Hej!

Är fullständig nybörjare på lampor och har inte investerat i något än. När jag läser och ser hur mycket spännande ni har för er hör jag mannens röst gruffa om priset på elen när han får syn på alla mina ambitioner.
Vad kostar härligheten? Finns lysrören som energisnåla lampor?
Jag får nog smyga in ett lysrör i arbetsrummet till att börja med. Och hur många timmar måste de lysa!

njila

bara för att det står 18W på så blir inte effekten 18W för den har annan spänning.
det röret kör på 50-100V.

Ja det vore ju intressant att veta jag har tex en lysrörsarmatur med 2x58 watts lysrör, vad kan det kosta att köra?
Telianet, du som verkar vara en guru på det här med belysning,
vet du? om du som du ger xempel på 18w "det röret kör på 50-100V"
vad menar du med det? förstår ingenting

plantorna bör få minst 10 tim belysning om dagen.
krister

Plantorna ska ha minst 14-15 timmars belysning om dagen -annars uppstår elongering, bleka långa vattenskott .
Att köra 10 lysrör i 3 månader drar lika mycket el som att ha i kupevärmaren på i bilen EN natt /samma gruff här-testat -o gruff nu och 25 lysrör igång minst...
Finns inga som helst ekonomiska argument som håller -mot varför man inte ska odla under lysrör
Här en beskrivning över mina val av lysrör .Ett otal finns på marknaden -allt ifrån halogen och kvicksilver till speciella "växtlysrör.
Jag använder beg armaturer samt en del nyinköpta.
Dubbla rörhållare för 36 w eller 58w, de senare är längre .
Två sådana/dubbel/ behövs på bredden för ett bord som är ca 1.20 brett .

Jag gillar lysrör i 900 serien. Man kan börja med vanliga lysrör tex 2 x 36 W 2 st lysrör 36W/965, Dagsljusrör med vitt ljus -eller vad man får tag på. Har man bara begagnade att tillgå så har jag drivit upp minst tre årskullar perenner även under sådana.
Skillnaden lysrör och fönsterbräda varianten är enorm -och var vad som startade mitt intresse för att överhuvudtaget så-
Att det blev så bra resultat !!

Utomhusbruk-armaturer är mer säkra i vått utrymme.Ex Lysrörsarmatur för utomhusbruk Exaktor 2412
Lysrören höjs med växten.10-15 cm över plantorna är lagom
Har testat diverse lysrör i olika "färg" och "ljus" -lila växtljus osv under åren .
Dessa /965 or ger klart de mest knubbiga plantorna i alla fall likvärdigt som de betydligt dyrare -speciella "växtljuslysrören ,och minst värme avgivning vilket är nog så viktigt.
Ljuset är mycket skarpt och vitt.Men jag belyser ju inte för att de ska vara vackra när jag drar upp frö :)Dessutom tror jag de har en positiv inverkan på tallkottskörtelns melatonin och serotonin produktion. jag är gladare -även på vintern nu LOL
Det finns säker fler modeller som fungerar utmärkt

Har du ett litet utrymme inomhus kan en fläkt vara bra att stärka de små med innan de ska ut i vind och sol, och undvika mögel och sjukdomar
Kan man avhärda plantorna i kallväxthus
-behöver man inte så mycket spring ut och in med plantor heller när det är dags för det .Fiberduk på första dagarna i växthus eller ute är bra.

Dra på med erforderliga antal watt. Elkostnaden är oftast en mycket liten del av trädgårdshobbyns kostnader.

0.50kWh x 0.85:- x16 tim. x 180 dagar = något över 1000:-.

Om jag har räknat fel och summan blir högre, då vill jag inte veta det.

Strutsen.

ok Claes!


Vad det kostar beror ju på vilket abonnemang man har (x öre /kW) , men frågan är ju nu hur många watt ett 18W lysrör drar.

Hur mycket drar ett 18W lysrör nudå, Claes?

Ojdå jag som bara har på 11 tim, fast det är bara till "övervintrare" har inte börjat med mina fröer än,
får väl öka timmarna när fröerna börjar gro.
om de drar så lite ström är det ju bara att brassa på
krister

Jag har en känskla av att det inte är elförbrukningen för lysrören som kostar.... Det är nog snarare alla "måste ha" inköp som blir dyra......
Någon sa att två 36 w rör drar watten + ca 10 %. = 36+36+7,2 = ca 80 w. Om det stämmer vet jag inte förstås.

Jag vet bara att när jag var liten så gnällde pappa när vi släckte lysrören. Han sa att det kostade mer att slå på och av dem (uppstart) än att låta dem stå på hela dagen så så hemskt mycket kan det ju inte kosta. Är väl betydligt billigare med lysrör än med vanlig glödlampa i alla fall? Skiter i vilket Om man räknar ut vad det skulle ha kostat att köpa alla dessa växter i handelns som färdigväxta perenner (billigaste jag har köpt kostade nog 15 kr och då såg den sådär ut) så gör man nog en vinst i alla fall

en 2 x 58w armatur som är kompenserad med kapacitiv och induktiv sida drar ca 0,67 A.
A=ström som betecknas I
V=spänning, bet U.
W är effekt som bet P

UxI=P, P/U=I, P/I=U.

alltså 230V(U) x 0,67(I)=~154W(P) då reaktorn snattar ström, och än mer om den inte är kompenserad.

mitt 11w kompaktlysrör med okompenserad koppling är på 41w.

man kan även berökna detta med COSFI och fasvinklar.

de större rören är på strax över 100V.
mindre rör, lite mindre spänning.

alla effekter och lysrör passar, T5, T8 cirkelrör osv.
inte behöver det vara 36 eller 58w då det finns från 4w enda till 160W.

lysrör med HF-don är extremt energisnåla, men lite dyrare.
de förlänger livslängden på rören, tänder blinkfritt, flimrar ej.
känsliga för luftfuktighet och värme då de är byggda av elektronik.

glömde räkna.

en armatur på 154w[2 x 58w] x 15H/dygn=2310W/dygn.
det blil 2,310Kwh/dygn x 0,85[elpris i kr]=~2 kr/dygn.

det sliter på rören om de tänds ofta.
inte drar de så enorma strömmar vid start.


jag vet inte strömmen eller den exakta spänningen för 18w.

i ett lysrör så upphör fysikenslagar att gälla.
när röret är släkt så finns oändligt motstånd och när det lyser så finns inget motstånd. dvs ohms lag slutar gälla och negativ strökaraktäristik uppstår. reaktorn bromsar strömmen och stabiliserar spänningen.

Jag är ganska säker på att den ökade strömförbrukningen i en icke eller dåligt kompenserad armatur inte drabbar den som betalar räkningen. Däremot leverantören, och våra naturresurser. Det är så vitt jag vet lag på faskompensering.

Utifrån Telianets uträkning kan man väl säga att det är ganska nära sanningen att effektförbrukningen generellt är rörens wattal + 33 %. Större och nyare - lite bättre, mindre och äldre - lite sämre.

HF-don får vi hoppas snart blir billigare, det är bra grejer på alla sätt. Med dem kan man även dimma lysrör :-) (iofs inte så viktigt vid växtbelysning) och effektförbrukningen kan bli rörens effekt minus några procent. Och livslängden + 50% eller så. Och flimmerfritt på köpet.

Allra billigast i drift "per enhet växtkraft" är sannolikt högtrycksnatrium (HPS). Men armaturerna är dyra och finns sällan begagnade, och ljuset har en lite otrivsam färg (och intensitet). Lamporna är också alltid mer eller mindre tunga i det röda området. Men detta är den dominerande ljuskällan i kommersiell odling, vilket ju säger något om ekonomi och effektivitet.

då börjar vi

ikeas armaturer är inte kompenserade, inte heller alla proton/exaktors.
nej någon lag tror jag inte det är, men väl en standard.

man kan inte uttrycka sig i 33% då skillnaden är allt från några få procent till några hundra.

proton/exaktor har haft reklammationer på deras hf-don, alltså inte så bra då livslängden på HF är begränsad till temperaturen. vissa svindyra hf går att dimma med 1-10V. lysrörens brinntid ökar ca 15-30% beroende på tändningar.

rent teknisk sett så är lysrör effektivare men kräver fler armaturer och får mer energiförlust.
det handlar inte om att ljusutbytet är högre för hps, för det är bara en definition av vad vi kan se. lysrör ger lite mer effekt till växterna.
det skiljer ca 32% i ljus utbyte mellan HPS och lysrör, men då ger hps knappt något blått och väldigt lite rött. hps ger ljuset där vi är känsliga och ser det som mer ljus, det är tvärt om. hps används för att det är billigare med färre armaurer som täcker en stor yta+ att lamporna inte blir så dyra som lysrör.

Det blir alltid så krångligt med dessa experter det luktar.

Så här enkelt är det en armatur med två st 58wats lysrör drar 150wat.
Strömmen kostar ungefär 1kr / 1Kwh med alla pålagor.
För 1Kr kan lysrören vara tända i 7 timmar ( 14 timma för 2 kr)

Övrig teori om ström behöver vi konsumenter inte bry oss om.



M.V.H.
JÅJ
P.S.
Tidigare innebar en S-märkning av armaturen också ett krav på faskompensering och ett urladdningsmotstånd.

Slutsats lysrör är alltid värda att lysa ..

Jan-Åke Jansson, jag skryter inte för att jag berättar när folk frågar.

och är det avundsjuka så skriv det då!

Du är rolig du!
Den ska jag pröva nästa gång jag handlar kläder

Annlouice

Kunskap tynger inte .

Nåja, lysrör är väl bäst då ;-/

Tu: Det är så vitt jag vet lag på faskompensering

>nej någon lag tror jag inte det är, men väl en standard.

Aha, jöj gav ju klarhet i lagbiten. Där ser man! Men stämmer det inte att extraförbrukningen som beror på dålig faskompensering inte syns på elräkningen?

>man kan inte uttrycka sig i 33% då skillnaden är allt från några få procent till några hundra.

Det låter otroligt, men jag viker mig för expertisen. Är det upp till reaktorn, jag har sett att det finns lågförlustvarianter, eller vad är det annars som påverkar?

>proton/exaktor har haft reklammationer på deras hf-don, alltså inte så bra då livslängden på HF är begränsad till temperaturen. vissa svindyra hf går att dimma med 1-10V. lysrörens brinntid ökar ca 15-30% beroende på tändningar.

Jag trodde att antalet tändningar i stort sett var av försumbar betydelse vid högfrekvensdrift, eller menar du att den procentuella vinsten beror på hur mycket man tänder och släcker de elektromekaniska? Att dåliga HF-don kan paja är väl inget argument. Men det kan ju kvitta, vi är ju överens om att goda HF-don inte är synnerligen prisvärda(?)

>rent teknisk sett så är lysrör effektivare men kräver fler armaturer och får mer energiförlust.

Lysrör kan inte både vara effektivare och ha större effektförlust :-)

>det handlar inte om att ljusutbytet är högre för hps, för det är bara en definition av vad vi kan se. lysrör ger lite mer effekt till växterna.
det skiljer ca 32% i ljus utbyte mellan HPS och lysrör, men då ger hps knappt något blått och väldigt lite rött.

Ok, ljusutbytet är bättre men tar inte hänsyn till växternas ojämna absorption, gör man det vinner lysrör, förstår jag dig rätt? Finns det något motsvarande mätetal som tar hänsyn till växternas egenhet?

Min hps ger typ 8% blått, (philips modifierade -"agro") det är lågt men räcker, oftast har man ju lite dagsljus att tillgå också. Du har rätt i att den inte är så röd, jag hade fel bild i huvudet, det mesta är ju gult-orange (~70%). Det är egentligen besynnerligt att den är så bra :-) men växterna suger ju i sig en hel del gult och till och med grönt.

Det skulle förresten vara kul att se mer artspecifika ljusönskemål för växter, har du någon sådan kunskap?

ska försöka svara på frågorna.

jag vet inte om det syns på elräkningen om den är kompad eller ej.

lågförlustreaktor finns och kallas LLB.
det hela har med kompensering och reaktorn att göra, mitt 11w rör drar 41w.

HF och elektroniska tändare värmer gasen mer och det blir skonsammare start, längre livslängs. livslängden på ljuskällan blir 15-30% längre med HF/elektr. tändare, beroende på antalet tändningar.

om man ser per ljuskälle w så är lysrör effektivare.
hps ger mycket strålning vid den frekvens som gör att vi ser mest ljus.
inte behöver de ge mer ljus för det, det är bara vad vi upplever som ljus.
på grund av att det går åt fler armaturer och drosslar så används inte lysrör i så stor utsträckning. TL-D 840 används flitigt i plantupdragning i flera lager. lysröret är effektivare än hps och mh är effektivare än lysrör.
hps-lampor är billigt och har lystiden ca 15.000h
Lysrör går åt så många att de blir dyrare för att få ut effekten av HPS.
MH har ganska kort livslängd, är dyr, och kan explodera vid start.

mätetal? effektiviteten mäts i uEinstein/juole.
kolla länken i min signatur.

artspecifika? alla växter med klorofyll tar rött och blått.
vissa växter tar lite olika av det andra beroende på färg och art.
känner inte till nån specifik fakta för en viss sorts växter.

Tackar, det var PUR jag var ute efter, en vägning efter genomsnitssväxtens fotosyntesabsorption, och då förstås PUR/J eller /W.

Och där bräckte minsann din TLD 840 min hps :-( hehe

>artspecifika? alla växter med klorofyll tar rött och blått.
vissa växter tar lite olika av det andra beroende på färg och art.
känner inte till nån specifik fakta för en viss sorts växter.

Och gult, orange och grönt - se tex länkad bild. Jag får forska vidare, tackar så länge för hjälpen med att reda ut ett och annat! Jag ska tillägga att jag inte alls är fanatisk odlare, tvärt om faktiskt. Men jag är intresserad av fysik och biologi.

http://ss.jircas.affrc.go.jp/engpage/jarq/...tazawa/fig5.htm

precis mina intresse områden


antar att du vill framföra att TLD 840 är effektivast?

jag har en fil för att räkba ut pur på en ljuskälla.
jag begriper den bara till hälften ännu.
det är samma fil som används vid beräkning i min länk.

Hej TELIANET.
Nej jag är inte avundsjuk på dina kunskaper, jag läste dessa i min grundläggande utbildning, men som lärare har jag varit duktig på att lära ut det som behövs och är relevant för ämnet / frågan!

Men det viktigaste är att förstå den riktiga provningen i verkligheten och inte fastna i massa formler som en teoretiker kan sitt hemma på kammaren och leka med.

Dessutom måste vi konsumenter se upp för reklamen, LYSRÖREN för växter är precis som tvättmedel de blir bättre och mycket bättre varje vecka ... och konsumenterna går på det och köper.

JÅJ

Många kan vara duktiga på något speciellt och telianet, är duktig på detta med ljus
Och jåj är duktig på att lära ut, (såklart när man är lärare)
Man kan ju inte vara duktig på allt, men jag är glad när någon försöker att besvara en fråga som jag eller någon annan har, och är det så att jag inte förstår så kan man ju fråga om!

Var och en svarar ju utifrån sin förmåga!

Annlouice

precis Därav mitt mantra .. det går bra med lysrör ....hm ..
men jag läser gärna allt möjligt om ljusspekrumplekrum ... en del fattar jag o annat är jag nog för intelligent för att sätta mig in i

jaha.

då är du kanske lärare i belysningsteknik?

håll i dig nu! - - jag lärde upp en belysningslärare i ljuslära.
det som han inte visste var att det som vi kallar ljus är en definition enlig den fotopiska kurvan.
vi är alltså känsliga för ljusgrön och ser det som mycket mer ljus än de andra färgerna.

Ja men det visste jag -det märker man ju på våren .. man ser direkt allt ljusgrönt --Sorry -kunde inte låta bli
rent seriöst tror jag det är biologiskt betingat att lägga märke till ljusgrönt .. -i sålådor o sånt

haha va bra!

och det är därför tdl 840 skickar ut mest ljusgrönt

ca 40% av energin hamnar i den gröna stapeln hos 840, lika så hos 965.

tack ! Blev lite orolig , där att mina inte var såna ljusgröna

Puh... Jag har lysrör. Punkt. Har kommit över en hel del takarmturer som skulle slängas och som jag tänker använda utan vidare spisning. Det är förmodligen värt pengarna för elförbrukningen åxå....
Måste komma på någon fiffig lösning för att ha armaturer och sådder i flera våningar bara...

jag köpte 2st otto trähylla på ikea för 79 kr/st.
de är perfekt för lysrörsarmaturer, har sjlälv 3 st där.

Vi byggde på våra lagerhyllor med masonitskivor så de passade lysrörsstorlek både uppifrån och nedifrån. Men fråga inte vad lysrören heter Men de ger fina plantor

/Åsa

typ

Typ typ

/Åsa

är det bara perenner på bilden?

/Åsa

Kerstin,

vad är det för nåt i den röda burken på hyllan?

Ett par ord om växtlampor...

lampor är som bekant nästan alltid till belysning så hur starkt vi människor uppfattar ljuset anges i en skala som tar hänsyn till hur vi uppfattar ljus. Om lampan har mycket ljus där vårt öga är som mest känsligt får den högt lumenvärde.
Om lampan har mycket ljus där vi är mindre känsliga får den lågt.

Växter är känsliga på ett annat spektrum (skiljer sig ganska mycket) och motsvarande för skala för växter kallas ppf (photosynthetic photon flux) enheten är micromol/s (antal fotoner per sekund som växten tillgodogör sig per sekund)

Tyvärr så envisas säljarna att ange ljusstyrkan för växtlampor i lumen, eller inte ange nått alls. Lumen säger inte värst mycket om hur bra lampan är för odling.

Exempel på ppf värden på några philips lampor:
master son-t pia (hps) 400W - 720 micromol/s
master son-t pia agro (hps) 400W - 660 micromol/s
master hpi-t 400W (MH) 490 micromol/s
master tl-d (lysrör) 36W - 47 micromol/s

Osram fluora 77 36W - 40 micromol/s

Så hpsen ger mest användbart ljus per watt.
Förutom ppf är det intressant att se hur ljuset från lampan fördelar sig mellan blått och rött. För lite blått ljus mår inte plantorna bra av, det behövs minst 10% blått ljus för att växterna ska trivas. fotosyntesen är mest effektiv i rött så att lamporna håller så mycket som möjligt där, och tillräckligt mycket i blått.

En vanlig hps ger för lite blått ljus. I växthus så tar de nytta av dagsljus både vinter och sommar och kompletterar med hps för att få tillräcklig mängd ljus. Dagsljus ger ganska mycket blått ljus så det är inte nödvändigt att ha lampor som ger blått ljus, den biten får de gratis. Har man inte tillgång till dagsljus så behövs lite extra blått ljus och då kan man kombinera MH (som ger runt 30% blått) och HPS för att få bättre fördelning mellan blått o rött, eller ha en hps som har större andel blått än normalt.


Taget från http://www.lighting.philips.com/in_en/buso...tural〈=sv

philips sidor beskriver det väl med hur det fungerar med växtbelysning.

Personligen tycker jag det är bortkastade pengar att använda speciella lysrör för odling. Kallvita 840 fungerar bra och är billiga. Vill man ha mera rött så sätt dit ett varmvitt lysrör också.

Behöver man mycket ljus så är hps att föredra om man står ut med skenet. Man vänjer sig har jag märkt

(odlar jättepumpa i skåp just nu)

hur orkar jag fortsätta med detta? jaja.

nu kopplar vi bort de dödliga

att energiupptagningen är bättre på den röda sidan är fel, då de oftast väger lika.

uMOL/S^-1s/M^-1 är det om jag inte minns fel.
mol är bara et sätt att beskriva fotoner som är mindre än en atom och är masslös. heter även kvanta partiklar. mol, bara ett sätt att beskriva energin.

(mycket intressant ämne, men nu förstår bara jag och några till sig på det här.)[gnäll inte på mig att jag går in för grundligt på ljuset, nu är vi nere på kvanta som nästan är för överkurs för forskare.
en kvanta prtikel existerar, men inte rent tekniskt för den innehåller inget, bara rörelseenergi. den är bärande för elektromagnetisk energi.)

hps är inte effektivare än lysrör om man ser till den tillförda effektiva energin.
som du själv säger så handler det om vid vilken frekvens som som ljuset skickas.
mol beskriver bara antalet, inte effektiviteten.
eftersom hps ger mycket mer "felaktig" strålning så har den fler mol.
lysröret lägger sig så fint på det effektivaste stället(KF A+B) och behöver inte alls skicka så många mol för att bli effektiv.

sen är det skillnad på 840 och 840, det beror på var den skickar ljuset.
philips TLD 840 är effektivast av alla 840.

Men jösses amalia vilket tekniskt navelskåderi!!

Ja, hur orkar du grotta ner dig så i detta TeliaNet? Jättebra med folk som kan sin sak men måste man gå ner på forskar nivå? Obs, inget illa ment!

För mig räcker det gott att veta vilken typ av lysrör och att t ex att det ska vara kallvitt ljus. Har kanske inte de mest optimala men det funkar ju och ids inte fördjupa mig nåt mer i detta.

Det är ju ett trädgårdsforum i alla fall... Att grotta ner sig i det biologiska när det gäller hur ett frö kan sätta igång och gro det kan jag fatta men lysrör, äh vad sjutton...

Ja, visst är det överdrivet - vi kunde ha hållit oss i en separat tråd, mest mitt fel tror jag.

>Har kanske inte de mest optimala men det funkar ju

Det är även min odlingsattityd, den här diskussionen är mer "advances in pure knowledge", hehe. Nyttan av de sista procenten mot "perfekt" är inte på nåt sätt i fas med mödan.

Fast du får hålla med om att det egentligen inte är sååå skilt från den allvarliga debatten om toarullar till rosenbönor (eller vad jag ska dra till med för exempel). Det funkar ju, men kanske funkar nåt annat lite bättre? Att alla inte snöar in på allt är givet.

Men, först som sist, det ovanstående (det mer precisa spektret från ljuskällor mm), utan rimligt allmänt intresse, kunde vi gott ha skött i en egen tråd.

Ja, är det inte fiskmat? :-p

Jag ska printa ut den här diskusionen och ge honom den i handen om han börjar gruffa.
Han kommer att fatta ännu mindre än jag
Fast så mycket fattade jag att egentligen ska man ha lysrör överallt!
(Och vi som slängde ut det enda lysrörsarmatur vi hade när vi satte upp nya kökslampan Den försvann i den berömda grovsopsinsamlingen (Om ingen annan smartare än jag tog den!!!))
Så kan det gå!


Njila

"inte är sååå skilt från den allvarliga debatten om toarullar till rosenbönor (eller vad jag ska dra till med för exempel)" : nej det gör den inte
men
"Problemet" som jag ser det är att om man som ny på sådder
-ställer en fråga här om rosenböna .. så delger jag inte omedelbart ALLT jag vet om den, inklusive de genetiska koderna för samma växt -utan försöker besvara frågan

"För att kunna lära någon något, måste du börja där han/hon är" Kirkegaard.

Jag har inget emot intressanta ljusspektrumtrådar , bara det inte blir tråddödare av det hela så personen som frågat, är lika frågande fortfarande...

.. och gud förbjude inte tar till sig av MIN eminenta kunskap( -Obs skoj )
- om att det går fint med i stort sett vilka lysrör som helst , att kostnaderna att köra dem är försumbara och att det är en väsentlig skillnad att dra upp växter under lysrör än utan

Men kör gärna en separat tråd nån gång då o då - jag försöker ta till mig det begripliga och ssm infoga det i sålistan tex .. där jag ser att det kan vara relevant -eller i trådar om ni vill , bara frågeställaren får ett vettigt o begripligt svar-jag tycker du blir bättre o bättre på det Telia !


Ang är det perenner alltihopa -? Vad tror du ? LOL Ja !

Burken .. där har jag häxpulver som gör att alla mina fröer gror bättre än andras , bäst reultat om de blandas med jungfrublod

Det är GA 3 Virgo -känsligt för ljus o värme -står oftast i kylen .. du ser detaljer du
K

inget går obemärkt förbi! Misstänkte att det var sådant.

De som inte vet vad GA 3 är kan läsa här
GA 3

Och läs speciellt sista stycket om man har problem att få tag i det av en eller annan anledning. Värt ett försök.

Intressant!!! Hade aldrig hört talas om det förr.

Halvförmultnad lövkompost har jag ju halva tomten full av så det skulle inte vara något problem... att tillverka lite alternativgegga

Jag kommer inte beställa något GA3, men lite nyfiken blir jag. Hur små kvantiteter kan man köpa det i och HUR dyrt är det per gram?



Häxpulver och jungfrublod Kerstin Tur att du inte lever på 1700-talet

En förpackning som räcker till två -tre personer av min såddkaliber-under ett år -mer eg
-dvs sår 200 sorter eller mer / säsong- , det är några gram .. knappt synligt i en plastpåse -kostar 7 kanadensiska dollar på Gardens north
Förpackningen skulle eg räcka flera säsonger men det är en färskvara som måste förvaras i kyl o förlorar mkt av sin verkan efter ca 1 år
Visst verkar det bra med lövkomposten om än lite geggigt -Nackdelar som diskuterats i samband med den metoden är att en hel del , trädfrö , mögelsporer o annat oönskat kommer in i sådderna om man gör så ...
Jag har aldrig prövat dock .testar ni så skriv här hur det går !

med tankle på vad fröna kostar .. särskilt om de inte gror alls , tycker jag att det är en fullt acceptabel summa -can dollarn är billigare än US -men exakt vad den står i nu , minns jag inte ..

finns här oxå
tryck på sundries knappen

så ser man detta:

Gibberelic Acid indispensible for germinating awkward seeds - soak seeds for 24 hours prior to sowing in a solution of 250-1000 ppm., ie: 100mg/100-250ml water. Recommended dosage: 250ppm for most spp. 1000ppm for Byblis gigantea. Free comprehensive data sheet. 100mg
£3


och läs Wholesale Terms and Conditions

Ikea "Otto" måste jag titta närmare på... Armaturerna är 1.20 cm långa och rätt bitiga. Har inte hittat någon hylla med lagom bredd än.