Sidor: 1, 2
Kryddan03
CITAT (*Stintan* @ 19-09-2011, 17:23) *
Som sagt...väldigt onyanserat! En hundinstruktör behöver inte veta särskilt mycket om hundavel och allt kring det.

Precis!

Och att ha skaffat sig en "halvperser" innebär definitivt inte att man har något slags insikt i seriös avel. Snarare har man då, direkt eller indirekt, stött oseriös BYB där "uppfödaren" inte bryr sig om ett skit vilka genetiska sjukdomar som finns hos katten utan bara är ute efter snabba pengar. Får denne sålt sina kattungar så är det klart att de fortsätter att avla fram sjuka katter.

Jag medger att t ex persern har haft och har problem med rasbundna sjukdomar. Men, fler och fler seriösa uppfödare idag försöker att arbeta mot detta och "rätta till" de problem som tidigare mindre insiktsfulla uppfödare ställt till med.

Så, i just den här debatten verkar du inte ha speciellt mycket insikt, batski.
batski
CITAT (*Stintan* @ 19-09-2011, 17:23) *
Som sagt...väldigt onyanserat! En hundinstruktör behöver inte veta särskilt mycket om hundavel och allt kring det.


Vad är det som är onyanserat? Alla avelsrelaterade problemen som jag radade upp är faktiskt ganska välkända. Inget jag själv hittat på.
batski
CITAT (Kryddan03 @ 19-09-2011, 17:48) *
Och att ha skaffat sig en "halvperser" innebär definitivt inte att man har något slags insikt i seriös avel. Snarare har man då, direkt eller indirekt, stött oseriös BYB där "uppfödaren" inte bryr sig om ett skit vilka genetiska sjukdomar som finns hos katten utan bara är ute efter snabba pengar. Får denne sålt sina kattungar så är det klart att de fortsätter att avla fram sjuka katter.


Du är iaf ganska snabb på att döma andra utifrån väldigt knapp information. Inte särskilt seriöst tycker jag wink.gif Jag letade inte efter en halvperser. En kompis berättade om någon hon visste som hade en norsk skogskatt som hade varit ute och parat sig med en grannkatt som var perser. Personen i fråga skulle ha ihjäl ungarna, så jag adopterade en av dem och fixade hem åt de andra 2. Sen känner jag andra perser med samma problem.


CITAT (Kryddan03 @ 19-09-2011, 17:48) *
Jag medger att t ex persern har haft och har problem med rasbundna sjukdomar. Men, fler och fler seriösa uppfödare idag försöker att arbeta mot detta och "rätta till" de problem som tidigare mindre insiktsfulla uppfödare ställt till med.

Så, i just den här debatten verkar du inte ha speciellt mycket insikt, batski.


Jodå jag vet att det finns uppfödare som försöker arbeta mot rasrelaterade problem. Men att öht avla fram katter med näsor som "växer inåt" är knappast seriöst tycker jag.

Och vad det gäller det där med att inte vara insatt eller inte: vad brukar folk göra när de blir intresserade av ett visst ämne? Själv vill jag veta mer om det, så jag både läser om det och när tillfället ges pratar jag med folk om saken, t ex veterinärer och andra kunniga personer. Jag kan inte tänka mig att jag är speciell i detta avseende och tror att det är ganska naturligt att man gör så. Så jag förstår faktiskt inte riktigt varför ni tror att jag är oinsatt bara för jag har en åsikt som inte stämmer överrens med era.

Och jo min exsambo är en kunnig person.
Samsara
CITAT (Huset Elliot @ 18-09-2011, 10:33) *
Den ras som jag upplever som en av de sjukare är schäfern men sällan eller aldrig läser man något om alla deras problem.

Det finns 2 "typer" av schäfern, jag skulle personligen aldrig gå till en kennel som säger eller skriver "jag föder upp rakryggade schäfrar". Dem är ofta väldigt oseriösa, okunniga tror kanske att detta är en kennel som är seriös och inte "inavlar" rasen. Men dessa kennlar får mycket skit runt om på olika forum och uttrycks som oseriösa. Sen vill jag inte ha en schäfer som sluttar för mycket. Men det gäller att sålla bland dessa kennlar, och göra mycket efterforska. Kolla MH, valparna som har blivit födda, kollar meriter på både föräldrarna och valparna med mera. Även kolla höfter och ögonlysning (om man gör det på schäfern). Det gör kanske en person som är intresserad av rasen, vet att man måste kolla runt och inte ta första bästa kenneln bara för den ligger nära där man bor och då är det enkelt. Det pratas mycket skit om "utställnings"schäfern om att dem är mer sönderavlad än "bruks"schäfern. Jag kan faktiskt inte uttala mig om det stämmer, men många aktiva som jag känner säger att bruksschäfern är ungefär 20% friskare än schäfern som är avlad från en utställningsriktad avel.
Nu är jag inte JÄTTE inne på schäfern, har aldrig tänkt mig skaffa den hundrasen. Men känner många aktiva som äger schäfer och är insatta.

Dessutom tror jag och hoppas jag att vi i Sverige har en högre "sundhetsnivå" på våra hundar och har en bättre avel än t. ex. Finland. Att vi inte avlar på sjuka hundar, men det finns så klart "rötägg" som är bara ute efter att tjäna pengar och dem bryr ju sig inte om individerna dem tar valpar på eller hur valparna blir. Jag anser att den nya sidan som SKK har gjort "köpa hund" är varken bra eller dålig, jag har lärt mig vad jag ska kolla på nu när vi kollar ny ras (som ska införskaffas om 1 ½ år) hos andra aktiva inom bruks. Nu är jag bruksmänniska så då kanske man har lite mer krav att hunden ska hålla? Jag kommer att välja mellan Malinois, Rottweiler, Dobermann eller Amstaff, men jag tror jag hade varit lika noga om jag skulle ha köpt någon annan ras.

När vi köpte Isak hade vi varit runt på kennlar i hela Skåne, nu är inte min ras jättestor. Men vi var på en av Sveriges "framgångsrika" kennlar inom utställningen och import av hundar, men vi hittade Isak i Umeå och allt stämde. Dessutom var det den uppfödarens första valpkull, visst en risk att köpa så. Men resultatet har blivit jättebra, vi kanske hade tur?! Så han fick resa ner med uppfödarens dotter till Malmö då hon skulle hämta katt i Danmark.
Samsara
CITAT (Anna-Karin Lundberg @ 19-09-2011, 08:19) *
De uppfödare som säljer sina valpar på Blocket är inte de mest seriösa, de mest seriösa får sina valpar sålda ändå. De som säljs på Blocket är ofta de sämsta valparna i rasen som finns, ingen vill köpa dem, det är därför de hamnar där, ofta på "REA" eller som "Fynd".

Det är inte bara oseriöst på Blocket, vi hittade vår uppfödare så och hon är högst seriös. Men visst det finns många oseriösa där också. Det kan vara svårt för någon som är "okunnig" som vill skaffa hund som inte "utforskar" vad det finns för kennlar, vad man ska tänka på just på den hundrasen, vad man behöver kolla upp med mera. Men man märker snabbt vilka som är seriösa och vilka som är oseriösa när man ringer och pratar med dem. Jag vet en kennel i Landskrona som det "skriks" om just nu att man ska akta sig för, hon finns på blocket och hon säljer "pitbull", hon har tyvärr sålt många valpar just för den rasen är inne hos unga killar. Men gör man efterforskningar när man köper valp (som alla borde göra) så märker man snabbt vilka man ska absolut akta sig för och vilka man kan "lita" på. Men det är svårt att "nå" ut till alla. Så visst ska man ha en kritisk blick mot annonserna på Blocket men alla är inte oseriösa.

CITAT (*Stintan* @ 19-09-2011, 09:00) *
Det måste ju ligga ett stort ansvar på uppfödarna att välja sådana köpare som också vill ta ansvar för rasens fortlevnad.

Så klart finns det ett visst ansvar hos uppfödarna att kunna sålla bland bra och dåliga valpköpare, men det kanske inte är alltid så lätt?
Samsara
CITAT (batski @ 19-09-2011, 14:07) *
Jo jag är faktiskt relativt bra insatt. Bodde många år med en katt som var halvperser och hon hade problem med tårkanalerna och kunde inte sköta sin egen päls själv, utan det fick jag göra. Detta för att en del människor tycker det är snyggt med en viss typ av utseende. Jag har även varit sambo med en hundinstruktör och lärt mig en hel del om hundar och träffat många irl. Fö så är alla exempel som jag tagit upp sånt som jag både har sett och läst om.

Halvperser? Är inte det en blandras inom katterna? Dessutom så har man uppmärksammat att perserna har många problem och sjukdomar. Du som är djurrätts aktivist, varför köpte den rasen då? Och varför en halvperser? Borde man inte göra "efterforskningar" på katter också eller det är bara och köpa en katt?

Lära sig hund via hundinstruktör och vara uppfödare eller väldigt insatt i det är stor skillnad mellan dessa tre, tycker jag? Jag är väldigt insatt i det men ingen uppfödare och jag lär mig gärna av uppfödarna hur dem ser på det just eftersom jag är "bruksmänniska". Jag ser på individen ett sätt och uppfödarna ser det på ett annat sätt. Dåliga sätt som en hundintstruktör ser, nu kanske jag tänker fel, men dem ser en som kanske har köpt en väldigt taggad Schäfer från en kennel som inriktar sig på Bruksgrenar men dem ska ha den till familjehund och energin hos den hunden passar inte familjen och det blir fel? Eller att det kommer okunnga valpköpare dit? Dem har inte kollat speciellt mycket på olika kennlar, dem kanske inte har läst mycket om den hundrasen dem har köpt utan dem har velat ha en ny familjemedlem och tänkt att schäfern är en bra hund och den har ju lite vakt i sig och det kan vara bra när man köper hus. Nu vet jag inte om detta kan stämma, bara en teori men jag har hört lite om sådana händelser.
batski
CITAT (Samsara @ 20-09-2011, 08:11) *
Halvperser? Är inte det en blandras inom katterna? Dessutom så har man uppmärksammat att perserna har många problem och sjukdomar. Du som är djurrätts aktivist, varför köpte den rasen då? Och varför en halvperser? Borde man inte göra "efterforskningar" på katter också eller det är bara och köpa en katt?


Du missade tydligen mitt senaste inlägg tongue.gif Jag varken letade efter eller köpte en halvperser. En kompis berättade om någon hon visste som hade en norsk skogskatt som hade varit ute och parat sig med en grannkatt som var perser. Personen i fråga skulle ha ihjäl ungarna, så jag adopterade en av dem och fixade hem åt de andra 2. Och ja jag vet (och visste redan då) att perser har en hel del hälsoproblem som en konsekvens av den hårda aveln.

CITAT (Samsara @ 20-09-2011, 08:11) *
Lära sig hund via hundinstruktör och vara uppfödare eller väldigt insatt i det är stor skillnad mellan dessa tre, tycker jag?


Ja håller med om att det kan vara ganska stor skillnad, men min exsambo är faktiskt rätt duktig på hundraser och deras olika egenskaper. Hon har länge haft ett mycket stort intresse för hundar ända sen hon var liten och hade lärt sig mycket om ämnet, långt innan hon blev hundinstruktör. Vi pratade mycket hund och då även avelsrelaterade hälsoproblem. Sen behöver man inte vara genetikprofessor eller avelsexpert för att kunna konstatera att en del raser har hälsoproblem som ett resultat av aveln och som tom har blivit typiska för rasen.
*Stintan*
CITAT (batski @ 20-09-2011, 10:35) *
Du missade tydligen mitt senaste inlägg tongue.gif Jag varken letade efter eller köpte en halvperser. En kompis berättade om någon hon visste som hade en norsk skogskatt som hade varit ute och parat sig med en grannkatt som var perser. Personen i fråga skulle ha ihjäl ungarna, så jag adopterade en av dem och fixade hem åt de andra 2. Och ja jag vet (och visste redan då) att perser har en hel del hälsoproblem som en konsekvens av den hårda aveln.


Hade det inte varit seriösare att avliva dessa blandraskattungar redan från början istället för att låta dem leva ett sjukt liv? Varför är det bättre att låta djuret lida?
batski
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 11:43) *
Hade det inte varit seriösare att avliva dessa blandraskattungar redan från början istället för att låta dem leva ett sjukt liv? Varför är det bättre att låta djuret lida?


Tcyker du också man ska avliva handikappade människor? wink.gif

Chrissie (halvpersen) kunde leva ett bra liv hos mig iom att jag skötte hennes päls och tvättade/torkade hennes rinnande ögon, men hon hade inte klarat sig så bra på egen hand. Andra har allvarligare problem dock. Men min poäng är just att de borde finnas mycket hårdare regler för hur aveln får gå till och även förbud mot vissa raser. Jag vet att just förbud är en kontroversiell fråga och generellt sett jag jag rätt skeptisk till en massa förbud hit och dit, men i vissa fall tror jag ändå att det är ett nödvändigt ont.
*Stintan*
CITAT (batski @ 20-09-2011, 12:03) *
Tcyker du också man ska avliva handikappade människor? wink.gif

Chrissie (halvpersen) kunde leva ett bra liv hos mig iom att jag skötte hennes päls och tvättade/torkade hennes rinnande ögon, men hon hade inte klarat sig så bra på egen hand. Andra har allvarligare problem dock. Men min poäng är just att de borde finnas mycket hårdare regler för hur aveln får gå till och även förbud mot vissa raser. Jag vet att just förbud är en kontroversiell fråga och generellt sett jag jag rätt skeptisk till en massa förbud hit och dit, men i vissa fall tror jag ändå att det är ett nödvändigt ont.


Det var en både dum och naiv fråga thumbdown.gif

Ingen seriös renrasuppfödare skulle sprida blandrasvalpar/ungar på byn! Inte heller defekta! Vad är det för konstigt med att man måste sköta långhårskatters/hundars päls?
batski
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 12:32) *
Det var en både dum och naiv fråga thumbdown.gif

I fall du missade det så hade jag en wink.gif framför frågan.


CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 12:32) *
Ingen seriös renrasuppfödare skulle sprida blandrasvalpar/ungar på byn!


Nej det är klart. Fast många blandrashundar är faktiskt sundare är en hel del renrasiga.

CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 12:32) *
Inte heller defekta!


Där håller jag inte med med tankte på att en del raser är just defekta, då defekterna hört till rasegenskaperna.

CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 12:32) *
Vad är det för konstigt med att man måste sköta långhårskatters/hundars päls?


Jag tycker det är ett handikapp att inte själv kunna skötta sin egen kropp. Inte så att det automatiskt skulle orsaka lidande. Inte i fall man hamnar hos en schysst och ansvarsfull människa, men alla är ju inte så lyckligt lottade tyvärr. Det finns givetvis mindre och större defekter. Och en del behöver ju inte innebära något lidande i fall djuret kommer till ett bra hem. En del innebär besvär som man kan leva med om man får rätt hjälp. Men ytterligare en del kan innebära mindre bra eller tom rätt dålig livskvalitet. Så varför avla vidare på dessa raser när det finns så många andra raser som är sundare?
*Stintan*
CITAT (batski @ 20-09-2011, 13:17) *
Nej det är klart. Fast många blandrashundar är faktiskt sundare är en hel del renrasiga.



Där håller jag inte med med tankte på att en del raser är just defekta, då defekterna hört till rasegenskaperna.



Jag tycker det är ett handikapp att inte själv kunna skötta sin egen kropp. Inte så att det automatiskt skulle orsaka lidande. Inte i fall man hamnar hos en schysst och ansvarsfull människa, men alla är ju inte så lyckligt lottade tyvärr. Det finns givetvis mindre och större defekter. Och en del behöver ju inte innebära något lidande i fall djuret kommer till ett bra hem. En del innebär besvär som man kan leva med om man får rätt hjälp. Men ytterligare en del kan innebära mindre bra eller tom rätt dålig livskvalitet. Så varför avla vidare på dessa raser när det finns så många andra raser som är sundare?


Om du slutar att spalta upp citaten så blir det mer lättläst och dessutom slipper det bli så att du lägger in ditt svar i citaten så det ser ut som om det är den citerade som sagt det. Det är jättejobbigt att läsa när du spaltar upp sådär, skillnad om det är citat från flera personer.

Blandrashundar kan möjligen ibland vara sundare i första generationen och i viss mån andra. Sen är det stopp. Det har med heterosiseffekten att göra.

Hlör defekterna till godkända rasegenskaper så är det inte defekter och sådana raser kan man naturligtvis tycka vad man vill om.

Det blir inte särskilt många raser kvar om man bara skulle ha såna där inte pälsvård behövs. Man skulle inte kunna ha de flesta inomhus eftersom dom hårar så mycket, och det är ju husdjur vi pratar om. Dåliga djurägare som inte sköter sina djur är en annan problematik. Självklart ska man sträva efter att det bara avlas på sunda djur men att en hund eller katt är långhårig betyder inte att rasen är osund.
batski
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 14:08) *
Om du slutar att spalta upp citaten så blir det mer lättläst och dessutom slipper det bli så att du lägger in ditt svar i citaten så det ser ut som om det är den citerade som sagt det. Det är jättejobbigt att läsa när du spaltar upp sådär, skillnad om det är citat från flera personer.

Blandrashundar kan möjligen ibland vara sundare i första generationen och i viss mån andra. Sen är det stopp. Det har med heterosiseffekten att göra.

Hlör defekterna till godkända rasegenskaper så är det inte defekter och sådana raser kan man naturligtvis tycka vad man vill om.

Det blir inte särskilt många raser kvar om man bara skulle ha såna där inte pälsvård behövs. Man skulle inte kunna ha de flesta inomhus eftersom dom hårar så mycket, och det är ju husdjur vi pratar om. Dåliga djurägare som inte sköter sina djur är en annan problematik. Självklart ska man sträva efter att det bara avlas på sunda djur men att en hund eller katt är långhårig betyder inte att rasen är osund.


Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?
*Stintan*
CITAT (batski @ 20-09-2011, 15:11) *
Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?


Men vad vet vi om hur friska dessa herrelösa hundar är och hur gamla dom blir. Ingenting skulle jag vilja påstå så att ta dom som exempel är nog inte så lyckat. Heterosiseffekten kommer man inte undan heller så att bara korsa lite hur som helst betyder inte att defekterna skulle försvinna.

När man diskuterar detta så måste man ju utgå ifrån de hundar vi har idag och inte utifrån ett utopiskt perspektiv. Ja det är upp- och nervänd logik men så ser det ut och då är det väl bra att defekterna uppmärksammas och att man försöker göra något åt det. Utställningsidealen har ju inte alltid varit de bästa. Vad ska vi med räkstjärtsshäfrar till som knappt kan gå och hundar som inte kan föda på naturlig väg eller hundar som är så skrynkliga att dom får hudsjukdomar eller hundar som knappt kan andas för att dom är så trubbnosiga (precis som katter) mm kan man ju undra men säg det till folk som vurmar för sådana raser. Men det man oftast diskuterar är ju andra defekter såsom höftledsfel, ögonfel, hjärtfel mm som faktiskt borde gå att avla bort. Många raser är ju från början inte heller skapade för att vara gosedjur utan har haft helt andra funktioner i människans tjänst och ser därför ut som dom gör. Långa pälsar var t.ex. en nödvändighet för att kunna leva och fungera på vissa håll i världen. Jag kan väl tycka att det gått lite snett i vissa fall när man velat göra om djuren till sällskapsdjur.

Vi lär inte kunna gå tillbaka till ursprunget så då får vi försöka ändra det som finns till det bättre genom seriös och genomtänkt avel.
Jubbe063
CITAT (batski @ 20-09-2011, 15:11) *
Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?


Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.
batski
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 16:06) *
Men vad vet vi om hur friska dessa herrelösa hundar är och hur gamla dom blir. Ingenting skulle jag vilja påstå så att ta dom som exempel är nog inte så lyckat. Heterosiseffekten kommer man inte undan heller så att bara korsa lite hur som helst betyder inte att defekterna skulle försvinna.

När man diskuterar detta så måste man ju utgå ifrån de hundar vi har idag och inte utifrån ett utopiskt perspektiv. Ja det är upp- och nervänd logik men så ser det ut och då är det väl bra att defekterna uppmärksammas och att man försöker göra något åt det. Utställningsidealen har ju inte alltid varit de bästa. Vad ska vi med räkstjärtsshäfrar till som knappt kan gå och hundar som inte kan föda på naturlig väg eller hundar som är så skrynkliga att dom får hudsjukdomar eller hundar som knappt kan andas för att dom är så trubbnosiga (precis som katter) mm kan man ju undra men säg det till folk som vurmar för sådana raser. Men det man oftast diskuterar är ju andra defekter såsom höftledsfel, ögonfel, hjärtfel mm som faktiskt borde gå att avla bort. Många raser är ju från början inte heller skapade för att vara gosedjur utan har haft helt andra funktioner i människans tjänst och ser därför ut som dom gör. Långa pälsar var t.ex. en nödvändighet för att kunna leva och fungera på vissa håll i världen. Jag kan väl tycka att det gått lite snett i vissa fall när man velat göra om djuren till sällskapsdjur.

Vi lär inte kunna gå tillbaka till ursprunget så då får vi försöka ändra det som finns till det bättre genom seriös och genomtänkt avel.


Då är vi faktiskt överrens om en hel del vad det gäller vissa raser.

Beträffande de hemlösa hundarna så är grejen att de måste klara sig själva och då är det ju de friskaste, smartaste och bäst anpassade till det hårda livet på gatorna som klarar sig och sprider sina gener så iaf efter en del generationer är de friskare än många rashundar. Däremot kan de drabbas av smitsamma sjukdomar som t ex. skabb.

Ja visst finns det människor som vurmar om vanskapta och sjuka raser, men det är just därför som jag anser att vi behöver strängre regler. Kännande individers intresse av att må bra borde rimligtvis väga betydligt tyngre än vissa andras smak för ett visst utseende eller vissa egenskaper som inte på något sätt ligger i den drabbade individens intresse.

CITAT (Jubbe063 @ 20-09-2011, 16:15) *
Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.


WORD! tummenupp.gif tummenupp.gif
*Stintan*
CITAT (Jubbe063 @ 20-09-2011, 16:15) *
Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.


Fast det är väl inte SKK som bestämmer raststandard för hundar.

CITAT (batski @ 20-09-2011, 16:29) *
Då är vi faktiskt överrens om en hel del vad det gäller vissa raser.

Beträffande de hemlösa hundarna så är grejen att de måste klara sig själva och då är det ju de friskaste, smartaste och bäst anpassade till det hårda livet på gatorna som klarar sig och sprider sina gener så iaf efter en del generationer är de friskare än många rashundar. Däremot kan de drabbas av smitsamma sjukdomar som t ex. skabb.

Ja visst finns det människor som vurmar om vanskapta och sjuka raser, men det är just därför som jag anser att vi behöver strängre regler. Kännande individers intresse av att må bra borde rimligtvis väga betydligt tyngre än vissa andras smak för ett visst utseende eller vissa egenskaper som inte på något sätt ligger i den drabbade individens intresse.



WORD! tummenupp.gif tummenupp.gif


Det där med de hemlösa hundarna och de friskaste är nog en sanning med modifikation. Dom blir ju faktiskt könsmogna redan vid ½ - 1 års ålder och kan då para sig hejvilt. Det finns väl ingen som vet om eller hur friska hemlösa hundar egentlign är så det är ju bara ett antagande du gör.
Jubbe063
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 16:53) *
Fast det är väl inte SKK som bestämmer raststandard för hundar.


SKK, rasklubbar, avelsråd etc är officiella kanaler man arbetar genom. Så visst, vill man nu förändra en rasstandard måste man ju ha tillräckligt med folk bakom sig för att kunna driva igenom förändringar.

Vilka skulle annars vara officiella kanaler som hundintresserade människor kan verka igenom för att få gemensamt genomslag???

För så är det i alla fall inom kattvärlden. Independentklubbarna driver sina frågor nationellt primärt och sen lyfter frågorna till gemensamma internationella organ. SVERAK gör likadant, liksom alla andra medlemsorganisationer, dvs medlemmarna bestämmer vad föreningen/organisationen ska arbeta med och verka för. Skulle SKK i det här fallet sätta ner foten så skulle nog många andra följa efter, sen vad den debatten skulle leda till vet man ju inte i förhand, men massans makt är stor, ingen rasstandard är huggen i sten, tar tid säkerligen men inte alls omöjligt att ändra på en rasstandard.
*Stintan*
CITAT (Jubbe063 @ 20-09-2011, 17:40) *
SKK, rasklubbar, avelsråd etc är officiella kanaler man arbetar genom. Så visst, vill man nu förändra en rasstandard måste man ju ha tillräckligt med folk bakom sig för att kunna driva igenom förändringar.

Vilka skulle annars vara officiella kanaler som hundintresserade människor kan verka igenom för att få gemensamt genomslag???

För så är det i alla fall inom kattvärlden. Independentklubbarna driver sina frågor nationellt primärt och sen lyfter frågorna till gemensamma internationella organ. SVERAK gör likadant, liksom alla andra medlemsorganisationer, dvs medlemmarna bestämmer vad föreningen/organisationen ska arbeta med och verka för. Skulle SKK i det här fallet sätta ner foten så skulle nog många andra följa efter, sen vad den debatten skulle leda till vet man ju inte i förhand, men massans makt är stor, ingen rasstandard är huggen i sten, tar tid säkerligen men inte alls omöjligt att ändra på en rasstandard.


Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.
Jubbe063
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 17:54) *
Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.


Bra, då är vi ju överens rolleyes.gif
Anki på Öland
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 17:54) *
Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.

På SKKs hemsida kan man hitta "Särskilda rasspecifika domaranvisningar" där kan du läsa ras för ras vad SKK uppmanar domare att vara uppmärksamma på och inte premiera.
Att ändra en rasstandard är en ganska omständlig procedur. Det måste komma från rasklubb eller specialklubb i ursprungslandet tror jag.
*Stintan*
CITAT (Anki på Öland @ 20-09-2011, 21:37) *
På SKKs hemsida kan man hitta "Särskilda rasspecifika domaranvisningar" där kan du läsa ras för ras vad SKK uppmanar domare att vara uppmärksamma på och inte premiera.
Att ändra en rasstandard är en ganska omständlig procedur. Det måste komma från rasklubb eller specialklubb i ursprungslandet tror jag.


Jo jag har sett det men frågan är om det räcker, jag vet inte men det är ju bra att man jobbar på att det ska bli bättre.

Jag menade också att det är en långt mer omständlig procedur än att SKK sätter sig ner att ändra rasstandard. Det verkade som om en del inte kände till det, därför min kommentar.
herkules
CITAT (*Stintan* @ 20-09-2011, 17:54) *
/.../SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.


om någon till äventyrs skulle få för sig att klaga över att en domare dömt fel (utifrån utställd hunds hälsa) så händer ingenting eller så blir denne någon (om han/hon ger sig till känna med namn) utesluten ur skk.
skk har blivit en skitorganisation som finns till mer för sig själv (och jägare) än för hundar.
KatteLatte
Jag ställde ut min mops i somras. Fick skitmycket kritik för att hon (ungtik, 16 ånader) var för smal, dvs hade midja.

Vägde henne hemma, hon låg strax under rasstandarden. Men hon är ju ung. De tikar som gick bra måste viktsmässigt legat över maxvikten, och det är ju egentligen i den högre delen av vikstintervallet som de fullvuxna hannarna skulle ligga.

Frågade även min vette om vikten när jag var där för vaccination, och hon tyckte hunden var helt OK i hullet.
Myosotis
Vissa raser "ska" vara för feta på utställningar, tydligen mops också, annars har jag lagt märke till rottweiler och labrador medan azawak och liknade vinthundar ska vara för magra. Det är ju lite märkligt att det bedöms, det förändrar ju inte hunden i sig. confused.gif

CITAT (Huset Elliot @ 19-09-2011, 10:20) *
...När det gäller vita boxrar som är döva så har detta inget med uppfödarnas arbete att göra vad jag vet utan detta är ett anlag kopplat till färg. Raser med vitt har också problem med dövhet, detta gäller även exempelvis dalmatiner. Hos raser som boxer, bostonterrier m.fl. föds det ibland vita hundar utan att man som uppfödare har planerat detta. Det finns också letalanlag kopplat till färg, merle-färgen hos exempelvis collie eller harlekin-färgen hos grand danois har letalanlag och man kan alltså inte para två individer med denna färg. Lite kuriosa kanske...

Intressant, men inte bara som kuriosa tycker jag för vad jag har förstått så låter man bli att avla bort sånt i vissa fall, tänker på Rhodesian Rigdeback, visst är väl det ett letalanlag också, något med att ridgen kan vara kopplad till en söndrig ryggrad? Och långhåriga weimaraner ses som "fel" (fast de är så vansinnigt vackra, det borde inte vara några problem att sälja dem!), men samtidigt är de friskare på något sätt som jag inte kommer ihåg nu, borde man inte när man vet sånt använda fler långhåriga weimaraner i aveln och strunta i att de är långhåriga? Hälsan går väl före?
Anna-Karin Lundberg
Oj, jag har halkat efter lite här... Jag skrev tidigare i tråden att de mest seriösa hunduppfödarna sällan sålde sina valpar på Blocket och några höll inte med. Jag vill förtydliga att jag syftade på de uppfödare jag hade som exempel i mitt tidigare inlägg här. De som köper några tikvalpar, köper kennelnamn och lägger upp en hemsida. Sen har de "startat kennel" och avlar på vad de har, oavsett lämplighet och de själva helt saknar erfarenhet. Deras valpar blir svårsålda och de rear ut dem på Blocket. Seriösa uppfödare brukar lägga ut sina kullar på rasklubbens hemsida, eller nu nyligt kanske på SKKs "Köpa hund". Varför väljer man Blocket istället? Kanske för att deras kull inte följer de regler rasklubben har för att man ska få lägga ut sin valpkull där.

Att intressenter väljer en annan kennel istället för min, när det inte blev tillräckligt många valpar i min kull är självklart och inget konstigt. Det jag tycker är trist är vilken kennel de väljer istället för min. Först är de så måna om att de ska ha en lovande valp efter väl valda föräldrar, men sen är de plötsligt så desperata efter valp att de glömmer allt och bara sticker iväg och köper första bästa - bara de får en valp NU så är de nöjda. I min ras är det rätt lätt att sälja valpar mellan varven, så "lycksökarna" (valpproducenterna) brukar kunna bli av med "vad som". Men det föds valpar efter bra och väl planderade parningar reglebundet, så kan man bara hålla sig i skinnet så går det att få en bra valp även om man inte köper den hos mig. Det är bara så trist när man ser att förväntansfulla valpköpare sticker iväg och köper valp (som de ska ha i åratal) hos nån som de egentligen skulle ha valt bort.

Att jag åker utomlands och parar är inte "bara efter en snygg bild". Man kan vara lika insatt i utländska hundars historia som de svenska, om man är väldigt intresserad, har kontakt med rasklubbar, avelsråd och uppfödare. Självklart skulle jag inte åka och para en tik bara efter att ha sett en bild på en hund! Min ras är liten och jag vill inte nöja mig med det som finns här. Är det bra hundar är de antingen för nära släkt med mina eller så har de redan för mycket nära släktingar. För mig är det viktigt att varje valpkull faktiskt ska bidra med något för rasens utveckling. Jag har inte som mål att bara göra "fler" för att få valpar att sälja.


För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.
Myosotis
Ursäkta en ot-fråga men vågar du fortfarande åka utomlands efter att en tik i Perstorp dött av den där sexuellt överförda sjukdomen? Vad hette den? Hur stora är riskerna? Kan man vaccinera?
*Stintan*
CITAT (Anna-Karin Lundberg @ 22-09-2011, 08:59) *
Oj, jag har halkat efter lite här... Jag skrev tidigare i tråden att de mest seriösa hunduppfödarna sällan sålde sina valpar på Blocket och några höll inte med. Jag vill förtydliga att jag syftade på de uppfödare jag hade som exempel i mitt tidigare inlägg här. De som köper några tikvalpar, köper kennelnamn och lägger upp en hemsida. Sen har de "startat kennel" och avlar på vad de har, oavsett lämplighet och de själva helt saknar erfarenhet. Deras valpar blir svårsålda och de rear ut dem på Blocket. Seriösa uppfödare brukar lägga ut sina kullar på rasklubbens hemsida, eller nu nyligt kanske på SKKs "Köpa hund". Varför väljer man Blocket istället? Kanske för att deras kull inte följer de regler rasklubben har för att man ska få lägga ut sin valpkull där.

Att intressenter väljer en annan kennel istället för min, när det inte blev tillräckligt många valpar i min kull är självklart och inget konstigt. Det jag tycker är trist är vilken kennel de väljer istället för min. Först är de så måna om att de ska ha en lovande valp efter väl valda föräldrar, men sen är de plötsligt så desperata efter valp att de glömmer allt och bara sticker iväg och köper första bästa - bara de får en valp NU så är de nöjda. I min ras är det rätt lätt att sälja valpar mellan varven, så "lycksökarna" (valpproducenterna) brukar kunna bli av med "vad som". Men det föds valpar efter bra och väl planderade parningar reglebundet, så kan man bara hålla sig i skinnet så går det att få en bra valp även om man inte köper den hos mig. Det är bara så trist när man ser att förväntansfulla valpköpare sticker iväg och köper valp (som de ska ha i åratal) hos nån som de egentligen skulle ha valt bort.

Att jag åker utomlands och parar är inte "bara efter en snygg bild". Man kan vara lika insatt i utländska hundars historia som de svenska, om man är väldigt intresserad, har kontakt med rasklubbar, avelsråd och uppfödare. Självklart skulle jag inte åka och para en tik bara efter att ha sett en bild på en hund! Min ras är liten och jag vill inte nöja mig med det som finns här. Är det bra hundar är de antingen för nära släkt med mina eller så har de redan för mycket nära släktingar. För mig är det viktigt att varje valpkull faktiskt ska bidra med något för rasens utveckling. Jag har inte som mål att bara göra "fler" för att få valpar att sälja.


För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.


Du vet väl vad du skriver. Nu försöker du ju bara bortförklara det du skrev tidigare. De uppfödare du nu påstår att du menade är väl inte särskilt seriösa så hur det kunde vara dem du menade när du skrev att seriösa uppfödare inte annonserar på Blocket är lite svårt att förstå.
Det ena utesluter väl inte det andra när det gäller var man lägger ut annons och nu antyder du dessutom att det skulle vara fel på kullen för att man lägger ut en annons på Blocket. Man kanske helt enkelt bara vill synas på fler platser än på rasklubbens hemsida eller hos SKK. Blocket är ju trots allt en sida som når ofantligt fler potentiella valpköpare än en rassida eller SKK:s "Köpa hund". Ditt sätt att resonera är inget annat än nedlåtande mot både seriösa uppfödare och valpköpare. Det är väl bara bra att Blocket inte blir en sida för bara suspekta ansvarslösa uppfödare utan att de som verkligen är seriösa visar upp sig där också och kan hänvisa till sina hemsidor. Du verkar ha mycket förutfattade meningar tyvärr.

Om det är två olika problem eller inte spelar ingen roll anser jag. Man måste hur som helst jobba på att få bort problemen, för sjuka hundar gynnar i slutänden ingen. Glöm inte att många köper en blandras för att dom tror att blandraser är friskare, vilket dom faktiskt kan vara i första ledet. Det är synd om utvecklingen går ännu mer åt det hållet.
Anna-Karin Lundberg
OK Stintan. Exakt så här skrev jag:
"Jag föder också upp hundar och är jättenoga med vilka hundar som får gå i avel. Jag är ingen stor producent av valpar, men de som föds här är efter enormt välplanerad avel. Ofta har jag åkt utomlands för att hitta den perfekta hanen. Det gör att jag har många intressenter på valparna, fler köpare än födda valpar. Det är då väldigt vanligt att de som varit i kontakt med mig och väntat på valp inte får någon. De blir besvikna och köper i all hast en valp på annat håll. De har väntat och vill så gärna ha en valp just nu.

Det sorgliga är då bara att de glömmer varför de ville ha en av mina valpar, och inte tog en från Blocket från början, för det är ofta där de köper valpen sen, när de måste ha en i all hast när det visade sig att mina födda valpar inte var tillräckligt många för att kunna sälja en till dem.

De uppfödare som säljer sina valpar på Blocket är inte de mest seriösa, de mest seriösa får sina valpar sålda ändå. De som säljs på Blocket är ofta de sämsta valparna i rasen som finns, ingen vill köpa dem, det är därför de hamnar där, ofta på "REA" eller som "Fynd
".

Med "De uppfödare" syftar jag på den som säljer sin valp till den person jag varit i kontkat med men inte fått någon valp av mig. Alltså i min ras.

Eftersom jag inte har en hundras som passar "vem som helst" så tycker jag det är mycket olyckligt att valpar säljs så lätt där. Själv skulle jag inte vilja att nån av mina valpar hamnade hos en familj som letade hund på Blocket. Jag vill att mina valpar hamnar hos nån som vet vad för ras det här är och därför letar valp på rasklubbens sida, eller i alla fall på SKKs sida. Min ras är inte jättestor eller så vanlig, det är säkert annorlunda för raser som "folk" känner till eller där det är svårt att hitta valpköpare för att konkurrensen är stor. Min ras ser fin ut på bild, men det är inte så man ska välja den här rasen. De som säljs på Blocket som valpar hamnar tyvärr ofta där igen, nåt år senare. Mycket oftare än hundar som inte har annonserats ut där från början. Vi har en uppfödare som har stående annons på Blocket, det brukar också regelbundet finnas vuxna hundar från den uppfödaren som säljs av sina nya ägare. Men det vet ju inte de som köper en valp därifrån. En annan uppfödare sålde sina valpar där (och brukar göra så) . Efter en vecka såg jag att en 9-veckors valp från hennes kennel låg på Blocket och jag kontaktade uppfödaren för att berätta det. Trodde hon inte visste nåt. Men det gjorde hon. Hon sa att "Köpt var köpt" och hade de ångrat sig så kunde hon inte göra något. Ville inte ha tillbaks valpen, de fick sälja den själva. Fick den valpen den mest lämpade familjen sen eller fick den flytta till den som ringde på annonsen? Vad vet den hundägaren om rasen och vad fick den för råd från säljaren? Så skulle inte en seriös uppfödare göra!
Whiskuchi
CITAT (Anna-Karin Lundberg @ 22-09-2011, 08:59) *
För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.

Fast att de vill förbjuda/rädda cavalieren är ju inte bara för hjärtproblemens skull utan även för syringomyelin, vilken råkade komma med på köpet när skallen blev allt mer kupolformad. Och ja, jag vet att det inte bara är hos cavalier problemet finns men andra raser verkar inte vara lika hårt drabbade.
*Stintan*
CITAT (Anna-Karin Lundberg @ 23-09-2011, 08:11) *
OK Stintan. Exakt så här skrev jag:
"Jag föder också upp hundar och är jättenoga med vilka hundar som får gå i avel. Jag är ingen stor producent av valpar, men de som föds här är efter enormt välplanerad avel. Ofta har jag åkt utomlands för att hitta den perfekta hanen. Det gör att jag har många intressenter på valparna, fler köpare än födda valpar. Det är då väldigt vanligt att de som varit i kontakt med mig och väntat på valp inte får någon. De blir besvikna och köper i all hast en valp på annat håll. De har väntat och vill så gärna ha en valp just nu.

Det sorgliga är då bara att de glömmer varför de ville ha en av mina valpar, och inte tog en från Blocket från början, för det är ofta där de köper valpen sen, när de måste ha en i all hast när det visade sig att mina födda valpar inte var tillräckligt många för att kunna sälja en till dem.

De uppfödare som säljer sina valpar på Blocket är inte de mest seriösa, de mest seriösa får sina valpar sålda ändå. De som säljs på Blocket är ofta de sämsta valparna i rasen som finns, ingen vill köpa dem, det är därför de hamnar där, ofta på "REA" eller som "Fynd
".

Med "De uppfödare" syftar jag på den som säljer sin valp till den person jag varit i kontkat med men inte fått någon valp av mig. Alltså i min ras.

Eftersom jag inte har en hundras som passar "vem som helst" så tycker jag det är mycket olyckligt att valpar säljs så lätt där. Själv skulle jag inte vilja att nån av mina valpar hamnade hos en familj som letade hund på Blocket. Jag vill att mina valpar hamnar hos nån som vet vad för ras det här är och därför letar valp på rasklubbens sida, eller i alla fall på SKKs sida. Min ras är inte jättestor eller så vanlig, det är säkert annorlunda för raser som "folk" känner till eller där det är svårt att hitta valpköpare för att konkurrensen är stor. Min ras ser fin ut på bild, men det är inte så man ska välja den här rasen. De som säljs på Blocket som valpar hamnar tyvärr ofta där igen, nåt år senare. Mycket oftare än hundar som inte har annonserats ut där från början. Vi har en uppfödare som har stående annons på Blocket, det brukar också regelbundet finnas vuxna hundar från den uppfödaren som säljs av sina nya ägare. Men det vet ju inte de som köper en valp därifrån. En annan uppfödare sålde sina valpar där (och brukar göra så) . Efter en vecka såg jag att en 9-veckors valp från hennes kennel låg på Blocket och jag kontaktade uppfödaren för att berätta det. Trodde hon inte visste nåt. Men det gjorde hon. Hon sa att "Köpt var köpt" och hade de ångrat sig så kunde hon inte göra något. Ville inte ha tillbaks valpen, de fick sälja den själva. Fick den valpen den mest lämpade familjen sen eller fick den flytta till den som ringde på annonsen? Vad vet den hundägaren om rasen och vad fick den för råd från säljaren? Så skulle inte en seriös uppfödare göra!


Det var det jag svartmarkerat ovan som jag reagerade emot eftersom det lika gärna kunde gälla alla andra uppfödare av andra raser än din.
Jag sa också att det ena inte utesluter det andra när det gäller var man annonserar och att det även finns seriösa uppfödare som lägger ut annonser på Blocket. Jag tycker inte heller att man som valpköpare per automatik är en sämre valpköpare bara för att man letat och kanske hittat sin hund på Blocket. Det finns ju inget som säger att en köpare inte också kollar rasklubbar och SKK. Det är alltså inte en annonsplats för enbart oseriösa uppfödare och okunniga köpare och det är bra. Jag har också skrivit att jag tycker det ligger ett stort ansvar hos uppfödare att se till att valpen kommer till "rätt" köpare. Det du berättar är ju inte bara urdåligt av säljaren utan också bedrövligt för köparen. Man kan kanske tycka att rasklubben borde ha en gemensam policy även när det gäller detta.
Anna-Karin Lundberg
Man kan inte klippa några meningar ur sitt sammanghang och bli upprörd över det man då läser. Vem är det nu som försöker bortförklara?
*Stintan*
CITAT (Anna-Karin Lundberg @ 23-09-2011, 12:48) *
Man kan inte klippa några meningar ur sitt sammanghang och bli upprörd över det man då läser. Vem är det nu som försöker bortförklara?


Nej ingen bortförklaring och ag har inte klippt något, jag tog ju med hela ditt inlägg. Hur i hela fridens dar ska man kunna veta att du pratar om bara din ras. Tillhör den också någon av de sjukaste hundraserna?
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon