Vilka ägg, ska man köpa Alternativ

[*Felix matte*]

Se'n vet jag inte om det var ironi eller allvar om engelskan???? Jag TROR det var ironi, men för säkerhets skull så var  min kommentar givetvis riktad till Mickes tråd som var på dåjtch....

förlåt om jag uttryckte mig otydligt
den här borde funnits med

Ang. eko och krav....ett myller av symboler och bokstäver tycker jag och kan inte hålla reda på vad som är bra eller bäst att köpa.

[*Felix matte*]

Hur då inredd..., med sovpinne i ena hörnet, lite "bås" att sprätta omkring och en liten tavla på ena väggen med en vacker tupp som motiv!?

[vickeva]

Det är inte lätt det här med vad man ska köpa för att vara snäll mot djuren. Ibland känner man sig lurad när man tror att man köper det som är bäst och så visar det sig att det bara var en bluff... men jag tror i alla fall att om många visar att vi är engegerade i hur djuren har det innan vi äter dem, eller deras ägg, så blir det i längden bättre för dem. Som köpare har man nog mer makt än man tror. Köper vi "schysst" mat, uppmanar vi ju producenterna att producera mer "schysst" mat...

Jag ska ta omvägen om bonden nästa gång jag är i stugan, och se om han har ägg... (han tar dessutom bara en krona styck, och de är urgoda...)

[Micke]

Som köpare har man nog mer makt än man tror. Köper vi "schysst" mat, uppmanar vi ju producenterna att producera mer "schysst" mat...

Njae, det är nog en sanning som kräver en viss modifikation. Det spelar ingen roll hur mycket producenterna uppmanas att producera si eller så, om inte den stora massan är beredd att betala vad det kostar. Producenterna har knappast något emot att producera livsmedel på det sätt konsumenterna vill - om de bara är villiga att betala. Då borde det alltså inte finnas några problem? Fel. Problemet heter handel och industri. Om inte handeln och industrin får de varor de vill ha till det pris DE är villiga att betala, så struntar de i de svenska producenterna och importerar varorna från annat håll istället. Ta nu de aktuella äggen som exempel, de producenter i Sverige som följer de nya burbestämmelserna klarar inte av att producera den mängd ägg som efterfrågas. Bra för producenterna, då borde ju priserna stiga! Icke sa Nicke, nu importerar handeln och industrin ägg från Finland istället (där produktionen inte lider, eftersom man först mycket senare kommer att övergå till de nya burbestämmelserna). Den här principen gäller på alla produktionsområden, får inte handeln och industrin som de vill importerar de istället. Slutsats: det hjälper inte att klaga på bönderna, det är mot handeln och industrín kritiken ska riktas.

Micke

PS. Av denna anledning ska man även akta sig för bojkotter av konventionellt odlade och producerade svenska varor, som i alla fall de svenska myndigheterna har någon form av kontroll över. Annars flyttas bara produktionen över till länder där man är mindre nogräknad med produktionsmetoderna (= problemexport).

[Katti med torpet]

Men jag tycker att du ska köpa ägg från någon bonde du känner, om du nu måste ha ägg.
Fast det bästa man kan göra för djuren, det är ju att undvika äggen helt!

Nu måste jag reagera lite, om ingen åt ägg, skulle finnas några höns alls då?
Jag tror då inte att det är så många som skulle ha höns bara för att kela med om man inte fick äta äggen. och målet är väl inte att utrota hönsen eller?
Naturligtvis skall alla djur leva under drägliga förhållanden men om vi sätter upp RIMLIGA (del)mål och har en realistisk plan att nå dit ökar nog chansen att det faktiskt kan uppnås.
Världen är stor och den kommer att fortsätta kräva stora mängder ägg länge än oavsett vad vi tycker. Att några enstaka personer köper ägg från bonden ändrar inte så mycket för det stora flertalet höns.
För mig känns det minst lika viktigt att 1 miljon höns får det lite lite bättre än att 10 höns har det jättebra.

[Anna C]

Hej!

Jag har inga exakta uppgifter på måtten i de gamla burarna, men de var mycket trånga. De nya inredda burarna är inte mycket rymligare, varje höna ska ha tillgång till ett utrymme på c:a 25*25 cm (mindre än ett A4). Men här får de även "lyxutrustning" som rede, tillgång till sandbad (minst 5 timmar/dygn) och sittpinne (15 cm/höna). De höns som går fritt inomhus går tusentals tillsammans i stora hallar, det brukar stå på äggförpackningarna hur många höns som hålls per kvadratmeter. De som går fritt med möjlighet till utomhusvistelse hålls likadant med skillnaden att de har möjlighet att gå ut i trängseln utomhus. Är äggen kravmärkta så kan hönorna också hållas på detta sistnämnda sätt med skillnaden att man då även uppfyller KRAVs regler för hur trångt de får ha det, att fodret är kravodlat mm.

Visst kan man vinkla saker hur man vill med statistik. Min tolkning av sjukdoms- och dödlighetsstatistiken är att storskalig äggproduktion inte är särskilt hälsosamt för hönsen oavsett om de hålls i de gamla burarna, i de nya inredda burarna eller frigående. Jag tycker inte att den lägsta dödligheten på >8% (i gamla burmodellen) är tillräckligt låg för att det ska vara bra. Särskilt inte med tanke på att burhönorna inte används för produktion mer än 1½ år. Sedan slaktas besättningen ut. (En höna får inte lov att hållas i bur i mer än 2 år.) (En viktig faktor som inte finns med i statistiken är under vilken tidsperiod man har gjort undersökningen är det per produktionscykel eller per år eller annat?)

Min slutsats är att om man vill måna om hönorna så bör man se sig om efter ägg som producerats i liten skala.

Anna

[Cilla]

I stort sett allt biologiskt levande kan uppvisa bra hälsoresultat av att avskiljas i bur eller karantän från sina artfränder. Säkert skulle en människa också uppvisa färre sjukdomar om man satte henne i glasbur och matade med rätt sorts föda och fysisk och social stimulans...

Samtidigt är inte den gigantiska inomhusträngseln bra den heller. Stimulerande kanske, ungefär som i New Yorks miljöer för människor, men innebär också att en hel del dödas, dödar, dör i förtid, skamfilas, får sjukdomar, aldrig får ro...

Debatt och statistik om hönsens bästa livsmiljöer är långt ifrån ny, och jag tror tillräckligt många har sett de olika miljöer som hönsen har idag för att inte någon av nuvarande bestämmelser ska glorifieras som "hönsvänliga". Som konsumenter har vi trubbiga medel att påverka och som Micke skriver har inte svenska bönder handlingsfrihet heller.

Jag drar samma slutsats som Anna - ingen bra lösning för äggproduktion har visats hittills i storskalig miljö. Vad gäller min egen privata konsumtion blir det så mycket som möjligt från den småskaliga ekobonde jag efter 8 års letande fann och som ville leverera till mig och mina grannar. Om någon annan är intresserad av hur man kan bygga upp samarbete med en mindre bonde får ni gärna höra av er till mig så kan jag berätta om våra och andra inköpsgruppers erfarenhet.

[cinacarina]

Angående den där artikeln angående att lösa hånor mådde sämre än i bur.
Höns är flockdjur, och mår bäst av att leva i flockar på max 50 individer (tror jag det var).

När man håller hundratals eller tusentals med hönor på liten yta så känner dom inte längre igen varann och då blir det en stress hos hönan. Det resulterar i pickande och sjukdomar.

Det bästa är ju om äggproducenten (hemskt ord) håller hönsen i mindre flockar. Då är hönsen tryggare och friskare.

Angående buren är ju det inte så konstigt att de kanske "är friskare" fysiskt. De kommer ju inte åt att picka på varandra. Men de kan ju röra sig fritt, och det är en enorm skillnad. Tänk att sitta inspärrad i ett litet rum hela livet. Vilken stimulans ger det??

De stora fördelarna med kravhöns är att de får större yta per höna samt har möjlighet att gå ut.

Jag har faktiskt skaffat egna höns, en liten flock goa höns som är personliga och mysiga. De har mycket större personligheter än vad man tror. De lägger ungefär ett ägg varannan dag. Dessutom ger dom hönsgödsel till trädgården.

Hönor kan leva upp till 10 år om man inte driver dom för hårt med äggläggningen. Vilket säger en hel del om industrihöns.