Gazakonvojen, 10 aktivister dödade Alternativ

[Aqvakul]

Om Israel hade rätt att attackera på internationellt vatten kan tydligen också diskuteras.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israe...and_4808411.svd

Mkt tunt argument att hävda krig...(finns det någon krigsförklaring.. )

Mattias Gardell, som verkligen inte är någon extremist, berättar om exempellöst israeliskt övervåld på det turkiska fartyget

[Carl]

Man kan iaf konstatera att det förekommer militära aktioner från båda sidor som i vågor i större eller mindre grad under lång tid. Om det kan kallas krig eller fred eller incidenter vet jag inte.

[Solstorm]

Att borda ett skepp i mörker är nog inte så lätt. I mörker är det nog svårt att avgöra vad som sker och händer. Man kan fråga sig varför inte konvojen närmade sig dessa vatten i dagsljus.

Svårt att avgöra vad som händer i mörker? Man kanske tog fel, de som dödades var nog inte så mycket döda, hjälpkonvojen attackerade nog israels helikoptrar

Det är helt rimligt att segla på internationellt vatten när det är mörkt för att nå fram till Gaza när det blivit ljust.

Det finns inga efterhandskonstruktioner som kan ursäkta israels handlande. De attackerade och mördade människor på internationellt vatten när de var på väg med en hjälpsändning. Det går inte att prata bort det.

[Ralf]

Nu säger bland annat professor Gardell att de som dödats sköts i bakhuvudet eller i bröstkorgen från nära håll. Ska bli intressant o se om dessa kroppar kommer att släppas till de anhöriga.

Dror Feiler verkar inte ha kommit till rätta ännu, undrar om han är Israelisk medborgare? Kanske inte lika lätt att skicka iväg honom, om han vill komma tillbaka o besöka sina släktingar. Det vore något nytt för ett land, utvisa egna medborgare, men det har ju förekommit tidigare.

[Solstorm]

Innan attacken så ville ju israel att konvojen skulle komma till dem så skulle de vidarebefordra sakerna till Gaza. Har de lämnat dit grejerna nu eller har de stulit hjälpsändningen?

[Ralf]

Innan attacken så ville ju israel att konvojen skulle komma till dem så skulle de vidarebefordra sakerna till Gaza. Har de lämnat dit grejerna nu eller har de stulit hjälpsändningen?

Knappast! Konvojen innehöll bland annat cement och betong och med dessa varor kan man bygga skyddsrum, dom är inte tillåtna idag att föra in i i Gaza från Israel så det behåller dom nog.

Redigerat av Ralf: 03-06-2010, 09:37

[theseraphim]

Theseraphim, jag förstår inte riktigt vad du vill med det inlägget men självklart har alla rätt att ha en åsikt även i en sån här diskussion och i svåra frågor. Vart är vi annars på väg? Vi är ingen domstol så den jämförelsen haltar.

Vi är ingen domstol kollektivt men ett folks vilja att införa en blockad kan påverka sin regering att göra just detta. Jämförelsen med en domare var att visa att man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt.

Nu säger bland annat professor Gardell att de som dödats sköts i bakhuvudet eller i bröstkorgen från nära håll. Ska bli intressant o se om dessa kroppar kommer att släppas till de anhöriga.

Dror Feiler verkar inte ha kommit till rätta ännu, undrar om han är Israelisk medborgare? Kanske inte lika lätt att skicka iväg honom, om han vill komma tillbaka o besöka sina släktingar. Det vore något nytt för ett land, utvisa egna medborgare, men det har ju förekommit tidigare.

Ja återstår väl att se om de verkligen sköts på detta sätt eller om den ena sidan också dragit igång sin propagandastrid precis som Israel för tyvärr så tror jag detta kommer utvecklas till en enorm smutshivartävling utan dess like med påståenden och beskyllningar men med lite konkreta bevis.

[Solstorm]

Ja återstår väl att se om de verkligen sköts på detta sätt eller om den ena sidan också dragit igång sin propagandastrid precis som Israel för tyvärr så tror jag detta kommer utvecklas till en enorm smutshivartävling utan dess like med påståenden och beskyllningar men med lite konkreta bevis.

Där fanns så många människor från så många länder som kan vittna. Svenskarna som var med är högst trovärdiga personer och inte några militanta aktivister. Det känns bra att de var med och deras vittnesskildringar lär knappast ifrågasättas. israel därmot saknar trovärdighet. De har ju absolut inte gjort sig kända för att vara fredsbevarande eller att hjälpa människor i nöd. Det finns ett talesätt som stämmer väldigt bra in på israel just nu. Dom har sketet och trampat i det.

[Ralf]

.......lite konkreta bevis.

Kropparna borde finns kvar, Israel visar upp dem och så "alla" kan se vad som har skett eller så visar Israel inte upp dem pga av nåt svepskäl och då kommer andra påstå olika saker som inte kan motbevisas.

[*Stintan*]

Vi är ingen domstol kollektivt men ett folks vilja att införa en blockad kan påverka sin regering att göra just detta. Jämförelsen med en domare var att visa att man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt.


Ja återstår väl att se om de verkligen sköts på detta sätt eller om den ena sidan också dragit igång sin propagandastrid precis som Israel för tyvärr så tror jag detta kommer utvecklas till en enorm smutshivartävling utan dess like med påståenden och beskyllningar men med lite konkreta bevis.

Debattera verkar du vilja göra men att stå för en egen åsikt vågar du tydligen inte öppet. Du gömmer ditt Israelförsvar bakom en påklistrad neutralitetsmask som tyvärr är rätt genomskinlig. Jag håller inte alls med om att "man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt". Hela världen har reagerat och tagit avstånd från Israels illdåd och du säger "återstår väl att se om det är sant". Det finns både tillförlitliga vittnen och bilder. Israel har skitit i det blå skåpet för många gånger för att omvärlden ska ha överseende med det.

[herkules]

Debattera verkar du vilja göra men att stå för en egen åsikt vågar du tydligen inte öppet. Du gömmer ditt Israelförsvar bakom en påklistrad neutralitetsmask som tyvärr är rätt genomskinlig. Jag håller inte alls med om att "man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt". Hela världen har reagerat och tagit avstånd från Israels illdåd och du säger "återstår väl att se om det är sant". Det finns både tillförlitliga vittnen och bilder. Israel har skitit i det blå skåpet för många gånger för att omvärlden ska ha överseende med det.

det är härligt med folk som talar klarspråk!

[Gillan]

Debattera verkar du vilja göra men att stå för en egen åsikt vågar du tydligen inte öppet. Du gömmer ditt Israelförsvar bakom en påklistrad neutralitetsmask som tyvärr är rätt genomskinlig. Jag håller inte alls med om att "man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt". Hela världen har reagerat och tagit avstånd från Israels illdåd och du säger "återstår väl att se om det är sant". Det finns både tillförlitliga vittnen och bilder. Israel har skitit i det blå skåpet för många gånger för att omvärlden ska ha överseende med det.

Önskar att jag sagt detsamma

[theseraphim]

Debattera verkar du vilja göra men att stå för en egen åsikt vågar du tydligen inte öppet. Du gömmer ditt Israelförsvar bakom en påklistrad neutralitetsmask som tyvärr är rätt genomskinlig. Jag håller inte alls med om att "man måste ha ett objektivt synsätt för att kunna debattera på ett ordnat sätt". Hela världen har reagerat och tagit avstånd från Israels illdåd och du säger "återstår väl att se om det är sant". Det finns både tillförlitliga vittnen och bilder. Israel har skitit i det blå skåpet för många gånger för att omvärlden ska ha överseende med det.

Det var då tamijfan vad folk är naiva och fördomsfulla på detta forum. Jag är inte Proisrael och försvarar inte agerandet men och detta är viktigt, än så länge kan ingen slå fast exakt vad som hänt eller hur det gått till. Vi har sett bilder som stödjer bådas versioner, vi har hört vittnesmål som stödjer bådas versioner och till det finns absolut klarhet så anser jag att man bör vänta med att införa restriktioner eller blockader av Israeliska varor då detta inte kommer hjälpa utan förmodligen bara drabba folket i Gaza ännu hårdare. I en modern domstol är alla oskyldiga tills motsatsen bevisats och så långt har vi inte kommit i denna tragiska incident.
Håller helt med i omvärldens fördömande av Israel men man får helt enkelt inte bli blind heller.

Hörde precis på radion att Hamas från första början inte velat ha någon hjälpsändning och kommer inte heller ta emot de varor som gått via Israel då vissa saker försvunnit som var intressanta för dem. Förmodligen gäller detta byggmaterialet men alla andra saker till handikappade och till barnen var uppenbarligen oviktigt.
De säger samma sak om de nya båtarna som är på väg, vi vill inte ha era varor!
Känns väldigt respektlöst mot majoriteten av de vanliga civila i Gaza som behöver all hjälp de kan få inte bara i byggnadsmaterial utan även rullstolar och leksaker betyder fruktansvärt mycket för ett litet barn som får växa upp i en sådan konflikt.

[Aqvakul]

Det var då tamijfan vad folk är naiva och fördomsfulla på detta forum. Jag är inte Proisrael och försvarar inte agerandet men och detta är viktigt, än så länge kan ingen slå fast exakt vad som hänt eller hur det gått till. Vi har sett bilder som stödjer bådas versioner, vi har hört vittnesmål som stödjer bådas versioner och till det finns absolut klarhet så anser jag att man bör vänta med att införa restriktioner eller blockader av Israeliska varor då detta inte kommer hjälpa utan förmodligen bara drabba folket i Gaza ännu hårdare. I en modern domstol är alla oskyldiga tills motsatsen bevisats och så långt har vi inte kommit i denna tragiska incident.
Håller helt med i omvärldens fördömande av Israel men man får helt enkelt inte bli blind heller.

Hörde precis på radion att Hamas från första början inte velat ha någon hjälpsändning och kommer inte heller ta emot de varor som gått via Israel då vissa saker försvunnit som var intressanta för dem. Förmodligen gäller detta byggmaterialet men alla andra saker till handikappade och till barnen var uppenbarligen oviktigt.
De säger samma sak om de nya båtarna som är på väg, vi vill inte ha era varor!
Känns väldigt respektlöst mot majoriteten av de vanliga civila i Gaza som behöver all hjälp de kan få inte bara i byggnadsmaterial utan även rullstolar och leksaker betyder fruktansvärt mycket för ett litet barn som får växa upp i en sådan konflikt.

Ärligt talat så tycker jag du bara på ett tafatt sätt försöker blanda bort korten.
Fakta är att israelisk militär uppbringat ett annat fartyg på internationellt vatten och oprovocerat dödat ett antal människor. Inget, säger inget, har hittills framkommit som säger något annat.

[ängsvädd]

Theresaphime, du borde lyssna på P4 extra med Lotta Bromé där en svensk kvinnlig läkare berättar vad som hände. Israel har begått flera brott. Attdöda, att borda fartyg på internationellt vatten, att frånta dessa personer sina pass - det var säkert fler brott som jag inte minns.

[Piccante]

Ärligt talat så tycker jag du bara på ett tafatt sätt försöker blanda bort korten.
Fakta är att israelisk militär uppbringat ett annat fartyg på internationellt vatten och oprovocerat dödat ett antal människor. Inget, säger inget, har hittills framkommit som säger något annat.

Icke att förglömma, problemet är en större och längre konflikt där Israel konsekvent sedan 1967 har brutit mot alla FNs resolutioner om tillbakadragande från ockuperade områden (vilka Israel inte ens erkänner som ockuperade utan är "befriade"). Israel har inte rätt att sätta en annan stat eller en autonom enklav som Gaza i blockad, speciellt inte ute på internationellt vatten där internationell lag gäller. Handelsembargon mot Sydafrika och Irak hade sanktionerats av FN och då omfattade det även internationellt vatten. Gazablockaden är ensidig från angriparna.

[Solstorm]

Hörde precis på radion att Hamas från första början inte velat ha någon hjälpsändning och kommer inte heller ta emot de varor som gått via Israel då vissa saker försvunnit som var intressanta för dem.

Det var ju inte en hjälpsändning till Hamas, det var ju en hjälpsändning till det hjälpbehövande folket. israel stjäl ju cement som behövs till bostäder. Att de också vill bygga skyddsrum är ju helt naturligt eftersom israel faktiskt bombar Gaza och skyddsrummen behövs. Det sägs ibland att israel förgiftar dricksvattnet i Gaza om det är sant eller inte vet jag inte, men man kan ju undra vad det gör med sakerna innan de lämnas vidare till Gaza. Det finns ju ingen anledningen att hjälpen skulle gå via israel, det är ju palestinierna som ska ha den.

[theseraphim]

Det var ju inte en hjälpsändning till Hamas, det var ju en hjälpsändning till det hjälpbehövande folket. israel stjäl ju cement som behövs till bostäder. Att de också vill bygga skyddsrum är ju helt naturligt eftersom israel faktiskt bombar Gaza och skyddsrummen behövs. Det sägs ibland att israel förgiftar dricksvattnet i Gaza om det är sant eller inte vet jag inte, men man kan ju undra vad det gör med sakerna innan de lämnas vidare till Gaza. Det finns ju ingen anledningen att hjälpen skulle gå via israel, det är ju palestinierna som ska ha den.

Hamas styr Gaza och säger Hamas nej då vågar knappast någon i Gaza ta emot de varorna. Om man ska se på varför Israel vill kolla varorna så har de lagligt eller olagligt en blockad av Gazaremsan att se efter och i den ingår visa varor som är förbjudna att föra in i området. Så att se det dystert, antingen försöker man få hjälpen direkt till Gaza vilket är bevisligen farligt plus att Hamas kommer inte ta emot det. Eller så låter man det gå via Israel som tar bort det de vill och skickar resten till Gaza och återigen så vägrar Hamas att ta emot det.
Hamas kan inte existera om missnöjet mot Israel är stort men för de mesta människor så går ren överlevnad före politik. Hamas måste därför se till att täppa till allt som missgynnar deras maktbas dvs att vanligt folk skulle få hjälp via Israel eller andra länder.

[theseraphim]

Theresaphime, du borde lyssna på P4 extra med Lotta Bromé där en svensk kvinnlig läkare berättar vad som hände. Israel har begått flera brott. Attdöda, att borda fartyg på internationellt vatten, att frånta dessa personer sina pass - det var säkert fler brott som jag inte minns.

Tyvärr så är det inte så enkelt, man har rätt att ingripa mot skepp även på internationellt vatten vid misstanke om tex piratverksamhet eller om en större hotbild mot sitt land. Militär trupp som sätts in för att ta kommandot som möts av förvisso lätt motstånd har egen beslutsrätt att bedöma situationen. De mesta av dessa saker är förvisso grovt omoraliskt men tyvärr så hamnar det i en legal gråzon som är omöjliga att reda ut.
Som sagt jag men av många ignorerat så försvarar jag inte Israel men jag har hellre inte bortförklarat mina ståndpunkter att man bör invänta en extern utredning. Att handla i stundens hetta brukar sällan leda till något bra för någon part, faktum så kan man se konsekvenserna efter Bush tänkandet än idag.
Skulle man införa en ren blockad eller ett embargo mot Israel så kommer de känna sig än mer isolerade och hotade och jag tror tyvärr det bara kommer gynna högern inom den Israeliska politiken.
Tror förvisso inte på ett embargo då USA skulle lägga in sitt veto ungefär som med Ryssland/Iran eller Kina/Nordkorea... konstigt att tre stora supernationer har sådana bråkstakar att täcka för, måste bli jobbigt i längden att hela tiden få täcka för de mest pinsamma saker.

[Solstorm]

Som sagt jag men av många ignorerat så försvarar jag inte Israel

Det är ju precis det du gör. Du försöker försvarar israels olagliga handlande, du försvarar deras ockupation och du vill till varje pris undvika att människor ska bojkotta israel. Hur du än vänder och vrider dig så kommer ingen att ta dig för opartisk ändå.