|
ängsvädd
12-11-2008, 10:46
Jag läste detta i ett annat forum och vill sprida det vidare: CITAT "Under 1940-talet togs den paragraf i lagen som förbjöd tidelag (sexuellt umgänge med djur) bort och under 70-talet tog man även bort förbudet av djurporr, i samband med att pornografin släpptes mer fri.
Sverige har i dag, till skillnad mot flertalet andra länder, inte någon bestämmelse som ovillkorligt förbjuder och straffbelägger könsumgänge mellan människor och djur. Varken brottsbalken eller djurskyddslagen innehåller uttryckliga förbud mot sexuella övergrepp på djur.
Totalt förbud mot djurpornografi står i kontrast mot det grundläggande yttrande- och tryckfrihetsintresset. I klartext är sex med djur olagligt endast om det kan bevisas att det varit frågan om djurplågeri och därmed att det sexuella övergreppet verkligen givit upphov till fysiskt eller psykiskt lidande för djuret. Att bevisa detta är oerhört svårt då djuren inte kan föra sin egen talan. Eftersom tidelag är så pass tabubelagt väljer många att blunda för sexuella övergrepp på djur och de gånger det leder till polisanmälningar läggs förundersökningarna i princip alltid ned då det är svårt att bevisa att ett brott inträffat.
Under de senaste 25 åren har enbart ett fåtal personer dömts efter att de förgripit sig sexuellt på djur och i de fallen har det rört sig om lantbruksdjur som kor och hästar. Inte är en enda person har dömts när det gäller husdjur.
Ett vanligt argument till att inte förbjuda sexuella övergrepp på djur eller djurpornografi är för att man anser att det vore att begränsa yttrandefriheten. Men djuren, precis som barn, kan inte föra sin egen talan och försvara sig själva och ska då inte lagarna finnas till för att skydda de som utnyttjas och utsätts för övergrepp och förtryck? Precis som det idag är förbjudet med *** och hets mot folkgrupp."
texten är från djurrättsalliansens hemsida http://www.djurrattsalliansen.se/stoppadjursexet/ http://www.namninsamling.com/site/list.asp...=20081112003053
Huggorm
12-11-2008, 10:54
"Precis som det idag är förbjudet med *** och hets mot folkgrupp."
Vad för ord skall stjärnorna dölja? Jag kan inte lista ut det hur jag än funderar
ängsvädd
12-11-2008, 11:00
Nej, det kan inte jag heller. Hmmm....
Red Top
12-11-2008, 11:03
CITAT (Huggorm @ 12-11-2008, 10:54)  "Precis som det idag är förbjudet med *** och hets mot folkgrupp."
Vad för ord skall stjärnorna dölja? Jag kan inte lista ut det hur jag än funderar Om ni läser originalet, så står det barnpornografi där stjärnorna är.
ängsvädd
12-11-2008, 11:05
OK, jag letade, men det står att texten är uppdaterad 11/11 så jag hittade det inte.
Jag hoppas många skriver på protestlistan iaf.
Gossen Ruda
12-11-2008, 11:20
Vad hjälper det med förbud när efterlevnaden är närmast omöjlig att övervaka? Finns bättre saker att lägga ner kraft på men djurrättsaktivister tänker inte som vi andra.
ängsvädd
12-11-2008, 11:50
Självklart underlättar det för djuren om man med stöd av lagen kan hjälpa dem.
DragonLady
12-11-2008, 12:30
Man blir mörkrädd när man inser hur sjuka människor det finns... Det finns bara ett odjur i världen.... Människan!!
Myosotis
12-11-2008, 13:34
"Ett vanligt argument till att inte förbjuda sexuella övergrepp på djur eller djurpornografi är för att man anser att det vore att begränsa yttrandefriheten."Yttrandefriheten??! Vad har det med yttrandefrihet att göra?! Då måste vi i så fall tillåta pedofili också, annars kanske utövarna känner sig inskränkta i sin yttrandefrihet.
Snöflinga
12-11-2008, 13:57
Läste nyss i tidningen om dessa djursexklubbar som hyr in sig i olika lokaler ... Det är så vidrigt att det finns inga ord  Även att de köper hundar på Blocket och Tradera billigt för att använda i sin sjuka verksamhet  Stackars, stackars djur
Gunilla T
12-11-2008, 14:35
Som djurvän blir jag fruktansvärt illa berörd varje gång ämnet kommer upp! ..men bra Mimmi H att du tog upp det.
Jag vet att för ett år sedan tog ett politiskt parti upp detta och skulle motionera i riksdagen, var ärendet ligger nu vet jag inte.
Självklart är detta en grym form av djurplågeri och borde vara förbjudet - har svårt att förstå varför det inte är det.
Det är nog vanligare än vi tror - veterinärer upptäcker och diskuterar detta ofta men kan inget göra och har ingenstans att föra frågan vidare.
Självklart har det stor betydelse att vi får till stånd en lagstiftning som förbjuder tidelag - lagstiftningen är inte bara till för att "jaga bovar" utan har en mycket viktig funktion som normbildare.
Det finns videobutiker som specialiserat sig på filmer som innehåller tidelag - hur många djur utsätts inte bara just pga att samvetslösa människor kan tjäna pengar på värnlösa djurs lidande?
Aqvakul
12-11-2008, 15:44
Det är klart att tidelag ska förbjudas! Tydligen är det för känsligt, eller ger inte tillräckligt många politiska poänger, att ta upp det. Ibland kan jag tycka att djurrättsaktivister går för långt, när man helt jämställer ett djurs värde med en människas. Men i denna frågan så väger djurens rättigheter, utan minsta tvekan, tyngst!
herkules
12-11-2008, 16:53
CITAT (Gossen Ruda @ 12-11-2008, 11:20)  Vad hjälper det med förbud när efterlevnaden är närmast omöjlig att övervaka? Finns bättre saker att lägga ner kraft på men djurrättsaktivister tänker inte som vi andra. jag tror på förbud - tror att skulle detta sjuka förbjudas så skulle många ge f-n i det pga rädsla att bli ertappade/bötfällda/straffas med fängelse. alltså vore det inte olagligt att langa knark så skulle väl många fler hålla på med det? att det ska till djurrättsaktivister för att stoppa tidelag skulle inte förvåna mig ett dugg, de är väl de enda som vågar.. politiker kan inte bestämma sig, de förkastar förslag på förslag för det är så svårt att säga vad som är övergrepp när det gäller djur. människan är för jävlig!
CITAT (Aqvakul @ 12-11-2008, 15:44)  Det är klart att tidelag ska förbjudas! Tydligen är det för känsligt, eller ger inte tillräckligt många politiska poänger, att ta upp det. Ibland kan jag tycka att djurrättsaktivister går för långt, när man helt jämställer ett djurs värde med en människas. Men i denna frågan så väger djurens rättigheter, utan minsta tvekan, tyngst! Jag undrar bara vem det är som har bestämt att människan är mer värd än djuren?...jag tycker att alla oavsett människa eller djur har lika värde...ingen ska behandlas illa...men det är min åsikt...
Lady Hamilton
12-11-2008, 17:33
CITAT (Gossen Ruda @ 12-11-2008, 11:20)  ...Vad hjälper det med förbud när efterlevnaden är närmast omöjlig att övervaka?.... En sak är att alla filmer kommer att försvinna från uthyrningshyllorna om det i lag är förbjudet med tidelag. Som det är nu finns det massor med filmer som står helt öppet för folk som vill hyra
Aqvakul
12-11-2008, 17:57
CITAT (Floppy @ 12-11-2008, 17:25)  Jag undrar bara vem det är som har bestämt att människan är mer värd än djuren?...jag tycker att alla oavsett människa eller djur har lika värde...ingen ska behandlas illa...men det är min åsikt... Självfallet ska alla djur behandlas väl - men personligen så tycker jag t.ex. att det är helt OK att föda upp djur för slakt om det sker på att bra sätt. Jag anser också att ett djurs liv kan offras för en människa, som när Mobergs Karl-Oskar räddar sin son från att frysa ihjäl genom att slakta sin häst.
CITAT (Aqvakul @ 12-11-2008, 17:57)  Självfallet ska alla djur behandlas väl - men personligen så tycker jag t.ex. att det är helt OK att föda upp djur för slakt om det sker på att bra sätt. Jag anser också att ett djurs liv kan offras för en människa, som när Mobergs Karl-Oskar räddar sin son från att frysa ihjäl genom att slakta sin häst. Håller med dig där...
Jag har självklart skrivit på och vad jag tycker om människan och dennes intressen är väl ingen nyhet. Klubba ihjäl de jävlarna och gräv ner dem
Whiskuchi
12-11-2008, 18:42
CITAT (Gossen Ruda @ 12-11-2008, 11:20)  Vad hjälper det med förbud när efterlevnaden är närmast omöjlig att övervaka? Finns bättre saker att lägga ner kraft på men djurrättsaktivister tänker inte som vi andra. Jamen visst för fan, vi kan göra det tillåtet att misshandla djur också, det är också i det närmaste omöjligt att kolla. Bra tänkt, Ruda. Verkligen.
Gunilla T
12-11-2008, 18:55
Nu har jag varit inne på Djurrättsalliansens hemsida och där kan man läsa följande uttalande av vår jordbruksminister:
""För att kunna fälla en person för ett brott krävs under alla omständigheter att gärningsmannen är känd, att det kan bevisas att hon eller han utfört den förbjudna handlingen och att hon eller han hade ett uppsåt till detta. För att ett sådant handlande ska komma till polisens kännedom krävs ofta att någon utomstående dessutom har uppmärksammat det hela."
Det är så patetiskt så man kunde börja grina på kuppen..
Hur många brott av sexuell karaktär utförs i vårt land där gärningsmannen är känd och där utomstående bevittnat händelsen?
Gossen Ruda
12-11-2008, 19:25
Vill bara påpeka att jag på intet sätt gillar tidelag eller annat djurplågeri. Jag tror dock inte på att ett förbud skulle hjälpa, är man så sjuk att man håller på med det blir ett förbud bara en kick för att fortsätta. En normal människa tänker på ett annat sätt än dessa personer.
Prostitution förbjöds och hur fungerade det? Det bara försvann från gatorna och så fick vi trafficking också.
Barnpornografi är förbjuden men ändå avslöjas det ena nätverket efter det andra och nyproduktionen och nyrekryteringen fortsätter.
Min övertygelse är att istället för förbud borde man satsa på att styra verksamheten mot ett avskaffande på sikt, men då måste det vara lagligt. Förbud skapar bara nyfikenhet hos en del.
herkules
12-11-2008, 19:46
CITAT (Aqvakul @ 12-11-2008, 17:57)  Självfallet ska alla djur behandlas väl - men personligen så tycker jag t.ex. att det är helt OK att föda upp djur för slakt om det sker på att bra sätt. Jag anser också att ett djurs liv kan offras för en människa, som när Mobergs Karl-Oskar räddar sin son från att frysa ihjäl genom att slakta sin häst. ett djur offrar gärna sitt liv för människan, det är därför de är så mycket bättre än människor.. att plåga ett djur är som att plåga ett barn, en levande varelse som inte kan värja sig, inte kan välja och inte kan säga något.
Aqvakul
12-11-2008, 20:05
CITAT (herkules @ 12-11-2008, 19:46)  ett djur offrar gärna sitt liv för människan, det är därför de är så mycket bättre än människor.. att plåga ett djur är som att plåga ett barn, en levande varelse som inte kan värja sig, inte kan välja och inte kan säga något. Väl talat!
Farbror Blå
12-11-2008, 21:53
CITAT (Gossen Ruda @ 12-11-2008, 19:25)  Vill bara påpeka att jag på intet sätt gillar tidelag eller annat djurplågeri. Jag tror dock inte på att ett förbud skulle hjälpa, är man så sjuk att man håller på med det blir ett förbud bara en kick för att fortsätta. En normal människa tänker på ett annat sätt än dessa personer.
Prostitution förbjöds och hur fungerade det? Det bara försvann från gatorna och så fick vi trafficking också.
Barnpornografi är förbjuden men ändå avslöjas det ena nätverket efter det andra och nyproduktionen och nyrekryteringen fortsätter.
Min övertygelse är att istället för förbud borde man satsa på att styra verksamheten mot ett avskaffande på sikt, men då måste det vara lagligt. Förbud skapar bara nyfikenhet hos en del. MIN övertygelse är att saker vi inte tolererar SKA vara förbjudna! Det finns för många flumliberaler i Sverige som vill legalisera allt ifrån knark till sexköp, med parollen " man får själv ta ansvar för sina handlingar"
Men vi andra ska slippa vara dom som tar stryk av att folk inte tar sitt ansvar. Det finns ingenstans grupper av människor som lever utan regler och förbud, på hockeymatchen kan inte alla spelare sjjälva få ta ansvar för hur dom spelar, dom åker ut om dom bryter mot förbud. I hyresgästföreningen kan man inte skita i att göra sitt, då får man ett inbetalningskort på straffavgift..
Skälet "ingen respekterar det ändå" är inget man ska rätta sej efter, då kan man ju bränna lagboken helt, legalisera våldtäkt, misshandel och mord, för det finns ju så många som inte bryr sej?
Näe tillbaka med lagen, så vi ska slippa förnedra både djuren, oss själva och hela rättsystemet med att behöva bevisa att djuren tagit skada ( som det är idag lyder det under djurskyddslagen) av det hela! Det ska finnas förbud mot saker vi inte kan acceptera, också en markör mot gärningsmännen. Applåderade när sexköplagen kom, visar att samhället inte ställer upp på att kvinnan ska behöva sälja sin kropp till förtryckande äckel!
Eva-Helene
12-11-2008, 22:01
CITAT (Farbror Blå @ 12-11-2008, 21:53)  MIN övertygelse är att saker vi inte tolererar SKA vara förbjudna! Det finns för många flumliberaler i Sverige som vill legalisera allt ifrån knark till sexköp, med parollen " man får själv ta ansvar för sina handlingar"
Men vi andra ska slippa vara dom som tar stryk av att folk inte tar sitt ansvar. Det finns ingenstans grupper av människor som lever utan regler och förbud, på hockeymatchen kan inte alla spelare sjjälva få ta ansvar för hur dom spelar, dom åker ut om dom bryter mot förbud. I hyresgästföreningen kan man inte skita i att göra sitt, då får man ett inbetalningskort på straffavgift..
Skälet "ingen respekterar det ändå" är inget man ska rätta sej efter, då kan man ju bränna lagboken helt, legalisera våldtäkt, misshandel och mord, för det finns ju så många som inte bryr sej?
Näe tillbaka med lagen, så vi ska slippa förnedra både djuren, oss själva och hela rättsystemet med att behöva bevisa att djuren tagit skada ( som det är idag lyder det under djurskyddslagen) av det hela! Det ska finnas förbud mot saker vi inte kan acceptera, också en markör mot gärningsmännen. Applåderade när sexköplagen kom, visar att samhället inte ställer upp på att kvinnan ska behöva sälja sin kropp till förtryckande äckel!
Tack! Jag är av exakt samma åsikt men kom inte på hur jag skulle uttrycka det!
Jag vill tipsa om den här namninsamlingen Förbjud Tidelag / djursex Namninsamlingpå www.namninsamling.se
ängsvädd
13-11-2008, 05:37
CITAT (Farbror Blå @ 12-11-2008, 21:53)  MIN övertygelse är att saker vi inte tolererar SKA vara förbjudna! Det finns för många flumliberaler i Sverige som vill legalisera allt ifrån knark till sexköp, med parollen " man får själv ta ansvar för sina handlingar"
Men vi andra ska slippa vara dom som tar stryk av att folk inte tar sitt ansvar. Det finns ingenstans grupper av människor som lever utan regler och förbud, på hockeymatchen kan inte alla spelare sjjälva få ta ansvar för hur dom spelar, dom åker ut om dom bryter mot förbud. I hyresgästföreningen kan man inte skita i att göra sitt, då får man ett inbetalningskort på straffavgift..
Skälet "ingen respekterar det ändå" är inget man ska rätta sej efter, då kan man ju bränna lagboken helt, legalisera våldtäkt, misshandel och mord, för det finns ju så många som inte bryr sej?
Näe tillbaka med lagen, så vi ska slippa förnedra både djuren, oss själva och hela rättsystemet med att behöva bevisa att djuren tagit skada ( som det är idag lyder det under djurskyddslagen) av det hela! Det ska finnas förbud mot saker vi inte kan acceptera, också en markör mot gärningsmännen. Applåderade när sexköplagen kom, visar att samhället inte ställer upp på att kvinnan ska behöva sälja sin kropp till förtryckande äckel!
Håller fullständigt med. Annars signalerar man ju att det är OK med förtrycket.
*Stintan*
13-11-2008, 08:53
CITAT (Farbror Blå @ 12-11-2008, 21:53)  MIN övertygelse är att saker vi inte tolererar SKA vara förbjudna! Det finns för många flumliberaler i Sverige som vill legalisera allt ifrån knark till sexköp, med parollen " man får själv ta ansvar för sina handlingar"
Men vi andra ska slippa vara dom som tar stryk av att folk inte tar sitt ansvar. Det finns ingenstans grupper av människor som lever utan regler och förbud, på hockeymatchen kan inte alla spelare sjjälva få ta ansvar för hur dom spelar, dom åker ut om dom bryter mot förbud. I hyresgästföreningen kan man inte skita i att göra sitt, då får man ett inbetalningskort på straffavgift..
Skälet "ingen respekterar det ändå" är inget man ska rätta sej efter, då kan man ju bränna lagboken helt, legalisera våldtäkt, misshandel och mord, för det finns ju så många som inte bryr sej?
Näe tillbaka med lagen, så vi ska slippa förnedra både djuren, oss själva och hela rättsystemet med att behöva bevisa att djuren tagit skada ( som det är idag lyder det under djurskyddslagen) av det hela! Det ska finnas förbud mot saker vi inte kan acceptera, också en markör mot gärningsmännen. Applåderade när sexköplagen kom, visar att samhället inte ställer upp på att kvinnan ska behöva sälja sin kropp till förtryckande äckel!
Jaa självklart ska vi ha tillbaka lagen. Det ska helst vara hårda straff också för dom som sysslar med sånt.
Men idag så säger ju veterinärer att dom ibland får in skadade hundar som dom misstänker har blvit utsatta för tidelag. Och dessa djurägare döms ju inte ens för djurplågeri, varför ska vi då ha ytterligare lagar där knappast någon lär dömas.
skogstroll
13-11-2008, 15:16
usch vad människor kan va hemska. för djurens och naturens skull får man hoppas att de segrar över människan innan jorden går under. Mer destruktiv varelse får man leta efter, även om det finns undantag. Hur störd är man om man ger sig på djur????  mer oskyldiga varelser finns ju inte!
Gunilla T
13-11-2008, 16:28
CITAT (Ralf @ 13-11-2008, 14:30)  Men idag så säger ju veterinärer att dom ibland får in skadade hundar som dom misstänker har blvit utsatta för tidelag. Och dessa djurägare döms ju inte ens för djurplågeri, varför ska vi då ha ytterligare lagar där knappast någon lär dömas. Därför att det som inte är förbjudet är tillåtet...
CITAT (Gunilla T @ 13-11-2008, 16:28)  Därför att det som inte är förbjudet är tillåtet... Helt fel, finns gott om exempel på saker som är olämpliga att göra men som inte är olagliga av olika skäl, tex självmord.
CITAT (herkules @ 12-11-2008, 16:53)  jag tror på förbud - tror att skulle detta sjuka förbjudas så skulle många ge f-n i det pga rädsla att bli ertappade/bötfällda/straffas med fängelse. alltså vore det inte olagligt att langa knark så skulle väl många fler hålla på med det? att det ska till djurrättsaktivister för att stoppa tidelag skulle inte förvåna mig ett dugg, de är väl de enda som vågar.. politiker kan inte bestämma sig, de förkastar förslag på förslag för det är så svårt att säga vad som är övergrepp när det gäller djur. människan är för jävlig! Håller på förbud också... Förbud för all form av sexuella handlingar med djur och mycket strängare straff, för dom som grips
Gunilla T
13-11-2008, 18:20
CITAT (Ralf @ 13-11-2008, 17:55)  Helt fel, finns gott om exempel på saker som är olämpliga att göra men som inte är olagliga av olika skäl, tex självmord. Njaa, detdär var väl ett dåligt exempel, i praktiken omöjligt att kriminalisera självmord. Men visst, det finns massor av oönskade företeelser i samhället som man bör arbeta med och försöka komma till rätta med utan att ta till storsläggan men tidelag , anser jag, hör inte dit. Djur och små människor är de mest värnlösa som finns och vad kan vara mer angeläget för ett anständigt samhälle än att skydda dessa från att utnyttjas och skadas?
Aqvakul
13-11-2008, 18:30
Troligen så skedde det ett "misstag" när tidelag avkriminliserades. Det var väl så att man ville legalisera olika sexuella böjelser och då missade man att det här också handlar om djurplågeri. När frågan nu förs upp iljuset, så borde det snabbt kunna bildas en tillräckligt stark opinion för att en ändring i lagstiftningen skulle kunna ske. Möjligen är det faktum att jordbruksministern är centerpartist och lantbrukare ett litet hinder i hanteringen. Inte för att jag tror att Eskil Erlandsson eller andra lantbrukare är några tillskyndare av tidelag, men därför att aktualiseringen av frågan kan tendera att fokusera ofördelaktigt på bönderna som grupp.
Gunilla T
13-11-2008, 18:39
Där säger du något Aquakul....bra analys  som gör motståndet mer begripligt!
CITAT (Gunilla T @ 13-11-2008, 18:20)  Njaa, detdär var väl ett dåligt exempel, i praktiken omöjligt att kriminalisera självmord. Men visst, det finns massor av oönskade företeelser i samhället som man bör arbeta med och försöka komma till rätta med utan att ta till storsläggan men tidelag , anser jag, hör inte dit. Inte alls dåligt exempel med självmord. Man tar ju ofta dom som överlever så att säga på bar gärning, det är bara o åtala dem. Det är ju till och med att självmord är olagligt i vissa länder. Det finns säkert olika skäl till att tidelag avkriminliserades men en anledning är ju att det idag ju skulle kunna täckas in av djurplågerilag som ju redan finns.
Gunilla T
13-11-2008, 18:56
CITAT (Ralf @ 13-11-2008, 18:42)  Det finns säkert olika skäl till att det avkriminliserades men en aledning är ju att det idag ju skulle kunna täckas in av djurplågerilag som ju redan finns. "Skulle kunna täckas in"...men det har uppenbarligen inte gjorts, vad jag vet har ingen åtalats för tidelag inom ramen för djurskyddslagstiftningen. Och hur kommer det sig? En lagstiftning som kriminaliserar tidelag skall naturligtvis slå fast att detta är djurplågeri och det skulle med stor sannolikhet förenkla möjligheten att åtala.
CITAT (Gunilla T @ 13-11-2008, 18:56)  "Skulle kunna täckas in"...men det har uppenbarligen inte gjorts, vad jag vet har ingen åtalats för tidelag inom ramen för djurskyddslagstiftningen.
Och hur kommer det sig?
En lagstiftning som kriminaliserar tidelag skall naturligtvis slå fast att detta är djurplågeri och det skulle med stor sannolikhet förenkla möjligheten att åtala. ja men när det finns fysiska bevis för djurplågeri och det ej sker åtal hur ska du då kunna åtala för likkande händelser där det inte kommer allt kommer att finnas fysiska bevis. Det borde ske massor av åtal redan idag!
Tidelag ska kriminaliseras! Det är djurplågeri i allra högsta grad. En hund är inte ens intresserad av att få något i sig förutom vid höglöp, och då med en annan hund. Att sen någon äckel tar sig friheten att tvinga sig på djuret är att jämställas med våldtäkt.
Gossen Ruda
14-11-2008, 10:31
Att jämföra tidelag med knarklangning är lite av äpplen och päron. Jag tycker lika illa om tidelag som alla andra här men jag försöker tänka lite längre. Vad hjälper det att införa stränga straff för dom som sysslar med det, skadan är ju i så fall ändå redan skedd. Att tro att en kriminaliserng skulle hjälpa är blåögt. Det gäller en avart av en av människans starkaste drivkraft, nämligen sexualiteten, och där hjälper inga straff. Särskilt som "staffet" har en nyans av hämndlystnad. Det är i så fall bättre att försöka förebygga och informera även om jag tror att förövarna är svårmottagliga.
Jan Lindgren
14-11-2008, 10:35
Hej! Nu får ni hjälpa en uppenbarligen sexuellt oerfaren man. ( samma kvinna sen jag var sjutton år och lika sexuellt inskränkt som Rudan ) Vad exakt är det ni vill kriminalisera? Djurplågeri är redan olagligt. Skadas ett djur eller far det illa av någon anledning så är det åtalbart. MVH Jan Lindgren
herkules
14-11-2008, 10:50
CITAT (Jan Lindgren @ 14-11-2008, 10:35)  Hej! Nu får ni hjälpa en uppenbarligen sexuellt oerfaren man. ( samma kvinna sen jag var sjutton år och lika sexuellt inskränkt som Rudan ) Vad exakt är det ni vill kriminalisera? Djurplågeri är redan olagligt. Skadas ett djur eller far det illa av någon anledning så är det åtalbart. MVH Jan Lindgren att ha samlag med ett djur är inte olagligt om man inte skadar det. det vill jag kriminalisera, man ska inte få använda djur för att tillfredställa sig själv och andra.
Att kriminalisera tillverkning och innehav av djurpornografi tycker jag är alldeles riktigt, annars så håller jag samma linje som Jan Lindgren där, om ett djur utsätts för övergrepp som skadat djuret så är det upp till behandlande veterinär att anmäla djurplågeri. Och skadas inte djuret så kommer det ju ändå inte till någons kännedom att djuret har utsatts för sexuella övergrepp. Där är djuren mer värnlösa än barn då det gäller sexuella övergrepp, barnen kan tala om vad som hänt och övergreppen kan anmälas, djuren kan ju inte föra sin talan direkt och då spelar det väl ingen roll om det skulle vara olagligt att ha sex med djuren. Visst kan man kriminalisera handlingen, men jag tvivlar på att det skulle ha någon avskräckande effekt för dom som utnyttjar sina husdjur inom husets väggar.
Jag håller med om att det är tveksam vilken effekt en sådan lag skulle få i praktiken, men det är ändå ett ställningstagande som säger att det är fel att utsätta djur för detta.
Hur fastställer man att ett djur skadas psykiskt av att människor har sex med det? Jag tänker att det praktiskt taget är omöjligt. Ska det vara tillåtet att skada djur på detta sätt, bara för att det inte går att bevisa? Med lagstöd så kanske någon mer person kan fällas. Kanske är det några fler som inte vågar leva ut sina begär.
Jag tycker att djur har dåligt skydd i vårt samhälle. För att ett djur ska omhändertas måste det vara oerhört tydligt att det plågas. För mig är det en självklarthet att det aldrig, på något sätt ska få vara tillåtet att utsätta djur för sexuella övergrepp.
herkules
14-11-2008, 11:17
CITAT (Gossen Ruda @ 14-11-2008, 10:31)  Att jämföra tidelag med knarklangning är lite av äpplen och päron. Jag tycker lika illa om tidelag som alla andra här men jag försöker tänka lite längre. Vad hjälper det att införa stränga straff för dom som sysslar med det, skadan är ju i så fall ändå redan skedd. Att tro att en kriminaliserng skulle hjälpa är blåögt. Det gäller en avart av en av människans starkaste drivkraft, nämligen sexualiteten, och där hjälper inga straff. Särskilt som "staffet" har en nyans av hämndlystnad. Det är i så fall bättre att försöka förebygga och informera även om jag tror att förövarna är svårmottagliga. då kan man ju mörda någon och säga att man inte ska ha något straff, skadan är ju redan skedd? det är förbjudet att gå naken på stan, hur många gör det? det skadar ju dessutom ingen annan men ändå är det förbjudet. det ska vara lika förbjudet att utnyttja djur. människans starkaste drivkraft skiter jag högakningsfullt i, nån måtta på perversiteterna får det ändå lov att vara.
Ja men varför ska vi ha straff för något som knappast går att bevisa. Bara för att en gärning är olämplig så kan man inte stifta en lag emot den rakt av. vad sker sen? några få blir avskräckta men knappast alla utöverare av denna gärning.
Man kan jämföra med USA där nån delstat hade förbud mot oralsex. Polisen sade att dom ej kunde spana för att se till att den lagen följdes och åklagare sade att dom knappst skull få bra bevis som dög till åtal. Ändå fanns lagen.... Det finns idag lagar som få fälls för, (dock verkar det ej finnas samlad statistik) men det fälls mkt få för bruk av narkotika. Där går ju ändå bruket av bevisa ´med blodprov! Att gå mot rött i trafiken är olämpligt, men det lär ju inte vara olagligt längre. Man såg att knappt nån hade blvit fälld för att gå mot rött o medborgarna borde själva inse vad som kan ske om man går mot rött ( ja det är svårt att jämföra med tidelag),
Jag tycker att man ska fokusera på straffet vid en ev. lag. En lag avskräcker ingen om inte straffet är rejält.
Det räcker ju inte med lite böter. Nej rejält fängelsestraff och hjärntvätt (kastrering kanske) går åt.
DNA-bevis funkar väl även här?
Gunilla T
14-11-2008, 13:50
Jag har inga som helst moraliska aspekter på tidelag, skälet är endast att värna om och inte skada djur.
Alla vet att vårt djurskydd idag fungerar under all kritik, mycket och långvarigt lidande för djur innan man ens får djurförbud. Problemet är väl inte själva lagstiftningen utan snarare resursbrister för tillsyn och uppföljning. Att hänvisa till den illafungerande lagstiftningen som finns idag räcker inte anser jag.
De flesta brottstyper har mycket låg uppklarande grad, möjligen med undantag av mord och dråp men trots detta har vi kvar våra lagar därför att de är normerande och talar om vad som är tillåtet eller inte. Det är brottsligt att ha samlag med döda också trots att ingen eg. kommer till skada men kränkningen anses så stor att det är motiverat med ett förbud.
Jag menar att övergrepp på djur är detsamma som djurplågeri oavsett synliga skador eller ej. Precis samma som för människor..
Har man en gång klargjort detta i en lag så behöver ingen fundera över vad som bör göras om det upptäcks..
Jag tror som Ruda, förebyggande arbete är inte möjligt. Hur skulle det gå till och var hittar man förövarna. Och precis som pedofilerna gör skulle förövarna vända på det hela..
Däremot håller jag inte med Ruda om att sexualiteten är en av de starkaste mänskliga drifterna, den är kontrollerbar och kommer långt ner på behovstrappan. De starkaste drifterna är hunger, törst och trygghet.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|