Jordskalvet i Chile..., ...Eländet tar aldrig slut... Alternativ

[Huggorm]

När de av säkerhetsskäl evakuerade kusten längs Hawaiis öar igår i väntan på tsunamin så började samvetslösa människor plundra tomma hem efter en timme! Polisen hade gripit inbrottstjuvar på bar gärning så det är inte bara svältande jordbävningsoffer som plundrar.

Förvånar mig inte ett dugg

[vitavargen]

Det är en intressant tanke. $100 räcker förstås ingenstans, särskilt med tanke på all skadegörelse. Sedan är det ju inte de mest behövande som tar maten, det är dom våldsammaste och mest samvetslösa. ....

Jag tror inte att det finns mer än för $100 i en affär i Haiti.

I Chile var det helt vanliga människor som gick in i en affär. Tänk att bagerier har avstannat, broar har rasat, vatten har samlats på platser där det inte ska vara etc. Detta var några scener som visades ikväll. I den situationen( kan man tillägga chocket) blir det ganska normalt med desparation. Reporten som intervjuade människor i Chile var inte så snäll(i det klippet jag såg). Han var inte relax och förstående för den rådande nödsituationen.

(Det kan finnas en och annan brottsling också)

[Huggorm]

Jag tror inte att det finns mer än för $100 i en affär i Haiti.

Det är ca. 750kr. Tror du verkligen inte det finns varor för mer pengar än så i affärer på Haiti? Tror du inte dörrar, skyltfönster, hyllor och inredning kostar mer än så att laga? För jag kan lova dig att det blir förödelse när folkhopen stormar en butik. Fast man kan ju kräva att butiksinnehavaren bär ut varorna på gatan så folk kan plocka åt sig. Han gnuggar säkert händerna i hänförelse över att tjäna $100...

[vitavargen]

Det är ca. 750kr. Tror du verkligen inte det finns varor för mer pengar än så i affärer på Haiti? Tror du inte dörrar, skyltfönster, hyllor och inredning kostar mer än så att laga? För jag kan lova dig att det blir förödelse när folkhopen stormar en butik. Fast man kan ju kräva att butiksinnehavaren bär ut varorna på gatan så folk kan plocka åt sig. Han gnuggar säkert händerna i hänförelse över att tjäna $100...

Nu har jag inga siffror på deras BNP och liknande, men $100 var en siffra för att visa att liv är mycket mera värt och Staten borde börja med sådana tankar i samhället.

Deras historia i Haiti kretsar kring satsningar på ordning(vet inte hur mycket av kriminaliteten är konsekvenser av Statens roll och ansvar). Skola och vård och liknande som tillsammans är ett fungerande samhälle finns inte där. (Nu är det mycket bättre i Chile som dessutom inte sköt mot de som tog mat från affärerna.)

Sen sägs det att kriminella har rymt från fängelsena. I fängelsena i världen sitter många människor oskyldiga(hur många oskyldiga kommer du ihåg från just Sverige som har ett mycket bättre fungerande rättssystem? Minst ett par styckna de senaste åren). När ett jordbävning går riskeras även dessa "kriminella människor" att blir dödade/skadade. Det är en mycket mera komplex fråga än det som en dum reporter tar upp.

[Huggorm]

Deras historia i Haiti kretsar kring satsningar på ordning(vet inte hur mycket av kriminaliteten är konsekvenser av Statens roll och ansvar). Skola och vård och liknande som tillsammans är ett fungerande samhälle finns inte där. (Nu är det mycket bättre i Chile som dessutom inte sköt mot de som tog mat från affärerna.)

Har dom verkligen satsat så mycket på lag och ordning i Haiti? Jag skulle snarare hävda att dom har en historia av att inte satsa på lag och ordning utan snarare tvärtom. Det lilla som funnits av pengar har gått till korruption och liknande,

Sen sägs det att kriminella har rymt från fängelsena. I fängelsena i världen sitter många människor oskyldiga(hur många oskyldiga kommer du ihåg från just Sverige som har ett mycket bättre fungerande rättssystem? Minst ett par styckna de senaste åren). När ett jordbävning går riskeras även dessa "kriminella människor" att blir dödade/skadade. Det är en mycket mera komplex fråga än det som en dum reporter tar upp.

Så många oskyldiga tror jag inte det är som sitter i fängelse. Några enstaka är det säkert, men dom är knappast så många att man kan ta särskild hänsyn till dom när landet är i katastroftillstånd. Och av dom som "avslöjats" som oskyldiga i svenska fängelser är dom flesta inte oskyldiga alls, dom är bara dömda på för svaga grunder. Alla vet att dom egentligen är skyldiga, men man har bara haft för svaga bevis mot dom.

[vitavargen]

Har dom verkligen satsat så mycket på lag och ordning i Haiti? Jag skulle snarare hävda att dom har en historia av att inte satsa på lag och ordning utan snarare tvärtom. Det lilla som funnits av pengar har gått till korruption och liknande,

Så många oskyldiga tror jag inte det är som sitter i fängelse. Några enstaka är det säkert, men dom är knappast så många att man kan ta särskild hänsyn till dom när landet är i katastroftillstånd. Och av dom som "avslöjats" som oskyldiga i svenska fängelser är dom flesta inte oskyldiga alls, dom är bara dömda på för svaga grunder. Alla vet att dom egentligen är skyldiga, men man har bara haft för svaga bevis mot dom.

Korruption behöver en ordningsmakt som skyddar de korrupta från allmänheten.

Det räcker att det är bara en oskyldig(som du också säger) sitter i fänglese för att man ska säga och tycka annorlunda än det som den duma reportern gjorde.

En skånsk pappa som suttit i fyra år i fängelse frikändes senare med hjälp av Uppdraggranskning. En hembiträde(Joy Rahman?) satt i fängelse i 8 år. Båda dessa frikändes av högre domstolar. Båda var oskyldiga. Tänk på att svensk rättssystem är mycket mera noga(i sitt arbete) än vad de är i Haiti.

[Huggorm]

En skånsk pappa som suttit i fyra år i fängelse frikändes senare med hjälp av Uppdraggranskning. En hembiträde(Joy Rahman?) satt i fängelse i 8 år. Båda dessa frikändes av högre domstolar. Båda var oskyldiga. Tänk på att svensk rättssystem är mycket mera noga(i sitt arbete) än vad de är i Haiti.

Joy Rahman var knappast oskyldig, det var bara det att man inte fick tillräckligt starka bevis mot honom

[Red Top]

Vad grundar du det påståendet på? Bevittnade du händelserna?

[vitavargen]

Joy Rahman var knappast oskyldig, det var bara det att man inte fick tillräckligt starka bevis mot honom

Detta du säger är motsägelsefull med tanke på det rättsprincip som råder i hela västvärlden:

Alla är oskyldiga tills motsatsen är bevisad

Så fort hållbara bevis fattas är personen i fråga oskyldig.

Det var en annan person som jag tog upp i exemplet om Sverige. En pappa från skåne vars dotter hamnar hos en psykiatiker som får i flickan att hans pappa har förgripit sig på henne. Han döms och sitter oskyldig i fyra år i fängelse. Åklagare och andra som utreder faller missar många detaljer som senare fångas upp av Uppdraggranskning. Mannen frikändes så snabbt programmet gick på TV.

Vi kan sammanfatta det hela i att : alla som sitter i fängelse/förvar är inte skyldiga.

Antalet oskyldiga i fängelser är ju en funktion av ett fungerande rättssystem. Ju sämre rättssystemet funkar dessto fler sitter i fängelse.( och du säger att samhället inte fungerade i Haiti, vilket jag håller med, tänk vad innebär det för medborgarna)

[Huggorm]

Vad grundar du det påståendet på? Bevittnade du händelserna?

Nej, men jag har följt fallet i media, samt inte minst efterspelet när han frikändes. Jag kommer inte ihåg detaljerna, men var det inte så att han köpte två flaskor tändvätska samma dag som den gamla kvinnan mördades och eldades upp? Jag har för mig att han aldrig kunde förklara vad han skulle med all tändvätska till. Dessutom blev han snabbt inblandad i ännu en mordhärva strax efter att han släpptes, men även den gången föll det på att det saknades bevis. Tillfällighet? Det andra fallet, det med pappan som frikändes efter att dottern anklagade honom för allt möjligt har jag också följt. Där tror jag att han var oskyldig, det var säkert dotterns fantasier alltihopa. Något som aldrig kom fram i medias granskning av fallet var dock att mannen hade ett kraftigt kriminellt förflutet vilket knappast gjorde honom mera trovärdig. Detta "glömde" man att ta upp i dokumentären om frikännandet. Allt man fokuserade på var dotterns bristande tillförlitlighet.

Men är vi inte långt offtopic nu?

[LasseB]

Chile är ett mycket mer civiliserat och utvecklat land än Haiti. De kommer att hantera detta bra.

Helt rätt Chile är idag en demokrati likvärdig valfritt europeiskt land. Haiti är det inte
Häri ligger en stor del av förklaringen till skillnaden på effekterna.

[vitavargen]

Nu tog det fem dagar för myndigheterna att skicka lite hjälp till den hårddrabbade staden i Chile. Det är väldigt svårt att tänka sig vara insatt i den situationen, där inget funkar och risk för livet finns också. Efterskalverna brukar ta värst på psyket.

För invånarna där innebär den försenade hjälpsändningen ännu mera chock och desperation. En kvinna såg jag i nåt klipp som sa att :polisen hindrade mig att ta blöjor från affären, men jag kommer att göra det ändå. Tror inte på insatser för att hindra"plundring". Det är viktigt att landets krisorganer aktiveras snabbt och fokus läggs där istället.

[Hej igen]

Jag har nästan helt slutat titta på nyhetssändningar ... där visas bara eländes elände dag ut o dag in.
Inte en jäkla glad nyhet .... näää det är så man tror att de medvetet försöker få svenska
folket att må riktigt dåligt och få skuldkänslor för att vi är förskonade från naturkatastrofer ...
få oss att skänka en massa pengar till hjälp ...
som sedan visar sig att stor del går till "höjdarnas" löner och del som fifflas och annan del som går till tiggartrailers på teve.

Visst är det synd om dem som drabbas av olika katastrofer ... men måste vi påminnas alla dygnets timmar?

[vitavargen]

Av trådens namn(Jordskalvet i Chile..) framgår tydligt och klart vad den handlar om. Om nån/några mår dåligt av den, finns det en enkel lösning. Skriv inte i den och helst läs inte den heller

[Hej igen]

Av trådens namn(Jordskalvet i Chile..) framgår tydligt och klart vad den handlar om. Om nån/några mår dåligt av den, finns det en enkel lösning. Skriv inte i den och helst läs inte den heller

Och vad handlade mitt inlägg om ...

Vem är du att bestämma vilka som får läsa/skriva i tråden!?

Inte för att jag mår dåligt ... men vet att många gör det.

[vitavargen]

Jag har nästan helt slutat titta på nyhetssändningar ... där visas bara eländes elände dag ut o dag in.
....

Tråden startades redan den 27 februari, för fyra dagar sen.

Du har inte skrivit i tråden. Sedan igår skriver Huggorm och jag här. Sedan kommer du in och talar om för oss att du inte mår bra av nyheter om jordbävningen i Chile. Är det inte ett sätt för att tysta vi andra?

Det är mycket enkel. Mår nån inte bra av det en tråd handlar om, kan man låta bli att skriva där. Det är bättre än att försöka att få vi andra att må illa.

[*Stintan*]

[ängsvädd]

Helt rätt Chile är idag en demokrati likvärdig valfritt europeiskt land. Haiti är det inte
Häri ligger en stor del av förklaringen till skillnaden på effekterna.

Jag hörde att på haiti så drabbades mer befolkade delar mer än i Chile.

[Huggorm]

Jag hörde att på haiti så drabbades mer befolkade delar mer än i Chile.

I Haiti så var ju epicentrum precis intill huvudstaden, medan det i Chile var i havet en bit från land. Men denna jordbävning var ju 500 gånger starkare så jag undrar ändå om det var så stor skillnad. Att Chile klarade sig bättre beror nog till stor del på att dom bygger jordbävningssäkra hus där, samt har en helt annan beredskap för jordbävningar.

[Aqvakul]

I Haiti så var ju epicentrum precis intill huvudstaden, medan det i Chile var i havet en bit från land. Men denna jordbävning var ju 500 gånger starkare så jag undrar ändå om det var så stor skillnad. Att Chile klarade sig bättre beror nog till stor del på att dom bygger jordbävningssäkra hus där, samt har en helt annan beredskap för jordbävningar.