Kan vem som helst döda och tortera? Alternativ

[Åsa, mälardalen ...]

Såg ett program häromdagen om CIA (tror det var kunskapskanalen) och deras experiment under kalla kriget och de kom fram till att med droger och hypnos kunde man få vem som helst att bli mördare + med hjälp av hypnosen kunde man se till så att de inte kom ihåg någonting efteråt.

[Fny]

Fast när Mythbusters testade det där med hypnos kom dom fram till att man inte med hypnos kunde få en person att göra något som personen tyckte var fel på riktigt! Och Mythbusters har väl alltid rätt...

[Nauti]

Milgrams experiment var det första som slog mig också när jag läste rubriken. Jag ser inte varför inte vem som helst skulle kunna döda och tortera någon om det var under vissa omständigheter. Om man drar det så långt som sin egen överlevnad skulle nog de flesta i en sådan situation agera på vilket sätt som helst för att rädda sitt eget skinn.

[ängsvädd]

Jag tror inte att vem som helst kan döda o tortera, förutsatt att de inte drogats. Vissa människor har ett självskadebeteeende o är självmordsbenägna, de skulle hellre döda eller skada sig själva än skada eller döda andra tror jag.

[*Stintan*]

Jag tror inte att vem som helst kan döda o tortera, förutsatt att de inte drogats. Vissa människor har ett självskadebeteeende o är självmordsbenägna, de skulle hellre döda eller skada sig själva än skada eller döda andra tror jag.

Fast då är det ju sjuka människor du pratar om.

[ängsvädd]

Fast då är det ju sjuka människor du pratar om.

Räknas inte de till människor? Frågan var: kan vem som helst döda eller tortera andra människor? Är det friska människor då som skulle kunna döda o tortera andra? Tror säkert att de kan finnas människor som inte kan skada eller döda andra människor - friskt eller sjukt - den diskussionen ger jag mig inte in i.

[vitavargen]

Räknas inte de till människor? Frågan var: kan vem som helst döda eller tortera andra människor? Är det friska människor då som skulle kunna döda o tortera andra? Tror säkert att de kan finnas människor som inte kan skada eller döda andra människor - friskt eller sjukt - den diskussionen ger jag mig inte in i.

Det är ett bestämt svar!

[pejori]

Ja. Jag tror att alla är kapabla till, att döda.
Rätt förutsättningar så, visst.
Tortyr, lite skillnad där, men jag tror att t.ex. många "fångvaktare" under kriget valde att tortera andra på order, före att dödas själva eller få sin familj dödad.

[Gossen Ruda]

Frågan huruvida människan är ond eller god har stötts och blötts i många år men något slutgiltigt svar har inte uppnåtts. Alla får vi med oss omvärldens värderingar när vi växer upp så för att få ett slutgiltigt svar får man ta en grupp barn och låta dem växa upp utan någon som helst vägledning. Ingen lätt uppgift. Det har skrivits ett antal böcker i ämnet, Flugornas herre, Korallön och Den blå lagunen för att nämna några men detta är ändå bara författarnas tankar. Jag skulle nog kunna tänka mig att döda för att själv överleva eller för att bli kvitt en fiende bara jag själv skulle slippa att ställas till ansvar. Fast tortyr? Knappast i nuläget.

[Anma]

Vad intressant!
De flesta tror sig inte att kunna tortera, medan alla experimenten visar att minst 80% av deltagarna gjorde just det under vissa omständigheter, torterade en annan människa.
Hur ska vi tolka det? Är det bara knäppisar som hamnat i dessa undersökningar, eller tror vi bättre om oss själva än vad vi egentligen är? Eller rättare sagt tror vi att vi har bättre moral än vad vi egentligen har?

[Aqvakul]

---tror vi bättre om oss själva än vad vi egentligen är? Eller rättare sagt tror vi att vi har bättre moral än vad vi egentligen har?

Så är det säkert...

[*Stintan*]

Vad intressant!
De flesta tror sig inte att kunna tortera, medan alla experimenten visar att minst 80% av deltagarna gjorde just det under vissa omständigheter, torterade en annan människa.
Hur ska vi tolka det? Är det bara knäppisar som hamnat i dessa undersökningar, eller tror vi bättre om oss själva än vad vi egentligen är? Eller rättare sagt tror vi att vi har bättre moral än vad vi egentligen har?

Ja jag tror absolut att vi inbillar oss att vi har bättre moral än vad vi egentligen har.

[Kryddan03]

Vad intressant!
De flesta tror sig inte att kunna tortera, medan alla experimenten visar att minst 80% av deltagarna gjorde just det under vissa omständigheter, torterade en annan människa.
Hur ska vi tolka det? Är det bara knäppisar som hamnat i dessa undersökningar, eller tror vi bättre om oss själva än vad vi egentligen är? Eller rättare sagt tror vi att vi har bättre moral än vad vi egentligen har?

Milgrams experiment har ju dessutom replikerats på olika sätt flera gånger och ändå givit höga resultat för att "gå vidare" med tortyr på order av andra. Bl a hade man en testgrupp med bara kvinnor och resultatet blev ungefär detsamma.
Något som dock är värt att notera i experimentet är att i stort sett alla deltagare mått dåligt och uppmätt höga stressnivåer under och efteråt. Därav skulle man möjligen kunna dra en slutsats att "friska" människor reagerar starkt mot att "behöva" göra det de gör även om de ändå gör det medan "sjuka" människor inte uppvisar någon reaktion.
Lägger in en länk i och för sig till wikipedia men den känns vederhäftig och har dessutom källhänvisningar som man kan gå vidare på: http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

[xlxl67]

Det tror jag inte alls att VI gör. Jag tror på individen och inte gruppen/förväntningarna/det normala vilket gör att jag tror att jag inte hade hamnat i fällan i ett sådant här experiment.

[Kryddan03]

Det tror jag inte alls att VI gör. Jag tror på individen och inte gruppen/förväntningarna/det normala vilket gör att jag tror att jag inte hade hamnat i fällan i ett sådant här experiment.

Det är möjligt att du hade hamnat bland de 15-20% som vägrade, men du kan inte generalisera utifrån minoriteten i ett experiment. Sedan kan man naturligtvis också påpeka att det är lätt att säga när man sitter bakom datorn i sin trygga miljö och dessutom har facit i hand...

[Anma]

Det tror jag inte alls att VI gör. Jag tror på individen och inte gruppen/förväntningarna/det normala vilket gör att jag tror att jag inte hade hamnat i fällan i ett sådant här experiment.

Här ska jag kopiera in ett citat från facebook-debatten som jag tyckte var vettigt, det är min svärmor som skrivit det.

"Vi är alla sociala varelser och grupptrycket är väldigt stark. Hamnar vi i fel grupp är risken stor att vi gör som alla andra. Men så finns det ju en del som är starka och klarar av att gå emot strömmen."

[Aqvakul]

"Vi är alla sociala varelser och grupptrycket är väldigt stark. Hamnar vi i fel grupp är risken stor att vi gör som alla andra. Men så finns det ju en del som är starka och klarar av att gå emot strömmen."

Instämmer!

[xlxl67]

Det är möjligt att du hade hamnat bland de 15-20% som vägrade, men du kan inte generalisera utifrån minoriteten i ett experiment. Sedan kan man naturligtvis också påpeka att det är lätt att säga när man sitter bakom datorn i sin trygga miljö och dessutom har facit i hand...

Jag generaliserar inte men vill absolut inte stämma in i att gruppen för med sig si o så... Jag ogillar uttrycket gruppen för det första och skulle aldrig gå med i ngn falang. "Vi tycker" är bland de värsta uttrycken jag vet.

Jag klarar mig själv och behöver inte bekräfta att ngn annan tycker likadant - står för min egen åsikt men är inte speciellt kontroversiell för det.

[Motti]

Om någon hotade mina barnbarn skulle jag nog ta till vad som helst för att rädda dom eller om någon hotade mig eller min familj till livet.Annars skulle jag inte kunna döda bara av hämdlystnad eller för njutning skull eller för egen vinning efter som jag inte har några psyckopatiska drag.

[theseraphim]

Rent teoretiskt sett är alla människor på jorden kapabla mördare under rätt eller fel omständigheter. Skulle någon hota ens barn så vore det nästan konstigt om man inte vore beredd att döda för att skydda, däremot om man räknar in överlagt mord så är bilden en annan.
Tortyr är lite mer tveksamt men även där så är nog svaret detsamma, under rätt eller fel omständigheter så skulle nog vem som helst tortera någon annan. Tortyr behöver inte vara glödande cigaretter eller rakblad.....
Ta tex soldaterna i Abu Gharayd fängelset, dessa kunde lika gärna ha varit svenska unga män som gjorde samma sak, de var inget fel på dessa människor utan bara mentalt nerbrutna av för exponering för kriget.
Om mitt barn försvann och en person vet vart det tagit vägen men vägrar säga någonting så hade jag gjort vad som helst med denna person för att få reda på vart mitt barn är.