Full version: Luftvärmepump
BigDaddy
Hej

Får alltid så bra hjälp här när det gäller saker hemma att dona med så slänger ut ytterligare en fråga.

Köpt hus som inflytt är 1 dec.
I huset finns nu el (direktel?) & oljeradiatorer. Inte det bästa har jag hört men kunde vart sämre.
När vi köpte fanns tanken att ganska fort ordna antingen ngt komplement el ngt helt nytt.
Jag har funderat över att komplettera med luftvärmepump vilket jag hört mkt gott om.
Sedan ev även, el istället, fixa en braskamin. Finns nu ingen sådan el öppen spis.

Men tankarna har också funnits att köra in bergvärme. Då behövs kanske inget alls mer komplement, el?

Fjärrvärme finns ingen där nu i området så det kanske inte är ngt att tänka på då?

Huset är 1 plans med källare där varje våning är 105m2. Alltså 210m2.
Vi är endast jag & min sambo nu så över vintern behövs ju inte båda våningarna värmas upp såklart.
Huset är i tegel från 1974.
Min tanke är ju såklart vilket som är bäst men även vilket som man får mest för priset för.
Sedan såklart vilket som är billigast kan vara bra att veta med.
Vi har budgeterat för detta men man vill ju ändå veta vilka lösningar som kan vara bäst & vilka som ska väljas emellan.

Sedan undrar jag även om ni tycker jag ska starta ngt direkt 1 dec el om jag ska vänta & se denna vinter hur det är & vilka kostnader det blir med det som redan finns där?

Alltså, jag ska sammanfatta:

1. Vilket är bäst, mest för pengarna, billigast?
Luftvärmepump
Luftvärmepump + braskamin
Bergvärme
Fjällvärme
Braskamin
Inget behövs

Finns fler alt?

2. Ska jag vänta denna vinter & se hur det är el starta ngt bums?
Har hört att en vinters elräkning med kassa förutsättningar kan dra iväg kostnadsmässigt att det lönar sig snabbt att direkt sätta in ngt nytt.


Missar jag saker som går att tänka på så ös på med förslag bara & förklaringar, för jag är inte så vass i detta ämne. smile.gif
Blir väl annorlunda när jag väl bott i hus ett tag.

Huset är inköpt för att vi ska bo där länge. Långsiktig planering om det hjälper ngt.
Pengar finns men såklart skulle bergvärme (plus ev ngt ytterligare) såklart svida i plånboken.
Där har ni en del förutsättningar & behövs fler så fråga så ska jag svara.
malcolm
Jag skulle satsa på luftvärmepump och braskamin.
BigDaddy
Ok tack.
Men vad går det på ihop med installation. Jag tänker att bergvärme kanske är bättre om kostnaderna ändå blir såpass mkt?

Ska det ske nu bums det jag gör el ska jag avvakta till sommaren & inför nästa vinter?
AndersKbg
Det bästa alternativet är bergvärme, utan tvekan.
Det tråkiga i ditt fall är att du inte har vattenburet värmesystem, vilket innebär att du får byta varenda element och dra rör för vattenburet. Detta oavsett vad du väljer förutom luft-luftvärmepump och braskamin (vilket inte räcker för 210 m2).

Det ser dyrt ut hur du än gör ärligt talat.
malcolm
Bergvärme är definitivt bra men kostar en hel del i installation.
gnon49
Men om det finns en djupborrad brunn så går väl det hålet att använda till bergvärme? Om det finns alltså.
Gunilla T
För att långsiktigt minska energikostnaderna är bergvärme det bästa alternativet.
BigDaddy
Ja tack alla för svar.

210m2 är mkt för luftvärmepump men eg räcker det med ett plan att värma upp. Alt är att man i framtiden sätter 1st även i nedre plan, men alla sovrum, v-rum, kök & allt är på översta planet.
Så jag tänker att det räcker med en luftvärmepump där vilket då blir 105m2.
Till att börja med iaf om jag väljer det alternativet.

Ja bergvärme är kanske ett bra förslag långsiktigt.
Funderar dock vad kostnaderna blir om man snackar då att byta ut alla element osv?
IOM att det behövdes.
Vilka summor mellan tummen & pekfingret snackar vi då?
Huset ligger i Götet men borde väl rimligtvis vara hyfsat liknande kostnader oavsett var i landet.

Jag vet inte men sedan undrar jag också om ni tycker jag redan nu ska satsa på det jag väljer el vänta denna vinter & se hur räkningarna blir & vilken värme det är osv...?
AndersKbg
Det är omöjligt att säga vad det kommer att kosta.
Luft-luft kostar i runda slängar 20 000:- per anläggning om du köper något av de större märkena.
Bergvärme hamnar sannolikt runt 120 000, men då får du räkna med att sätta in vattenburet värmesystem vilket gör att det blir kraftigt dyrare.
De alternativen som du har nu, alltså el och oljeradiatorer, går ju på vanlig ström och lär bli svindyrt att driva.

Ska du få ner driftkostnaden till en rimlig nivå snabbt så kanske du ska satsa på braskamin...även om det inte är riktigt optimalt.
Men stalltipset är som sagt bergvärme. Det blir dyrt men då är problemet löst.
BigDaddy
Ok tack. Får ta en funderare.
Tusen tack!
Solstorm
Braskaminen ger mer med en riktig murad pipa. Vet sådana som har med bara ett rör (fast det är i sommarstuga) och då lagras ingen värme där.
BigDaddy
CITAT (Solstorm @ 02-11-2010, 18:50) *
Braskaminen ger mer med en riktig murad pipa. Vet sådana som har med bara ett rör (fast det är i sommarstuga) och då lagras ingen värme där.


Ok fast det finns ingen skorsten alls nu.
Förstår tror jag. Att värmen uppåt inte sprids, förstår jag rätt?
IOM att det endast är vinden ovan så spelar det kanske mindre roll, el?

BigDaddy
Kan säga att jag mest är nu är inne på detta:

Jag släpper undervåningen helt. Där finns träningsrum, biljardrum & gillestuga + lite mer utrymmen.
Inga sovrum.

På övervåningen kör jag luftvärmepump kombinerat med braskamin.
Det blir hyfsat bra pris känns det som samtidigt som det borde dra ner kostnaderna en hel del månadsvis samt ge bra med värme,
Ett plus med detta är mysfaktorn man får med braskamin också.

Nu sitter min pappa här & jiddrar att man kan sätta en kraftig luftvärmepump i hallen då hallen ligger mellan båda plan. Han menar på att den då kan ge styrka på båda plan.
Jag har dock läst att 100m2 är max att klara. Såklart tänkte jag innan jag gör ngt ta dit en expert som berättar mer & var den ska sitta för att bli bäst, men är nyfiken på om det han säger stämmer.

Han menar då på att även om det inte helt orkar båda plan så kan braskaminen på övervåningen väga upp det sista på entreplan medan luftvärmepumpen gör att det hjälper lite på nedervåningen än inget alls.
Gunilla T
Kakelugnar t.ex. lagrar värmen och är varma långt efter att brasan har släckts. Finns inget murat som kan hålla värmen så blir kaminen kall på en gång. Braskaminer är väl mera en mysfaktor än värmekälla.
Solstorm
Läste ett test av kaminer för flera år sedan. Då var det någon finsk täljstenskamin som var absolut bäst på att magasinera värmen och mest effektiv ekonomisk, kakelugn kom strax efter. Min kamin är en kakelklädd gjutjärnskamin. Den håller allt värmen länge också även om den är långt ifrån täljsten och kakelugn. Jag är väldigt glad för min murade skorstenspipa. När man eldat några timmar i kaminen så blir pipan uppvärmd och håller värmen lääänge.

Braskaminer i plåt är nog sämst, där magasineras ju ingen värme alls.

De finska täljstenskaminerna är vansinnigt vackra, jag skulle gärna ha en men de kostar en rejäl slant. Det är bra att välja en kamin med stor eldstad. Då kan man mata på elden åt sidan litegrann. Då har man den riktigt varma glöden i ena sidan samtidigt som veden vid sidan om kommer att ge sådan glöd lite senare. Hm, svamligt förklarat kanske.
BigDaddy
Ok jag är med på det. Dock inte mkt att göra åt det. Får väl köpa att när det brunnit upp så finns ingen värme mer.
Men
visst kommer det väl en del värme av braskaminer, vissa iaf?
De har ju ändå lufthål väl som värmen blåser ut ur?
El har jag fel?
Är det verkligen så att braskaminen inte gör ngn nytta alls?

Jag hittade en text från ett äldre forum. Citerar in det här då jag tyckte det lät som ngt att ta till sig, men jag förstår inte riktigt första delen i texten.
Här kommer den:

Om det är direktverkande el så skulle jag rekommendera att du installerar en centralstyrning med 1 innegivare i huset. (då vrider du upp termostaterna på radiatorerna till max och ställer in givaren på 21 grader)
Detta är den mest kostnadseffektiva åtgärden för att sänka kostnaden för ett hus med direktverkande el. (Kostar ca 6 tusen kr + installation.)

För att ytterligare spara så kan du montera in en luft/luft värmepump.
Denna ska placeras där längsta möjliga öppna golvyta finns tex i vardagsrum med öppning mot korridor/passage.
Luft/luft pumpen SKALL placeras vid golv och inte som i de flesta fall i takhöjd!!! (Sämsta placeringen är i hall ovanför dörr eller i trappan)

Den ska sitta i golv nivå och luftstrålningen skall vara fast och justeras så att den "smeker" golvytan så långt som det är möjligt. (om luften pendlar upp/ner så minskar spridningen eftersom luften då måste studsa mellan golv och tak...)
Dessutom så får slangar från ute och innedel aldrig vara över 5 meter.

Kolla förresten Folksams hemsida för tips på bra utrustning då deras undersökningar baseras på antalet reklamationer som de får in.

Det viktigaste att kolla är vilken verkningsgrad Luft/lyúft pumpen har vid minus 15 grader. Alla andra värden är oviktiga!(Bra pumpar kostar runt 15-20 tusen.)

Hoppas det kan hjälpa dig!



Ok, plåt=kasst.
Är med nu.

Så vad kostar en braskamin alltsom allt om man vill ha ngn som också ger värme?
Kanske är det inget alt då utan kanske endast ska sikta in mig på luftvärmepump(?)

Kolla gärna texten jag citerade in jag hittade om du har lust.

Tackar återigen för all hjälp
Solstorm
Är inte alls hemma på priser, du får nog kolla runt. Luftvärmepumpar kan jag inget om.

Visst ger plåtkaminerna värme. De ger mycket värme så länge man matar elden. Här finns säkert någon som har sådan som kan berätta.
BigDaddy
Jaja, ok. Vad bra.
Kollade lite snabbt på blocket & hittade denna där de nämnde täljsten. Kan det vara ngt?

http://www.blocket.se/goteborg/Vattenmantl...m?ca=15&w=1

Isf lät det ju inte så himla dyrt om de är jättebra. Men var kanske inte en sådan riktigt du menade?
Ja då är jag tillbaka på att kanske en braskamin är ngt för mig ihop med luftvärmepump.

Kollat runt lite på luftvärmepump också & verkar finnas sådana som klarar 150-200m2 & då räcker det ju isf med endast en sådan till mig.
Visserligen 210m2 men alla utrymmena behöver inte detta. Kanske 150m2 uppskattningsvis.
En sådan ihop med en bra braskamin känns som närmast nu. smile.gif

Niklas-73-
Svårt att välja

du bör ju också tänka på att om det blir väldigt kallt så blir effekten sämre på LVP`n.
Det finns dual enheter (en ute och flera inne) om du vill ha en på varje våning.

samtidigt blir det en väldigt stor investeringskostnad med bergvärme ,fast då får du ju varmvatten också.

skälv kör jag med kakelugn och LVP. sen några veckor då jag inte tyckte det gick att försvara installationskostnaden som blir med BVP.

Hoppas att jag har gjort ett bra val wink.gif

BigDaddy
Ok det känns som vi har samma tänk där. Känns tryggt för mig att veta att fler kör på samma sätt.
Jag ska fundera men det känns bra detta.
Tackar & bockar.
Carl

Jag bor i ett suterräng hus 100+100m2. Jag har luft/luft panasonic duo. Viket innebär en ute enhet och 2 inne enheter. Att värma upp övervåningen är inga problem. Har aldrig behövt tillskotts värme oavsett ute temp. Under våning blir inte pefekt. För värmen har en tendens att stiga upp via trappen. Allt beror på layouten på huset.

Kanske i ditt fall man skulle tänka sig en duo eller två värmepumpar. Själv sänkte jag förbrukningen ifrån 23 000kw till 11000kw
Inga från Närke
Min bror har luftvärmepump och ett litet hus, 2 åningar. Han satte den i trappan upp till övervåningen men ångrar sig idag. Den värmer bara i hallen och vardagsrummet direkt framför pumpen. Är inte nöjd alls. Värmepumpar är bäst vid öppen planlösning.

Vi själva har luft/vattenvärmepump Daikin eftersom vi har vanliga vattenelement och vårt hus är som ditt 105 m2 + källare lika stor m gillestuga,hobbyrum o tvättstuga m.m. I vintras räckte den inte till och tyvärr har vi ingen annan värmekälla så det var lite kallt. Vi planerar att sätt in en liten kamin för vi har ju skorsten och murstock så det finns ju alternativ men då ryker en garderob i hallen där det bäst passar så jag måste hitta plats för de sakerna som ligger där i först.

För din del så är ju problemet att du måste mura upp skorsten om du väljer braskamin eller annan vedeldad kamin. Så 2 stycken värmepumpar en till övervåningen och en till källaren, eller bergsvärme är väl alternativet. Eftersom du har direktverkande el så finns det väl också bidrag och söka om det nu finns kvar sedan är det ju Rot-avdrag eventuellt på arbetskostnaden.
Kolla med flera firmor. Jämför noga kostnaderna ta offerter för detta kan men inte göra själv något av det, titta inte bara på siffrorna utan vad du får typ service när det går sönder för det är viktigt.

Att du struntar i källaren förlorar du nog lite på eftersom det blir kallluft som kyler underifrån då och det gör ju att det blir kallt på golven på övervåningen och sedan en fuktig luft i källaren som den inte mår så bra av. Ett är ju att du kan ha kvar några element som du har underhållsvärme på under den kallaste tiden.

Lycka till.
Gunilla T
CITAT (BigDaddy @ 02-11-2010, 19:59) *
Kan säga att jag mest är nu är inne på detta:

Jag släpper undervåningen helt. Där finns träningsrum, biljardrum & gillestuga + lite mer utrymmen.
Inga sovrum.

På övervåningen kör jag luftvärmepump kombinerat med braskamin.
Det blir hyfsat bra pris känns det som samtidigt som det borde dra ner kostnaderna en hel del månadsvis samt ge bra med värme,
Ett plus med detta är mysfaktorn man får med braskamin också.

Nu sitter min pappa här & jiddrar att man kan sätta en kraftig luftvärmepump i hallen då hallen ligger mellan båda plan. Han menar på att den då kan ge styrka på båda plan.
Jag har dock läst att 100m2 är max att klara. Såklart tänkte jag innan jag gör ngt ta dit en expert som berättar mer & var den ska sitta för att bli bäst, men är nyfiken på om det han säger stämmer.

Han menar då på att även om det inte helt orkar båda plan så kan braskaminen på övervåningen väga upp det sista på entreplan medan luftvärmepumpen gör att det hjälper lite på nedervåningen än inget alls.


Tänk på att varm luft alltid stiger uppåt så att koncentrera värmekällorna till övervåningen är väl inte så bra.

Har du kollat kostnaderna för energiförbrukningen utslaget/månad? Vilken typ av fönster har huset? Är det gamla och dåliga fönster är de riktiga energitjuvar och kan bli dyrt i längden.
fuchsian
Det billigaste är att lägga jordvärme/bergvärme. Visserligen kostar det, men på några år har du fått det betalt.
Vi har jordvärme och en extra elräknare så vi ser hur mycket det går åt. Vanligtvis skulle de andra alternativen ge en elkostnad ca. 30 000 kr per år i vårt hus, nu har vi räkningen endast stax under 10 000kr, och vi sparar inte på värmen.
Har ett hus i 2 vån. och totalyta som värms upp är 375 kvarat + ett garage till.

Värmepump var utesluten sak, samt de andra alternativen. Har haft jordvärme 15 år, den förnyades 3 år sedan, men maken känner väl dem som lägger det, så jag har ingen aning vad det kostade, men inte alls som det skulle göra normalt. ... Fuchsian.....
EKLO
Jag vet inte om detta är ett onödigt inlägg, men jag som ett tag funderade på att skaffa luftvärmepump på sommarstället (där jag alltså även är under helger på vintern) jag backade från den idén när jag hörde hur de lät. Där ute på sommarstället är det tyst, en av poängerna, räcker att kylen surrar - inga fler ljud för mig.
malcolm
Jag bor i ett souterängradhus på 2 x 72 kvm och har allvarliga planer på att installera en luftvärmepump på bottenvåningen, närmaste grannen har gjort det och han är mycket nöjd med sin (Panasonic). Värmen sprider sig upp i trapphuset och värmer således även upp övervåningen, inte låter det speciellt mycket heller enl. honom.
BigDaddy
CITAT (Carl @ 03-11-2010, 09:00) *
Jag bor i ett suterräng hus 100+100m2. Jag har luft/luft panasonic duo. Viket innebär en ute enhet och 2 inne enheter. Att värma upp övervåningen är inga problem. Har aldrig behövt tillskotts värme oavsett ute temp. Under våning blir inte pefekt. För värmen har en tendens att stiga upp via trappen. Allt beror på layouten på huset.

Kanske i ditt fall man skulle tänka sig en duo eller två värmepumpar. Själv sänkte jag förbrukningen ifrån 23 000kw till 11000kw


Ok, låter bra. Vad var det du hade innan?

Vad innebär det i pengar. Alltså på´t ungefär, vad innebär 11 K kwh i pengar?
Är det samma, ungefär då, som 11 K kr?
Carl

Jag har vatten buren värme! Valde luft/luft pga den lägre investeringskostnaden i mitt 30 000 Kr. Att installera bergvärme gå väl på 150 000- 250 000 Kr plus 10 000 per element om dom inte redan finns minus ev bidrag. Svårt att räkna hem den kostnaden.

Visst det finns nackdelar med Luft/luft. Den hörs men inte så mycket att det stör. Det är bara en värme källa vilket medför att värmen har lite svårt att sprida sig när det är riktigt kallt under -10 grader under en längre tid. Väggarna kyler.

Det blir mycket is runt ute delen när den frostar av och det är minus grader ute.

1kw är lite mer än en krona i dagsläget.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon