Blev beklämd idag, såg för mycket. Alternativ

[Aqvakul]

ja jäklar, oempatiskt så det visslar om det.
men men, var och en är sig själv närmast, först kommer jag och sen kommer jag och sen kommer jag och sen kanske det är alla andras tur..
allt räknas inte i pengar.

tyvärr verkar ordet "solidaritet" helt tappat sitt värde för ett stort antal egonissar...

[Huggorm]

Vi blir allt äldre här i landet, och allt färre betalar skatt. Vården står för en mycket stor del av samhällets kostnader, och det kommer hela tiden effektivare samt dyrare behandlingar och mediciner. Kostnaderna kommer fortsätta öka samtidigt som mindre skattemedel kommer finnas till hands för att bekosta kalaset. Vare sig vi vill det eller ej, så kommer vi bli tvungna att göra något radikalt för att få ekvationen att gå ihop. Jag tror bara det är en tidsfråga till patienten kommer få vara med och betala för behandlingar för åkommor som dom kunde undvikit. Rökare kommer inte att få det lätt, och det samma gäller nog narkomaner, fortkörare samt så småningom fetma.

tyvärr verkar ordet "solidaritet" helt tappat sitt värde för ett stort antal egonissar...

Det är inte så många som känner solidaritet för mig heller, så det går jämnt ut.

[gnon49]

En anhörig till mig är på sjukhuset i detta nu på grund av ett magsår orsakad av alkohol. Någon som anser att h*n inte är värd behandlingen?

Sjukvården är till för alla sjuka människor. Är man frisk behöver man inte sjukvården. Dom flesta skador är ju trots allt "självförvållade". Vi ramlar, vi krockar, vi halkar, vi idrottar.mm Vi utsätter oss alltid för något och då skall sjukvården finnas. Även om vi själva är orsaken till missödet. Vill någon betala extra för något ingrepp inte sjukhuset vill stå för, så okey. men i övrigt, sjukvården är till för alla.

[gnon49]

Vi blir allt äldre här i landet, och allt färre betalar skatt. Vården står för en mycket stor del av samhällets kostnader, och det kommer hela tiden effektivare samt dyrare behandlingar och mediciner. Kostnaderna kommer fortsätta öka samtidigt som mindre skattemedel kommer finnas till hands för att bekosta kalaset. Vare sig vi vill det eller ej, så kommer vi bli tvungna att göra något radikalt för att få ekvationen att gå ihop. Jag tror bara det är en tidsfråga till patienten kommer få vara med och betala för behandlingar för åkommor som dom kunde undvikit. Rökare kommer inte att få det lätt, och det samma gäller nog narkomaner, fortkörare samt så småningom fetma.
Det är inte så många som känner solidaritet för mig heller, så det går jämnt ut.

Redan idag finns restriktioner inför operationer. Inte får du leverbyte om du är missbrukare eller nya lungor om du är rökare. Är du fet är ofta operationen i sig farlig så där kan du glömma många ingrepp. Sjukvården sätter redan gränser men det är ju för patientens bästa. Men det är klart, räcker inte skattemedlen till så har vi en knivig situation där pengar är lika med bättre sjukvård.

[Gossen Ruda]

Huggorm tar upp ett viktigt problem, som bara kommer att öka. Sjukvården klarar allt fler men samtidigt skenar kostnaderna. Vissa mediciner kostar astronomiska belopp. För tidigt födda går att klara tidigare och tidigare men samtidigt blir de sämre och sämre. De föds ofta till ett livslångt handikapp. Multihandikappade går att hålla vid liv men frågan är ibland om de lever eller inte? De kräver ibland ständig passning och dessa assistenter skall försörjas av oss andra. Det är många frågor och snart måste dessa få ett svar. Är alla beredda att sänka sin standard för att vi skall hålla alla vid liv in absurdum. Hon som är obotligt sjuk och vill dö har också satt fart på debatten.

Beträffande självförvållade skador så måste vi nog snart också sätta ner foten. Rökning är helt tveklöst en stor sjukdomskälla. Jag pratar ovan om för tidigt födda, vet ni vilken en av de främsta orsakerna är? Jo, rökande mammor! Det är nyttigt att hålla igång kroppen men det ger sina skador. Alla skador inom korpidrotten skapar inte så få sjukdomsfall till stor kostnad för samhället, tillsammans långt större än för alla skadade elitidrottare.

[mamamaggan]

Vet personer som fått nya lungor och hjärta fast de varit rökare och fortsatt röka.

Visst görs det redan i dag bedömningar utifrån om en patient ska klara av en operation , jag blir inte opererad förrän det är absolut nödvändigt p g a risker med bl a medicinering, men därifrån till att säga att man ska bekosta operationen själv om man t ex rökt är ett stort steg.


Vem ska avgöra om det är rökningen som är orsaken till dina besvär? Finns personer som blivit sjuka p g a passiv rökning , hur gör vi med dem ?

Hur i hela friden ska man kunna avgöra vad som orsakat sjukdomen ? Och vad kommer inte en utredning kring det att kosta ?

Tror att ett sådant system medför mycket större kostnader för sjukvården än vad t ex en fetmaoperation gör.

Försäkringar är försäkringar oavsett om vi betalar för dem till staten , via skatten , eller till ett privat bolag. Det kommer alltid att vara så att de som inte råkar ut för något , t ex aldrig blir sjuka , får betala för de som blir det. Så fungerar försäkringar.

Alla får inte sin bil stulen men får ändå vara med och betala till den som får den stulen , eller hur ?????

[vitavargen]

... Benen var som oformliga uppsvällda korvar där späcket dallrade för varje steg. ...

Hur kan du ge dig på en flicka som du gör med din tråd? Du betraktar dig själv som läskunning.

Karolinska sjukhuset räknar upp orsakerna bakom övervikt. Förutom människans naturliga kroppsfunktioner räknas upp även ärftliga-och psykologiska orsaker bakom fetma:

http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=16815&l=sv

Hela tråden visar din förakt mot andra människor.

[Anma]

Frågan är inte om personen är värd behandlingen, frågan är vem som skall betala? Glöm inte att tid är pengar, skatt är förbrukad levnadstid.

Risken är att personen dör, så då blir det ju gratis för dig.

[gnon49]

Men dom flesta operationer måste ju vara en förtjänst för samhället om man ser krasst ekonomiskt på det.
Även den som klarar att leva ett bra liv med hjälp av mediciner t.ex insulin måste ju vara en tillgång för samhället. Sen är väl den krassa verklighete att ju äldre man blir desto mindre resurser vill sjukvården lägga på en.

[Aqvakul]

Jag tror tyvärr att det kommer att prioriteras mer, och med tydligare inriktningar, framöver.

Däremot tror jag inte att orsaken till sjukvårdsbehovet kommer att vara avgörande.

Jag ser två trender:
Det som är samhällsekonomiskt lönsammast att åtgärda samt de som själva kan bidra till kostnaderna, kommer att gå före i kön...

[netha]

Vi blir allt äldre här i landet, och allt färre betalar skatt. Vården står för en mycket stor del av samhällets kostnader, och det kommer hela tiden effektivare samt dyrare behandlingar och mediciner. Kostnaderna kommer fortsätta öka samtidigt som mindre skattemedel kommer finnas till hands för att bekosta kalaset. Vare sig vi vill det eller ej, så kommer vi bli tvungna att göra något radikalt för att få ekvationen att gå ihop. Jag tror bara det är en tidsfråga till patienten kommer få vara med och betala för behandlingar för åkommor som dom kunde undvikit. Rökare kommer inte att få det lätt, och det samma gäller nog narkomaner, fortkörare samt så småningom fetma.
Det är inte så många som känner solidaritet för mig heller, så det går jämnt ut.

Empati? Solidaritet?
Vem tror du har betalat din BVC?
Vem tror du har betalat din förskola, din skolgång?
Vem tror du betalar din sjukvård om du drabbas av sjukdom?

Min mor och far använde vare sig tobak el alkohol, men bägge drabbades av svår sjukdom
som kostade stora summor under många år.
Jag har fyra syskon som drabbats av cancer ... en av dem är rökare ...
han drabbades av prostatacancer, så där kan man inte skylla på rökningen.

Den andra brodern drabbades av cancer i matstrupen ... den beror enl läkarvetenskapen på föda vi intar.

Tycker du då att han borde ha låtit bli att äta ... då hade matstrupen klarat sig från cancern.
Fast å andra sidan så hade han ju dött av svält ganska tidigt och inte kostat sjukvården några pengar. ... eller

Systrar drabbades av bröstcancer ... beror det kanske på att de fött och ammat barn!?
Borde de valt att avstå från att föda barn.

Jag får ont i huvudet bara av att tänka på att det finns människor som är så trångsynta och i total avsaknad av empati och solidaritet.

Själv är jag fd rökare som nu kostar sjukvården en jämrans massa pengar och det skäms jag inte för ett enda dugg. Mina mediciner/mat kostar några tusenlappar/mån plus att jag då o då är i behov av sjukhussäng.

I Sverige har vi skattefinansierad sjukvård ... vi är alla med och betalar för den ... precis som vi betalar för den skattefinansierade skolan.

Jag har en syster 70 + ... hon har aldrig i vuxen ålder varit sjuk ... hon har inga barn ...
hon har ingen hemhjälp
men hon betalar likväl skatt som går till både sjukvård, skola och omsorg

Jag tror tyvärr att det kommer att prioriteras mer och med tydligare inriktningar framöver.

Däremot tror jag inte att orsaken till sjukvårdsbehovet kommer att vara avgörande.

Jag ser två trender:
Det som är samhällsekonomiskt lönsammast att åtgärda samt de som själva kan bidra till kostnaderna, kommer att gå före i kön...

Tack o lov så är vi inte där (ännu) ... brorsa hade nyss gått i pension då han drabbades av cancer.
Han genomgick en jättestor operation där matstrupe rekonstruerades.
Ända in i det sista fick han högkvalitativ vård och var omgiven av läkare och övrig personal som
verkligen inte saknade empati.

[theseraphim]

Håller helt med, skador är som konspirationsteorier, leta tillräckligt så är allt självförvållat. Du skadas i en bilolycka men får betala din egen vård för du valde att åka bil, du skadar dig på gräsklipparen men det får du betala själ då du körde gräsklippare osv.

[Gossen Ruda]

Jag både tror och hoppas på att det inte kommer att bli så att myndigheterna kommer att gå in på den enskilda människan och kräva rättning utan snarare försöka åtgärda de stora folkhälsoproblemen. Rörning exempelvis. Det kan finnas små fördelar med nikotinet mm men det drunknar i alla negativa egenskaper. Skulle man kunna helt avveckla rökningen hade hela sjukvården fått det bättre, och människorna.

[Aqvakul]

Jag både tror och hoppas på att det inte kommer att bli så att myndigheterna kommer att gå in på den enskilda människan och kräva rättning utan snarare försöka åtgärda de stora folkhälsoproblemen. Rörning exempelvis. Det kan finnas små fördelar med nikotinet mm men det drunknar i alla negativa egenskaper. Skulle man kunna helt avveckla rökningen hade hela sjukvården fått det bättre, och människorna.

Menar du detta?

(f´låt, vet hur illa seda ordmärkare är - men kunde inte låta bli.. )

[Berith]

(f´låt, vet hur illa seda ordmärkare är - men kunde inte låta bli.. )

seda?

[Aqvakul]

seda?

så du nappade på den...

[Berith]

så du nappade på den...

Absolut. Jag är nog en av dom största och petigaste ordmärkarna här.

[lorentz]

Just det maggan får man bete sig hur som helst och ändå räkna med att någon annan betalar ? finns det eget ansvar ? Jag tränar, har slutat röka, dricker aldrig läsk, äter inte halvfabrikat, logiskt sett så borde jag väl premieras på nåt sätt?? eller ska den som inte sköter sig premieras med ännu större skatteinsatser??

I mitt inlägg så skrev jag "finns det eget ansvar" fetman lägger beslag på en stor del av sjukvårdsinsatserna och kostnaderna kommer att öka i framtiden. Det kan väl inte gått någon förbi
att fetma är ett stort problem i samhället idag och orsakerna är inte obekanta.

[*Stintan*]

I mitt inlägg så skrev jag "finns det eget ansvar" fetman lägger beslag på en stor del av sjukvårdsinsatserna och kostnaderna kommer att öka i framtiden. Det kan väl inte gått någon förbi
att fetma är ett stort problem i samhället idag och orsakerna är inte obekanta.

Människor kan bli feta trots att dom tar eget ansvar dessutom grundläggs fetma ofta redan innan individen ens är så stor att det finns möjlighet att ta eget ansvar för det. Eller menar du att unga som är uppväxta på chips, mc Donalds och cocacola också har ett eget ansvar för följderna.

Eget ansvar finns självklart många gånger men vad är det som säger att man inte kan bli sjuk ändå? Dessutom tjänar samhället i längden på att hjälpa människor till ett bra fungerande liv. Det kan aldrig vara onödiga pengar som läggs på sjuka människor.

[Gossen Ruda]

Det finns många faktorer som påverkar hälsan så det är knappast möjligt att peka ut de som kommer att påverka varje enskild människa. Det slår mig att min mamma hade högt blodtryck och ont i knäna. Hon var rätt så korpulent så alla trodde att det berodde på vikten. Hon dog av hjärtinfarkt när hon var 69. Jag har dock också högt blodtryck och artros i knäna men har normalvikt. Ärftliga faktorer kanske? Hoppas jag fått lite från pappa också för han blev över 90.