin. Norra halvklotet upplevde ett växlande klimat med nedisning och en efterföljande värmeperiod innan det planade ut och blev stabilare. I södra Europa växte ek och andra trädslag som sedan invandrade till Skandinavien. Nu finns det olika Istider, men jag var på Jersey och där o i Frankrike samt södra Tyskland såg vi istidsspår.
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2010, 17:42
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (Ralf @ 20-02-2010, 17:09)  Nu finns det olika Istider, men jag var på Jersey och där o i Frankrike samt södra Tyskland såg vi istidsspår. Det är nog spår från den näst senaste nedisningen tror jag. Här är en schematisk bild över klimatet i Skandinavien efter senaste istiden. Man ser på kurvan att medietemperaturen jämnats ut allt mer.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2010, 14:07
|
Medlem
Antal inlägg: 2 933
Medlem sedan: 03-01-2008
Medlem nr: 13 452

|
Vad jag kan förstå av den bilden så var temperaturen på topp för ca 9000 år sedan och temperaturen har så sakta sänkts sedan dess. Jag undrar vad det var som hände för 10500-9000 år sedan som gjorde att vi befriades från istiden. Nog önskar jag att kurvan steg istället för fortsätta den nedåtgående linjen som visas. Ett statiskt klimat får vi aldrig och om vi kunde styra det, vem skulle ha rätten att bestämma vilken nivå vi skulle ligga på? CITAT (Gita @ 20-02-2010, 08:52)  Att klimatet förändras över tid och alltid gjort så kan man nog också se som fakta. Hur stor del den mänskliga påverkan är finns nog väldigt få som med säkerhet kan avgöra, och helt klart varken du eller jag. Ett ofantligt mycket större problem än klimatet är väl det faktum att var sjätte människa på jorden svälter idag, svälten har aldrig tidigare varit så stor som nu. Är det inte snarare detta faktum som gör att apor och regnskogar är i farozonen, människor måste helt enkelt se till att de får mat. Att man sen på grund av hysterisk klimatoro använder åkermark till att framställa biodrivmedel gör ju inte saken bättre. Gita Du har absolut rätt Gita. Såklart är alla djurarter viktiga, men att det finns människor som ser sina barn svälta är ändå mycket mera fruktansvärt. För att få fram mera åkermark så krävs det trädplantering i utkanten av öknarna för att få till ett klimat som lämpar sig för odling. Men det är ju inte gjort i en handvändning. Skulle man plantera där så skulle man också få vakta träden för att de inte ska användas till virke eller bränsle.
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2010, 14:55
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (Solstorm @ 21-02-2010, 14:07)  Vad jag kan förstå av den bilden så var temperaturen på topp för ca 9000 år sedan och temperaturen har så sakta sänkts sedan dess. Jag undrar vad det var som hände för 10500-9000 år sedan som gjorde att vi befriades från istiden. Nog önskar jag att kurvan steg istället för fortsätta den nedåtgående linjen som visas. Ett statiskt klimat får vi aldrig och om vi kunde styra det, vem skulle ha rätten att bestämma vilken nivå vi skulle ligga på? Du har absolut rätt Gita. Såklart är alla djurarter viktiga, men att det finns människor som ser sina barn svälta är ändå mycket mera fruktansvärt.
För att få fram mera åkermark så krävs det trädplantering i utkanten av öknarna för att få till ett klimat som lämpar sig för odling. Men det är ju inte gjort i en handvändning. Skulle man plantera där så skulle man också få vakta träden för att de inte ska användas till virke eller bränsle. Det är nog svårt att säga att det var en enskild händelse som gjorde att det blev varm just då för 9000 år sedan. Nedisningar har gått i 100,000års cykler och den senaste istiden (Weichsel) var den sista i en rad av flera nedisningar. Weichsel var dock mildare än den föregående nedisningen eftersom delar av västra Jylland var isfria, så isen nådde inte ned till mellaneuropa. Sett i ett längre perspektiv blev det inte plötsligt varmt och isen drog sig undan utan den hade växelvis utvidgats i utbredning och växelvis gått tillbaka och för varje nedisning täckt allt mindre område. Men enligt temepraturkurvan och den tidigare trenden så borde vi gå mot kallare klimat nu eftersom vi är i en paus mellan två nedisningar. Tvärt om har de senaste åren varit bland de varmaste hittills!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
25-02-2010, 09:53
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
CITAT (Markus_H @ 21-02-2010, 14:55)  ... Men enligt temepraturkurvan och den tidigare trenden så borde vi gå mot kallare klimat nu eftersom vi är i en paus mellan två nedisningar. Tvärt om har de senaste åren varit bland de varmaste hittills! Vilka år avser du då? intressant radioreportage http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?t...e=&IsBlock=
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
|
|
|
26-02-2010, 00:14
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
CITAT (Simplicity @ 20-02-2010, 11:29)  Har du sett det???
*förvånad* Det som uppfattas som skit ingår ju i det naturliga kretsloppet det oxåå... Finns ju inga onaturliga ämnen. Koldioxid och svavelångor är ju lixom inget nytt... Naturen brukar ju klara av att ta hand om sånt där.
Men.. det vi vill skydda är väl i vanlig ordning oss själva! Oss västerläningar! Världens samvete... jaha ..
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
|
|
26-02-2010, 00:21
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
CITAT (Gita @ 20-02-2010, 08:52)  Mycket märklig tolkning du gör, må jag säga. Det du säger dig se med egna ögon är väl snarare subjektivt tyckande än fakta. Att medellivslängden aldrig varit längre än nu och att jordens befolkning aldrig varit större är däremot fakta. Att detta är en ursäkt för att skita ner har i allafall inte jag hävdat! Att klimatet förändras över tid och alltid gjort så kan man nog också se som fakta. Hur stor del den mänskliga påverkan är finns nog väldigt få som med säkerhet kan avgöra, och helt klart varken du eller jag. Ett ofantligt mycket större problem än klimatet är väl det faktum att var sjätte människa på jorden svälter idag, svälten har aldrig tidigare varit så stor som nu. Är det inte snarare detta faktum som gör att apor och regnskogar är i farozonen, människor måste helt enkelt se till att de får mat. Att man sen på grund av hysterisk klimatoro använder åkermark till att framställa biodrivmedel gör ju inte saken bättre. Gita vaddå måste helt enkelt se till att det finns mat? vi kanske måste se till att folk inte förökar sig i den takt som sker idag istället. upplysa människor istället för att skövla jorden.
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
|
|
26-02-2010, 06:08
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Solstorm @ 21-02-2010, 14:07)  Vad jag kan förstå av den bilden så var temperaturen på topp för ca 9000 år sedan och temperaturen har så sakta sänkts sedan dess. Jag undrar vad det var som hände för 10500-9000 år sedan som gjorde att vi befriades från istiden. Nog önskar jag att kurvan steg istället för fortsätta den nedåtgående linjen som visas. Ett statiskt klimat får vi aldrig och om vi kunde styra det, vem skulle ha rätten att bestämma vilken nivå vi skulle ligga på? Du har absolut rätt Gita. Såklart är alla djurarter viktiga, men att det finns människor som ser sina barn svälta är ändå mycket mera fruktansvärt.
För att få fram mera åkermark så krävs det trädplantering i utkanten av öknarna för att få till ett klimat som lämpar sig för odling. Men det är ju inte gjort i en handvändning. Skulle man plantera där så skulle man också få vakta träden för att de inte ska användas till virke eller bränsle. Just detta att återställa utarmad åkermark pågår ju i bl.a Keneya med väldigt bra resultat, t.ex att få marken att binda vatten igen och at få vatten i bäckar och vattendrag tar inte särskilt många år, efter ca 15 år har man fått tillbaka bördig odlingsbar mark. Jag kan inga detaljer och vet inte vilka växter och träd man börjar återplantera, men tror att detta är en väg man måste gå. Gita
|
|
|
|
|
|
|
|
26-02-2010, 18:23
|

Medlem
Antal inlägg: 1 098
Medlem sedan: 14-02-2009
Medlem nr: 21 126

|
Själv börjar jag nästan tycka att det kvittar ifall det är en total lögn alltihop. Det som beskylls vara orsaken till utsläpp av växthusgaser är också kopplade till en stor rad med väldigt allvarliga miljöproblem. Om dessa industrier kunde få ögonen på sig och en knuff i ryggen för ett mer miljövänligt system så skulle jag inte bli less. CITAT Har du sett det???
*förvånad* Det som uppfattas som skit ingår ju i det naturliga kretsloppet det oxåå... Finns ju inga onaturliga ämnen. Koldioxid och svavelångor är ju lixom inget nytt... Naturen brukar ju klara av att ta hand om sånt där.
Men.. det vi vill skydda är väl i vanlig ordning oss själva! Oss västerläningar! Världens samvete... Jag hittade inte inlägget så jag förstod inte riktigt sammanhanget. Men om jag ska tolka det bokstavligt så visar du på en stor okunskap. Hoppas jag har fel.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
27-02-2010, 10:56
|

Medlem
Antal inlägg: 1 576
Medlem sedan: 13-11-2009
Medlem nr: 26 792

|
Ett isberg, lika stort som Luxemburg, har lossnat från Antarktis. 4oom tjock och 160 km lång. Den är stor och kan ge ett års vattenförbrukning för hela världen. Det kan kyla ner: http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article6687346.ab(Hoppas att det blir lite mera snö)
|
|
|
|
|
|
|
|
27-02-2010, 11:09
|

Medlem
Antal inlägg: 293
Medlem sedan: 20-01-2010
Medlem nr: 27 477

|
CITAT (officinalis @ 26-02-2010, 18:23)  Själv börjar jag nästan tycka att det kvittar ifall det är en total lögn alltihop. Det som beskylls vara orsaken till utsläpp av växthusgaser är också kopplade till en stor rad med väldigt allvarliga miljöproblem. Om dessa industrier kunde få ögonen på sig och en knuff i ryggen för ett mer miljövänligt system så skulle jag inte bli less. Jag hittade inte inlägget så jag förstod inte riktigt sammanhanget. Men om jag ska tolka det bokstavligt så visar du på en stor okunskap. Hoppas jag har fel. Om jag ska tala klarspråk försöker jag agera djävulens advokat litegrann... Det finns ju de som har denna åsikt. Självklart ska vi göra allt som står i vår makt att inte förstöra vår jord... Men ibland hör man argment som "varför ska jag, när inte en miljard kineser... " osv... Och det är ju sant.. kineserna har kanske inte fokus på såna saker, de har annat de tycker är viktigt i livet... Men... jag har fått uppfattningen att rena empiriska fakta verkar fattas i många fall i miljödebatt och -politik. Det är mycket populism och allmänt tyckande (liksom här, men det här är ju bara ett diskussionforum). Jag har i ett tidigare inlägg här i tråden talat om naturskyddsverkets stora miss angående glaciärerna i Himalaya, där de tämligen okritiskt svalde allt som serverades dem! Jag tycker faktiskt att ett statligt verk måste granska sina källor bättre. Det är ju f ö på detta vis som lobbyister för olika inriktningar får makten att påverka vår politik på ett sätt vi kanske inte skulle önska.
Redigerat av Simplicity: 27-02-2010, 11:47
--------------------
zon 5 (4) mellersta Dalarna
|
|
|
|
|
|
|
|
27-02-2010, 11:39
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
Jag tycker vi kan titta i backspegeln Vilka flera "larm" har vi haft
Säldöden som visade sig vara nåt annat än miljöförstöring, minns ni vad det var?
Skogsdöden! Oj vad döda skogar vi har!!
Sandlådensanden som innehåller giftiga dödliga farliga tungmetaller. Sen visade det sig att ungdjävlarna skulle behövt äta ca 20 kg sand för att få i sig dödlig mäng gift och om dom åt så mkt skulle den mesta sanden ha passerat kroppen i alla fall...
Akrylamiden. Svensk världsnyhet! Inget mera grilla, inga mera chips. Någon här som lagt om sina kostvanor??
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
|
|
|
27-02-2010, 11:48
|

Medlem
Antal inlägg: 293
Medlem sedan: 20-01-2010
Medlem nr: 27 477

|
CITAT (Ralf @ 27-02-2010, 11:39)  Jag tycker vi kan titta i backspegeln Vilka flera "larm" har vi haft
Säldöden som visade sig vara nåt annat än miljöförstöring, minns ni vad det var?
Skogsdöden! Oj vad döda skogar vi har!!
Sandlådensanden som innehåller giftiga dödliga farliga tungmetaller. Sen visade det sig att ungdjävlarna skulle behövt äta ca 20 kg sand för att få i sig dödlig mäng gift och om dom åt så mkt skulle den mesta sanden ha passerat kroppen i alla fall...
Akrylamiden. Svensk världsnyhet! Inget mera grilla, inga mera chips. Någon här som lagt om sina kostvanor?? *fnissar* Massmedia är ju vår tredje statsmakt...
--------------------
zon 5 (4) mellersta Dalarna
|
|
|
|
|
|
|
|
27-02-2010, 11:57
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Simplicity @ 27-02-2010, 11:48)  *fnissar*
Massmedia är ju vår tredje statsmakt...
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|