Sidor: 1, 2
Motti
Ja nu återstå det att se om stormakterna kan komma varandra närmare i och med Obamas statsbesök i Moskva ,men jag tvivlar på det .-Har alltid varit en tävlan mellan Ryssland och USA vem som är stormakten i världen.Och jag antar att Stockholms komunalarbetare har fullt upp med att svetsa upp alla brunnslock igen efter supermaktens besök wink.gif
theseraphim
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 21:20) *
Ja nu återstå det att se om stormakterna kan komma varandra närmare i och med Obamas statsbesök i Moskva ,men jag tvivlar på det .-Har alltid varit en tävlan mellan Ryssland och USA vem som är stormakten i världen.Och jag antar att Stockholms komunalarbetare har fullt upp med att svetsa upp alla brunnslock igen efter supermaktens besök wink.gif

Ryssland är väl de som vill hävda sig mest då de inte haft mycket inflytande sen sovjettiden. Nu har ju Kina gått om dem också så nu känner de sig utanför och får mest inflytande i diverse skumma länder tex Syrien som köper vapen för miljarder av ryssarna.
CillaM
CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 05-09-2013, 09:39) *
Den siffran kommer från Göran Hägglund

Det är inte många pensionärer som har 300 000 i årsinkomst



Och det är definitivt inte alla unga, friska, eller medelålders som har den inkomsten heller. Långt därifrån faktiskt.
Motti
Kan bara hålla med Teseraphim ! När det gäller Kina så har dom också gått om Ryssland när det gäller ekonomi utveckling av industri osv .Min man kom hem från Kina för 3 veckor sedan och det var hans andra jobb besök där ,han har jobbat utanför Shanghai som är en millionstad ,det Kina som vi hörde om för många år sedan finns inte då det påstods att Kina var efterblivet skitigt omodernt osv ,där byggs något enormt där nya städer hela tiden snyggt fräscht och modernt . Kina får nog många länder passa sig för rent industriellt och ekonomiskt ,risken är att de går om andra länder i produktion och export med den kappasiteten de har i dag !
Huggorm
Medelinkomsten för förvärvsarbetande i Sverige är 294 398kr, så jag avrundade till närmaste hundratal. Det handlar bara om att visa storleksordningen på vad polisens insats kostade. Räknar vi på en inkomst på 150.000kr så blir det motsvarande mindre än en krona.
gnon49
Vad Obamas besök kostar är egentligen ganska ointressant. Skulle vi isolera oss och inte ta emot någon så var vi på fel väg. Att makthavare möts är en viktig del i att behålla fred och välstånd. Varor skall korsa gränserna, inte soldater. Nu är det G20-möte i Ryssland. Kostar säkert skjortan, men att inte mötas kan kosta mer på sikt. Kanske Putin och Obama kan sänka sina gardar och få till en avspänning. Att mötas, oavsett resultat, är bättre än att inte mötas. En Cubakris till har vi inte råd med.
Huggorm
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 22:00) *
Kan bara hålla med Teseraphim ! När det gäller Kina så har dom också gått om Ryssland när det gäller ekonomi utveckling av industri osv .Min man kom hem från Kina för 3 veckor sedan och det var hans andra jobb besök där ,han har jobbat utanför Shanghai som är en millionstad ,det Kina som vi hörde om för många år sedan finns inte då det påstods att Kina var efterblivet skitigt omodernt osv ,där byggs något enormt där nya städer hela tiden snyggt fräscht och modernt . Kina får nog många länder passa sig för rent industriellt och ekonomiskt ,risken är att de går om andra länder i produktion och export med den kappasiteten de har i dag !

Den snabba utvecklingen i Kina har börjat sakta in. Samtidigt ligger de otroligt långt efter vad gäller miljö så än har de mycket att jobba med innan de är ikapp västvärlden.
*Stintan*
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 21:20) *
Ja nu återstå det att se om stormakterna kan komma varandra närmare i och med Obamas statsbesök i Moskva ,men jag tvivlar på det .-Har alltid varit en tävlan mellan Ryssland och USA vem som är stormakten i världen.Och jag antar att Stockholms komunalarbetare har fullt upp med att svetsa upp alla brunnslock igen efter supermaktens besök wink.gif


Obama är inte på statsbesök i Moskva, Han är på G20-möte i St Petersburg och kommer antagligen inte ens att träffa Putin.
Piccante
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 22:00) *
Kan bara hålla med Teseraphim ! När det gäller Kina så har dom också gått om Ryssland när det gäller ekonomi utveckling av industri osv .Min man kom hem från Kina för 3 veckor sedan och det var hans andra jobb besök där ,han har jobbat utanför Shanghai som är en millionstad ,det Kina som vi hörde om för många år sedan finns inte då det påstods att Kina var efterblivet skitigt omodernt osv ,där byggs något enormt där nya städer hela tiden snyggt fräscht och modernt . Kina får nog många länder passa sig för rent industriellt och ekonomiskt ,risken är att de går om andra länder i produktion och export med den kappasiteten de har i dag !

Det har de nog redan gjort om jag inte minns fel. USA importerar idag mer från Kina än de exporterar det. Enda land som kan konkurrera med Kina i tillverkningskapacitet är Indien och möjligtvis Brasilien, men Kina har en snabb teknikutveckling med och har allt fler patent.
Huggorm
CITAT (*Stintan* @ 05-09-2013, 22:08) *
Obama är inte på statsbesök i Moskva, Han är på G20-möte i St Petersburg och kommer antagligen inte ens att träffa Putin.

De har redan träffats och skakat hand, men några djupare samtal lär det inte bli
theseraphim
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 22:00) *
Kan bara hålla med Teseraphim ! När det gäller Kina så har dom också gått om Ryssland när det gäller ekonomi utveckling av industri osv .Min man kom hem från Kina för 3 veckor sedan och det var hans andra jobb besök där ,han har jobbat utanför Shanghai som är en millionstad ,det Kina som vi hörde om för många år sedan finns inte då det påstods att Kina var efterblivet skitigt omodernt osv ,där byggs något enormt där nya städer hela tiden snyggt fräscht och modernt . Kina får nog många länder passa sig för rent industriellt och ekonomiskt ,risken är att de går om andra länder i produktion och export med den kappasiteten de har i dag !

Fast Kina har vacklat lite i sin ekonomi det senaste då staten äger allt via banksystem och deras börs likt Hitlertysklands är 100% styrd av statsapparaten. Problemet för Kina är del en hägrande bostadsbubblla plus en överkapacitet i många områden som är ofantlig ta tex Geely som byggt en helt ny fabrik för Volvo som ska! Producera 300000 Volvos per år, den fabriken de har idag kan tillverka ca 200000 men de säljer typ 40000 bilar per år...oroväckande.
Sen är ju dilemmat att Kina är en diktatur och Ryssland nästan det samma igen vilket inte är bra för supermakter.
Motti
De är lite sega Kineserna men när de väl sätter igång och jobba så händer det saker ! min man var väldigt imponerad över vad som hände på den fabriken han var på på bara några dagar fick de igång allt !Tror man måste ha varit där för att förstå hur det fungerar .De flesta av oss har väl bara läst om Kina och vad som händer inom industrin ,men att vara där och se och uppleva är en helt annan sak ! min man är väldigt imponerad av Kineserna och vad de kan åstakomma på kort tid !det var andra gången gubben var där .
Huggorm
Det är ingen tillfällighet att det gått så bra för Kina och jag tror man misstar sig om man antar att alla andra U-länder kan följa efter samma upptrampade stig. Men vad har det med Obamas statsbesök att göra?
Motti
Kina är en stormakt att räkna med industriellt !en stor konkurrent till USA bla .Om man nu ska se det Globalt !Och om alla stormakter kom överens så skulle alla vara tryggare här i världen ;)Obama anses ju vara världens största ledare så nog har hans stadsbesök i Sverige att göra med hur hela världen mår då Sverige alltid ha annsets som förebild i många avsenden .
Piccante
CITAT (Motti @ 05-09-2013, 23:07) *
Kina är en stormakt att räkna med industriellt !en stor konkurrent till USA bla .Om man nu ska se det Globalt !Och om alla stormakter kom överens så skulle alla vara tryggare här i världen ;)Obama anses ju vara världens största ledare så nog har hans stadsbesök i Sverige att göra med hur hela världen mår då Sverige alltid ha annsets som förebild i många avsenden .

Det plötsliga besöket i Sverige var ju en diplomatisk knäpp på näsan mot Putin. På G20-mötet i st Petersburg är Putin bara värd men i Sverige var det möte mellan två statschefer och överläggningar med de nordiska statsministrarna.
I USA brydde sig inte media om vad Reinfeldt och Sverige tycker över huvud taget utan inrikesfrågor om senaten och Syrien var det enda de refererade.
Motti
Håller med dig Piccante en knäpp på näsan helt klart samtidigt som USA visar sitt stöd för oss .Läste på text TV att Putin gav sitt stöd till Syrien och dess ledare ? man undrar ju hur det politiska spelet igentligen fungerar när man tycker det är okej att gasa ihjäl 400 barn med Saringas ?Misstänker att det ligger Olja i spelet mellan stormakterna !snacka om att gå över lik .Otäcka människor som sitter i högsäte och bestämer över andras liv .
Huggorm
CITAT (Motti @ 06-09-2013, 20:59) *
Håller med dig Piccante en knäpp på näsan helt klart samtidigt som USA visar sitt stöd för oss .Läste på text TV att Putin gav sitt stöd till Syrien och dess ledare ? man undrar ju hur det politiska spelet igentligen fungerar när man tycker det är okej att gasa ihjäl 400 barn med Saringas ?Misstänker att det ligger Olja i spelet mellan stormakterna !snacka om att gå över lik .Otäcka människor som sitter i högsäte och bestämer över andras liv .

Ryssland tycker inte att det är okej att gasa 400 människor. Enligt deras utredning var det rebellerna som gasade, och det är också mest logiskt så jag tror på det. Varför skulle Assad gasa folk och dra på sig omvärldens vrede?
Motti
Va ! tror du verkligen på att det skulle vara Rebellerna ?i dag fastslog ju FN att det var Syriens ledare som var skyldig efter dom bevis som samlats in bla från Sverige .Varför skulle rebellerna gasa sina egna som de kämpar för ?och var i så fall skulle de fått tag i Saringas vilket land skulle ha förset dom med den hemska gasen ?
Huggorm
CITAT (Motti @ 06-09-2013, 21:24) *
Va ! tror du verkligen på att det skulle vara Rebellerna ?i dag fastslog ju FN att det var Syriens ledare som var skyldig efter dom bevis som samlats in bla från Sverige .Varför skulle rebellerna gasa sina egna som de kämpar för ?och var i så fall skulle de fått tag i Saringas vilket land skulle ha förset dom med den hemska gasen ?

För det första så har rebellerna ertappats med förbjudna kemiska vapen redan, de har bevisligen tillgång till sådant. Förmodligen har de rånat något av regimens lager. För det andra har rebellerna mest att tjäna på att det används gas eftersom regimen absolut inte vill att omvärlden skall ingripa. För det tredje har jag inte hört något om att FN slagit fast vem som är skyldig. Det jag sett är att några europeiska försvarsministrar anser att regimen är skyldig medan Ryssland anser att det är rebellerna.
Aqvakul
Jag delar Huggorms åsikt. Rebellerna är de sannolikaste gasmarodörerna.
Motti
Det har jag väldigt svårt att tro på att det skulle vara rebellerna ! men det lär tiden utvisa .
xlxl67
CITAT (Huggorm @ 06-09-2013, 21:45) *
För det första så har rebellerna ertappats med förbjudna kemiska vapen redan, de har bevisligen tillgång till sådant. Förmodligen har de rånat något av regimens lager. För det andra har rebellerna mest att tjäna på att det används gas eftersom regimen absolut inte vill att omvärlden skall ingripa. För det tredje har jag inte hört något om att FN slagit fast vem som är skyldig. Det jag sett är att några europeiska försvarsministrar anser att regimen är skyldig medan Ryssland anser att det är rebellerna.


Tycker du USA skall hålla sig utanför?
Huggorm
CITAT (xlxl67 @ 06-09-2013, 23:05) *
Tycker du USA skall hålla sig utanför?

Jag vet inte. Men jag tror de blir tvungna nu när Ryssland gått ut med att de skall hjälpa regimen. Obama räddas förmodligen av att kongressen röstar emot ett anfall.

CITAT (Motti @ 06-09-2013, 21:24) *
Varför skulle rebellerna gasa sina egna som de kämpar för ?

Man måste förstå att rebellerna består av ett antal olika etniska och religiösa grupper och olika klaner som sinsemellan avskyr varandra. Det skulle förmodligen ses som en billig uppoffring att gasa ihjäl några hundra bundsförvanter om de är av någon annan gruppering. Jag vet inte vad de döda var för några, men tar man reda på det och efterforskar vilka de varit fiender med tidigare så kanske man kan lista ut vilka som har utfört gasningen. Krig är inte vackert.
Motti
Absolut inte ! ingen kan väl bara sitta och titta på när oskyldiga blir mördade eller ? Frågan är väl hur man ska gå till väga för att skydda de oskyldiga .På något vis så är det alltid kvinnor och barn som drabbas och det är hemskt att små barn ska behöva ens vara med om sådant här .USA vänta ju på godkännande från FN och Euorparådet .Man önskar bara att om de går in i Syrien att de gör minsta möjliga skada på befolkningen ,men det är väl bara ett önsketänkande tyvär .
Huggorm
CITAT (Motti @ 06-09-2013, 23:12) *
Absolut inte ! ingen kan väl bara sitta och titta på när oskyldiga blir mördade eller ? Frågan är väl hur man ska gå till väga för att skydda de oskyldiga .På något vis så är det alltid kvinnor och barn som drabbas och det är hemskt att små barn ska behöva ens vara med om sådant här .USA vänta ju på godkännande från FN och Euorparådet .Man önskar bara att om de går in i Syrien att de gör minsta möjliga skada på befolkningen ,men det är väl bara ett önsketänkande tyvär .

USA kommer definitivt inte gå in i Syrien, det har aldrig varit tal om det. Vad Obama vill är att straffa Syrien genom att skjuta sönder avfyrningsramper där de anser att gasen avlossats ifrån. Förmodligen kommer de sitta i något kontrollrum hemma i USA och styra obemannade drönare med joystick.


Det allra intressantaste med hela saken är den rävsax Obama satt sig i. Det kan faktiskt sluta med att han får avgå i förtid.
Motti
Jag skulle inte vilja byta yrke med Obama ! det kan ta mig fan inte vara lätt att vara USA:s president och dessutom utmålas som världens största makthavare .Då känns det bra att bara vara en vanlig människa i en liten by smile.gif man slipper ta de ultimata besluten tack och lov !
theseraphim
Gasen spreds via raketer under en offensiv mot rebellfästen. Assadregimen har inget att förlora plus att bevisligen är han totalt känslokall som alla diktatorer genom åren så med största sannolikhet är det från regimen gasen sköts iväg. Ryssland bryr sig bara om Syrien för att Syrien har de senaste åren köpt vapen för tiotals miljarder sv ryssarna och ska fortsätta med detta de närmaste åren plus att i Syrien ligger Rysslands enda flottbas i Medelhavet. Skulle ryssarna få garantier att om Assad faller och nästkommande styre skulle låta flottbasen vara kvar plus att de fortsätter köpa vapen så hade med stor sannolikhet gett Assad kalla handen.
Piccante
CITAT (Motti @ 06-09-2013, 20:59) *
Håller med dig Piccante en knäpp på näsan helt klart samtidigt som USA visar sitt stöd för oss .Läste på text TV att Putin gav sitt stöd till Syrien och dess ledare ? man undrar ju hur det politiska spelet igentligen fungerar när man tycker det är okej att gasa ihjäl 400 barn med Saringas ?Misstänker att det ligger Olja i spelet mellan stormakterna !snacka om att gå över lik .Otäcka människor som sitter i högsäte och bestämer över andras liv .

Syrien beräknas ha 0,2% av världens oljereserver så oljan är en ren bisak i Rysslands agerande. Däremot är den ryska imperialismen kraftigt krympande idag. Efter Sovjets fall övergav de flesta socialistiska stater i världen planekonomin och klippte banden med forna sovjetstater. Idag ökar Kinas inflytande i tex Afrika där de köper sig stor makt. Ryssland har snart inga bundsförvanter i Mellanöstern och Syrien har ett strategiskt läge och är transitland för iranska vapen och pengar som understödjer terrorgrupper som Hezbollah. USA har militära baser i Jordanien, Gulfstaterna, Natostöd från Turkiet och totalt stöd från Israel. Syrien är den enda "kilen" mellan länderna som gör att USA inte har totalt inflytande över hela främre Mellanöstern.
Motti
Klokt sagt Piccante !tror nog att det är så det ligger till ! När det gäller Kina så tror jag de är ganska självständiga i världsekonomin i dag ! och en land att räkna med i framtiden ja i den närmaste framtiden till och med ,de tar mark nu !
Piccante
CITAT (Motti @ 07-09-2013, 00:42) *
Klokt sagt Piccante !tror nog att det är så det ligger till ! När det gäller Kina så tror jag de är ganska självständiga i världsekonomin i dag ! och en land att räkna med i framtiden ja i den närmaste framtiden till och med ,de tar mark nu !

Bland nationer räknat är Kina idag den 2a största ekonomin i världen enligt Världsbanken (3e plats om man räknar EU som en ekonomisk enhet som då går om USA).
theseraphim
Tycker dock vi ska vara försiktiga att hylla Kina så som många där ute gör. Visst jag är väl ingen supermaktvän över lag men USA säga vad man vill är en demokrati med fria val osv medans Kina fortfarande är en diktatur dock i finkläder. Det är en enparti stat där enbart kommunistpartiet får existera och att gå emot det innebär fängelse och i vissa fall avrättning. De har ju tom fängslat folk som drabbats av ett katastrofalt bankbluff där en enorm mängd invånare blev av med allt de sparat, allt för att enligt Kina så händer inget sådant i Kina.
Motti
Är väl inte så mycket att hylla Kina rent politiskt !
!vad jag talar om är världsekonomin och där får vi se upp med Kina !vågar knappt säga det wink.gif men min man har ju eget företag och har nu varit i Kina två gånger och startat fabrik ! inte enbart på egen hand men bla med en Professor i Metalurgi från Högskolan i Jönköping .Kina expanderar något enormt nu och stort i bostadsbyggande !När jag var barn sas det att varje gång du blinkar så föds en Kines !lite så är det nog .Men vi i västvärlden får allt se upp för som sakt Kina kommer starkt i allt .
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon