Vill inte förstöra omröstningstråden om Gud genom att ställa frågan där så jag startar en ny tråd.

En del av er säger att ni tror på ödet. Kan ni förklara för mig hur ni tror då? Jag förstår nämligen inte. Har en del bekanta som också säger sig tro på ödet, men deras definitioner skiljer sig åt. Jag har aldrig riktigt greppat det här med ödet så kan vi vara så vänliga och förklara för mig hur ni resonerar. Jag är nyfiken.

Jag gillar inte ödet. Ödet låter för mig som en smidig ursäkt för att slippa ta ansvar för sina egna handlingar, det var ju Ödet eller Ödesbestämt - inte kunde jag göra något åt saken... Dessutom känns det som att konceptet Öde gör den fria viljan ganska överflödig. Om allt är förutbestämt, ödesbestämt, varför ska man anstränga sig? Är det ödesbestämt räcker det ju att flyta med i livets ström utan att anstränga sig över hövan, eftersom allt som är ödesbestämt ändå lär inträffa om det är meningen att det ska inträffa - annars var det inte ödets avsikt att det skulle bli så.

Har funderat en del över det där, och har gått från att anse att Ödet mycket väl skulle kunna ha med saken att göra till att anse att Ödet bara är ett enkelt sätt att slippa grubbla mer.

Jag har mycket svårt att tro på att framtiden skulle kunna påverka nutiden, öht. Vilket ju skulle vara ett grundkrav för att det här med Öde skulle kunna stämma.

Men det är bara min åsikt, och jag kan mycket väl ändra mig om bevis för annat uppenbarar sig.

Till att börja med måste man nog skapa sig en uppfattning om vad som är betydelsen av "ödet". Är det med betydelsen att allting är förutbestämt, eller att saker bara händer eller...
Det kanske är så att de egentligen har väldigt lika uppfattning om saker och ting men att det de läser in i termen öde är helt olika.

Det har du förvisso rätt i. Jag definierade det som "förutbestämmelse".

Andra kanske definierar Ödet annorlunda?

Men vad läser NI in i termen "öde"? Vad menar ni som tror på ödet med just ordet ÖDE?

Är denna tro en aktiv tro eller är det en "tro" man bara befinner sig i vare sig man vill eller inte...

Ja, som ni hör så har jag inget grepp om detta och därför är jag nyfiken

Jag har ingen aning heller, men visst blir man lite nyfiken. Det vore intressant men en insatt persons åsikter i frågan.

Eftersom jag personligen inte tror att saker och ting är speciellt förutbestämda utan att det finns en begränsad men ändå fri vilja så är öde för mig en benämning på att något händer.
Plus att min journalistiska ådra vill påpeka att det är en ganska negativ laddning i benämningen, ungefär som att ödesmättad musik låter olycksbådande, att få en svår sjukdom "är ett jäkla öde att råka ut för". Det är ganska sällan man hör "vilket öde" när någon har vunnit på lotteri.

Så för mig är öde bara att något händer och i det avseendet tror jag på ödet. Däremot tror jag inte på ödet i formen att något är förutbestämt á la "det var ödet, jag kunde inte göra något".

Det är ungefär så jag föreställer mig "gud", om man ersätter ordet öde i din text med gud.

Jag kan inte kalla mig för "ödestroende" själv men som jag uppfattar det så är det en tro på att man är utlämnad till omständigheterna. Det som händer händer liksom. Ödet är något oförutsägbart.

Jag tror på ödet....men inte vet jag om jag kan förklara på ett bra sätt hur just jag känner inför de...


Jag tänker så här.....till en viss del kan jag påverka mitt liv om vad jag vill göra eller ha mål framför mig...men sen om ödet eller vad jag ska kalla det...vill att jag ska lyckas...det är just de som ingen vet.


eller ta kärleken...ingen av oss vet ju när den inträffar i början av livet...men plötsligt så kanske den bara är där...eller så kommer den inte alls....va svårt det var o förklara...det är ju min inte känska liksom

Kanske man ska kalla det för slumpen istället. Hade det varit ödet som bestämde om man träffar kärleken så hade det ju varit förutbestämt, eller?

Ja visst är det så, en kombination av slump och egna val.
Birgit Ek

Att tro på ödet kallas även för fatalism, av latinets fatum=öde. Det är tron på att det kvittar vad man gör, vårt liv är bestämt av ödet ändå. I extrema fall kan det passivisera människan för det kvittar ju vad man gör, allt är förutbestämt. I farliga fall kan en bilförare köra hur galet som helst, dör man är det ändå ödet som slår in. Jag tror inte för ett ögonblick på ödet.

Är ödet något förutbestämt? Har varje människa ett eget öde? Om det är så att det är förutbestämt så måste det väl vara så att någon/något/en kraft eller vad det nu är som sett till att just detta öde ska inträffa dig. Eller? Om det INTE är förutbestämt så är det väl mer slumpen. Det som händer det händer liksom...

Verkligen en intressant frågeställning.
Jag har nog inte själv funderat så mycket över vad ödet EGENTLIGEN är för något tidigare. Ni har rätt i allt det som sägs här. Ett bra ord som anger en språklig nyans kanske? Där man använder ordet öde skulle det inte passa med ett annat ord. Det är för mej nog också mest sammankopplat med en liten negativ klang, som ordet vanligtvis används. Dock inte alltid.
Ex.
Han klarade sej nästan utan en enda skråma trots att bilen blev skrot. Det var nog ödet. Det var inte meningen att han skulle dö.
Ödet kan man inte skylla på om saker som man själv kan påverka, det vore att slippa undan alltför lätt
Men i situationer som jag nämnde i exemplet är jag nästan beredd att tro på ett öde. Eller en gud för dem som som tror att det finns en. Kan det vara så enkelt att ödet är en icke vedertagen gud för en del?
Nej ett nyanserat ord tror jag bestämt att det är för mej.
Ju mer man fördjupar sej i frågeställningen desto klurigare blir det. Det ska bli intressant att följa tråden och läsa vad ni andra har för åsikt.

Afrodite

Livet är fullt av val, varje dag bestämmer vi massor med gånger "ja" eller "nej",
både små och stora saker. Ingen annna än jag själv kan ta de besluten.
Därmed påverkar jag mitt eget öde varje stund, varje dag, varje vecka.
Just nu valde jag skriva detta inlägg - kanske någon blir sur och kastar paj...? Öde?

Ja, det är precis i de banorna jag också funderar. Om man nu anser att det finns ett "öde" för alla som måste det ju vara förutbestämt (eller?) Vad/vem har förutbestämt det? Vad är själva "styrande kraften" i "ödet"? Är "ödet" något slags väsen?

Hu, så svårt det är att uttrycka dessa funderingar i ord

En ödespaj?

Nej, du är ganska rätt ute när du säger att du kan påverka ditt öde, men för en del är ödet förutbestämt av en högre makt och då kvittar det vad du gör.
Wikipedia om ödet

Snälla, inte i denna tråd också. Snälla?

Ödestro har ju funnits sen långt innan Jesus drog på sig kortbyxor, dvs tex långt innan vi hade de diagnosmöjligheter vi har idag. Idag kan man ju få reda på om man bär på en otäck sjukdom som kommer att blossa upp långt fram i tiden. På så sätt var det ju riktigt då att det var "bestämt" att man skulle få sjukdomen

Tezzla!
Välj att tro att Hannele bara skrev detta som ett högst aktuellt exempel. För exemplet var ju faktiskt ganska lättförståeligt. Det går åt en hel del energi då man blir irriterad eller arg, vet du!

Jag håller fullständigt med Hannele, att livet hela tiden består av val. Sedan är vi själva ansvariga för de val vi gör. Blir inte valet helt rätt står vi inför ett nytt val.

Det är väl bara när vi är små nyfödda knyte som man inte kan säga att vi gör några medvetna val i varje fall.

Men om man tror på ödet så måste väl själva de val man gör vara en del av ödet, eller? Eller så kan man helt enkelt strunta i att fundera över sina val eftersom det ändå är ödet som styr?

Ödets lotter faller inte bara olika - en del kommer inte ens med i dragningen.


Stig Johansson (1936-)


OBS att jag syftar inte på något särskilt inlägg. Tyckte bara att det var ett roligt ordspråk

Visst är det så, man har ju´nästan alltid ett eget val.....

(personligen ska erkännas att jag inte alltid väljer "rätt"...)

Nu är jag inte så införstådd med dom olika varianterna av ödestänkande men jag tror att båda meningarna kan stämma. Allt du gör och råkar ut för är förutbestämt av den som styr över ödet.

Nu skall jag skoja till det lite med en ordramsa min mamma brukade dra.

Märkligt falla ödets lotter
en del får nattkärl, en del får pottor.

Håller med dig. Man har ju alltid ett val även om valen inte alltid faller en på läppen. Jag och mina val är mitt eget öde.

Livet är fullt av val varje dag, det kan jag hålla med om, inte alla på vår jord som har så enkla saker att välja emellan, som om man skall skriva på datorn eller ej. Det är ett I-lands beslut. Tror någon att Bobby i Göteborg valde att bli förnedrad och torterad, varje stund, varje dag och varje vecka. Om det är så att man tror sig ha ett val i varje given situation så har man inte sett längre än till sin egen nästipp. Alltså får alla människor med bekymmersamma situationer skylla sig själva... Det låter som nåt sorts New Age flum i mina öron. Skulle det vara så enkelt att var och en påverkar sitt eget öde? Så enkelt är inte livet, bara för den som farit omkring på en räkmacka i livet.

Om inte detta är personangrepp, så vad är det då??

En stor del av världens befolkning har ganska små val här i livet, jag kan göra många val i min vardag när livet inte är mottigt. Du Hannele, överallt är du inne och sprider en dålig atmosfär, att du orkar. Du känner dej påhoppad och går i försvarposition på andra människors personliga åsikter. Men med tanke på din hemsida så är det uppenbart att har som uppgift att köra dina egna race. Fortsätt du med det eller prova och köra lite annan stil, men du vill vill bli påhoppad, du vill trigga människor, du vill helt enkelt vara en bitterkviga. Detta är det enda du får som kommentar av mej, jag väljer bort dej och dina tråkigheter. Och du om någon borde lära dej att fånga dagen, Carpe Diem betyder inte fördärva dagen.

Precis samma sak som jag skrev.

ödet är en kraft som tar oss igenom . ödet är valen vi gör
gör vi ett val att ta ett jobb så bler ödet att sköta det och sånt . klantar vi oss bler man av med jobbet då är ödet att vi gör nya val och med vårra val så tar vi oss igenom livet . har vi tat bra val så sitter vi gammla å välmående i en milljon villa elelr sitter vi på gatan vid 45ålder å knarkar då har ödet tat oss dit.

eller nåt en väldig flummig förklaring ska läsa igenom tråden i morron

Ehh... att sköta ett jobb har väl inte med något annat att göra än att man är en ansvarstagande anställd arbetare. Hur kan det vara ödet att sköta ett jobb? Och skulle vi bli av med jobbet så är det väl bara rent sunt förnuft och överlevnadsinstinkt som gör att vi söker nytt jobb eller nya vägar...

jag vet inte
kankse inte just så

men valen vi gör och hur vi sköter valen tar ju oss nån annan stanns . ödet är ju ditt vi kommer .

får vi ett jobb och inte sköter det så har ödet bllivit avskedad elelr nåt

säger jag vet inte lättre å säga det

vet inte

Tänk vad märkligt.....ingen hoppar på mig men Hannele få ta skit gällande sin syn på öde. Hannele kan mycket väl försvara sin ståndpunkt men varför gnata på en person när fler är inne på samma linje. Så tydligt att jag reagerar

Vilket jävla sätt!

Äntligen nån mer som reagerar och vågar säga det högt!

Jag förstår inte riktigt vad du menar med detta. Kan du förklara?



I sak har du ju rätt, men det är nog så att Hannele har skapat en bild av sig själv där hon ständigt sätter igång bråk
i olika trådar med sura och ovidkommande kommentarer.
Jag tror man får dras med den bilden av sig själv till dess att man försöker förbättra den.
Skillnaden med dig är att folk i allmänhet inte har den uppfattningen om dig,
utan tvärtom tror jag många ser dig som en saklig och klok person.

Nu har jag inte läst det här förrän nu eftersom jag hade annat för mig igår.


Och jag kan bara säga att jag håller med både Hannele och alla andra som säger att vi till stora delar själva har ett val här i livet. Men inte alltid. Vi rår inte över allt som händer. Och vad jag då väljer att kalla det för, det brukar nog bli väldigt olika. Ibland säger jag att det nog var meningen att det skulle ske. Ibland kallar jag det nog för öde. Sen är jag inte riktigt hundra på vad jag lägger in i just ordet Öde.

Och vad det gäller det här inlägget från Hannele, så valde jag att tro att det var menat som ett skämt






Sen är det ju också så Berith, att det nyss varit bråk och tjafs, som egentligen ingen av oss vill ha. Och då kanske många väljer att vara tysta för att det inte ska bli bråk igen

Kan ju vara så, men Hannele har inte alltid blivit bemött så här. Vi som "känner" henne sen flera år, sen gamla forumet till och med, har kanske en annan bild av henne?

Måste protestera igen!!

Hannele har inte skapat den bilden av sej, det är ni andra som gjort det. Som jag svarade Evgeni, jag har en helt annan bild sen flera år tillbaka och jag tror inte att jag är ensam om det.

När det gäller det här, skulle jag också vilja ha svar på vad som menas. Vad har det över huvud taget med Odla att göra. Det skulle jag vilja kalla för påhopp! Rätta mig om jag har fel



Och så var det med den tråden

Hemskt ledsen Tezzla

Nej, Berith. Den bilden har Hannele skapat själv.
Om jag bara orkade och hade tid så skulle jag ta fram massor av exempel.
Att det varit annorlunda på gamla forumet spelar ingen roll egentligen.
Man kan inte leva på gamla meriter i alla fall.

Jamen sån har ju mentaliteten blivit, vägrar man att se sig som ett offer, någon som det är synd om och istället tar ansvar för sitt liv och gör det bästa av sina förutsättningar så anses man självisk.
Birgit Ek

Det sägs att ett mynt har två sidor. Jag hävdar med bestämdhet att det har många, många fler . Du kan vända på en sak hur många gånger som helst. Och du hittar en ny sanning hela tiden

Hur menar Du? Om man inte tycker likadant som trådstartaren skall man alltså hålla tyst? Eller finns det speciella forumåsikter som är OK?
Självklart skall man få föra fram sina egna åsikter och tankar, att somliga inte klarar detta utan kallar det för tjafs är ju deras problem.
Birgit Ek

Neej, det har hon inte.

Ber också om ursäkt att tråden tagit en annan vändning. Det kanske är ödet?

Vart får du det ifrån Birgit? Jag har i alla fall inte sagt så. Och vid det här laget så borde du kanske ha uppfattat att jag i alla fall inte är tyst om jag tycker nåt.

Vad jag sa var att folk kanske inte vill ha mer bråk nu, och kanske väljer att låta bli att skriva.

Jag förstår inte heller?

Då är vi överens .
Birgit Ek

Hannele har helt rätt, tror jag. Fast det beror lite grand på vilken definition av 'öde' man har. En definition kan vara att OAVSETT vilka val man tar, gör, försöker göra, så kommer slutresultatet ÄNDÅ att vara detsamma. Det spelar ingen roll att vikingaguden Balder, efter omensfyllda drömmar, får allt skydd som tänkas kan, alla jordens växter och material lovar att inte skada honom. Det är hans öde att ljuta en ond bråd död, och mycket riktigt har någon glömt bort att han inte är skyddad mot den harmlösa misteln, varpå han såklart skjuts med en sådan pil. Även grekiska sagor är fyllda av ödesbestämda händelser. Trots att forngrekiska och vikingatida mytologier så ofta talade om Ödet så hindrade det inte egen initiativkraft eller gjorde livet mindre spännande.

Alltså, om ödet sägs vara målet på resan, dit vi oundvikligen färdas, så kan vi påverka vilka vägar vi tar, men inte destinationen.