Ralf
Felaktiga domar
Incest
Allt är inte så lätt
Läs själv här o begrunda!

läsvärd artikel
Ti bee
Nej, jag kan ibland bli arg över människor som tror allt de läser! De som skriver är ju också bara människor med egna uppfattningar och fördomar, inga patenthållare på sanningen och är alls inte alltid speciellt insatta i det de skriver om (läs "inte alltid", naturligtvis så finns insatta skribenter likaså). Är man själv insatt i ett ämne (några få ämnen har väl alla som man vet rätt så mycket om), så kan vissa artiklar få en att dra på smilbanden, med faktafel och rena osanningar (läs nu "vissa artiklar", naturligtvis så finns sakligt och mycket välskrivet material också smile.gif).
En gång hade jag en chef som läste tidningen (bara kvällstidningar) flitigt och han trodde på precis allt! ohmy.gif Det blev så fel så fel ibland! Puh, vilken pärs det var att lyssna på allt han "visste" om precis allting. Inget annat gällde, bara det någon skrivit i kvällspressen. Vilken makt media har.
Har läst journalistik själv en gång och blev rätt paff över hur hårt kvällstidningarna pressade gränserna, det fanns verkligen knappt några gränser för vad de skrev för att få upp upplagan. Jag tror inte de förstår att vissa människor faktiskt tror allt de läser, eller?
smile.gif

Orkade inte ta mig igenom artikeln, håller på att laga sen middag, så jag vet inte vad som står där för övrigt.
Ralf
Ti Bee
Då hoppas att du läser resten av artikeln senare noga!
*Felix matte*
Felaktiga domar har förekommit och kommer säkert att så göra även framöver och det är inte bara i incestmål, våldtäcktsmål det sker.

Om det finns bevis att domen är felaktig så rättas det väl till!?
Ina
Boktips....

"Mediernas svarta bok - en kriminografi" av Maria-Pia Boëthius

"Välkommen till dramafabriken" med Dan Josefsson som redaktör
pejahren
Ofta är det väl tyvärr så, att först när bevisen att en dom är felaktig blir allt för starka, blir målet tagit upp. Det är inte så, som det borde vara, att när det kan vara tvivel så skall målet återupptas.

Även i Norge har vi haft motsvarande häxprocesser, speciellt incest, där många dömda i eftertid friats, men då efter att hela tillvaron rasat ihop, straffet är avtjänat och, i några fall livet avslutat för att få ett slut på elendet.
Ingo
Jag läste hela och visst är det sant - att man inte ska tro allt man läser; att man har anledning att bli misstänksam när en viss åsikt blir alltför dominerande; att medierna har en tendens att gå i drev; att alla människor har sina värderingar som färgar vad de säger och det gäller även folk med akademisk titel. Ord är aldrig objektiva.

Men det gäller ju även honom som skrev den där artikeln. Han hävdar att det finns ett etablissemang som skapat ett klimat där -
- problemet med incest överdrivs, barnen alltid tros på sitt ord och mängder av män blir falskt åtalade
- problemen med mäns våld mot och dominans över kvinnor överdrivs och att motsatt problem (kvinnors dominans över män) är ett sorgligt underskattat problem
- nazister demoniseras (fastän det egentligen är synd om dem) medan problem med "omvänd rasism" t.ex. invandrares våld mot svenskar förtigs.

Det åsiktspaketet har jag sett förut. Personer som hävdar detta brukar använda uttryck som "häxprocess" och "politiskt korrekt" flitigt, de pekar gärna ut feminister och akademiker/intellektuella som särskilt lögnaktiga och de framställer vanligen sina åsikter som något slags förbjuden sanning som aldrig tillåts komma fram, fastän jag tycker att likande åsikter har kommit fram rätt ofta på senare år i både tidningar och TV...

Jag säger inte att han har fel i allt vad han skriver, det mesta är jag för lite insatt i för att kunna avgöra det. Vad jag menar är att det är bara ännu en åsikt och att han inte verkar ha mer på fötterna än dem han kritiserar.
Ralf
CITAT (Ingo @ 10-11-2003, 20:02)
Vad jag menar är att det är bara ännu en åsikt och att han inte verkar ha mer på fötterna än dem han kritiserar.

Näe detta är inte bara ännu en åsikt... Det är en mkt genombearbetad artikel med faktakontroller.
nilla
CITAT (Ingo @ 10-11-2003, 20:02)
Det åsiktspaketet har jag sett förut. Personer som hävdar detta brukar använda uttryck som "häxprocess" och "politiskt korrekt" flitigt, de pekar gärna ut feminister och akademiker/intellektuella som särskilt lögnaktiga och de framställer vanligen sina åsikter som något slags förbjuden sanning som aldrig tillåts komma fram,

Precis min reaktion också. Blir djupt misstänksam mot folk som använder begreppet "politiskt korrekt" om alla åsikter som inte stämmer med deras egna. I synnerhet om det används mer än två gånger i varje stycke...
Sen drar han väl också en del väl drastiska slutsatser - som den att antalet män i barnomsorgen har minskat p.g. av pedofilhets. Det kan ju bero på helt andra skäl, att lönerna stinker t.ex.

Han har några poänger dock, i biten om att allmänt tyckande lätt premieras framför kunskap i medierna samt i stycket om att medierna ger en alltför förenklad bild. När fick vi senast läsa en artikel om kvinnliga pedofiler?
För dom finns ju faktiskt också...

Gunilla
Ingo
CITAT (Ralf @ 10-11-2003, 20:15)
Näe detta är inte bara ännu en åsikt... Det är en mkt genombearbetad artikel med faktakontroller.

Yeah, right.
Som när han "redogör för en direkt lögn" som den där Hjalmarson skrivit om den s.k. obducenten. Det enda belägg som redovisas för att påståendet i fråga var osant består i att obducenten själv har sagt att det var en lögn.
(Vilket i och för kan stämma; Hjalmarson hade ju enligt författaren på en direkt fråga inte kunnat verifiera påståendet, och det är ju dumt. Men ändå.)
Ti bee
CITAT (Ingo @ 10-11-2003, 20:02)
Men det gäller ju även honom som skrev den där artikeln. Han hävdar att det finns ett etablissemang som skapat ett klimat där -
- problemet med incest överdrivs, barnen alltid tros på sitt ord och mängder av män blir falskt åtalade
- problemen med mäns våld mot och dominans över kvinnor överdrivs och att motsatt problem (kvinnors dominans över män) är ett sorgligt underskattat problem
- nazister demoniseras (fastän det egentligen är synd om dem) medan problem med "omvänd rasism" t.ex. invandrares våld mot svenskar förtigs.

Det åsiktspaketet har jag sett förut. Personer som hävdar detta brukar använda uttryck som "häxprocess" och "politiskt korrekt" flitigt, de pekar gärna ut feminister och akademiker/intellektuella som särskilt lögnaktiga och de framställer vanligen sina åsikter som något slags förbjuden sanning som aldrig tillåts komma fram, fastän jag tycker att likande åsikter har kommit fram rätt ofta på senare år i både tidningar och TV...

Åh, hövva! Var det sådana åsikter som det handlade om i artikeln. Då är jag glad att jag inte ödslade tid med den. sleep.gif

Incest- och kvinnovåldsfrekvensen överdrivs sannerligen inte. Det måste vara rätt svårt att demonisera en nazist, det gör de så bra själva.
Gitter inte läsa artikeln.
emmae
CITAT (Ti bee @ 10-11-2003, 21:41)
Incest- och kvinnovåldsfrekvensen överdrivs sannerligen inte.

Sannerligen inte! Vi är många som står utanför statistiken.
Ingen ser oss om vi inte ger oss tillkänna och inte alla orkar.
Mörkertalet är stort det kan jag lova.
Ingo
CITAT (Ti bee @ 10-11-2003, 21:41)
Var det sådana åsikter som det handlade om i artikeln. Då är jag glad att jag inte ödslade tid med den.

Nej inte bara, i rättvisans namn, tyngdpunkten låg på¨hur "Obducenten" har behandlats av diverse skribenter. Så, i linje med var diskussionen började - ta inte min beskrivning som sanningen om artikeln, bara en åsikt om den...
Ella
CITAT
 Ingo
Vad jag menar är att det är bara ännu en åsikt och att han inte verkar ha mer på fötterna än dem han kritiserar.

CITAT
Ralf
Näe detta är inte bara ännu en åsikt... Det är en mkt genombearbetad artikel med faktakontroller.


Jag har läst hela artickeln och hittar inte varifrån han har uppgifterna ifrån och därmed kan jag ju inte kontrollera fakta ohmy.gif Utan källhänvisningar så kan jag inte tycka att tidningen är mycket genomarbetad och med faktakontroller!

Berätta gärna hur du gjorde när du kontrollerade fakta. tongue.gif
Ralf
Ella
när jag ser artikeln publicerad i en tidskrift som ställer höga krav och på en web-plats var texter används för överklaganden till regeringsrätten av en juridikprofessor så ger det mig en tyngd i texten att lita på.
Ella
Ralf!

Sjung ut! Vad är det för en hemsilda! Det finns gott om hemsidor med svajig kvalite på sina länkar!

Jag vill faktiskt också kunna kolla vad det är för xxxx du har hittat.

Det lilla jag har sett av den tidningen klingar inte höga krav i mina öron precis!
Annki
Det är lätt att döma, när man bara hört den ena parten. Den part som massmedia valt att fokusera på för att öka upplagan eller tittarsiffrorna. Varje gång man läser om ett fall som t ex Tumba-målet, önskar man att man hade varit närvarande i rättssalen och fått höra båda sidors versioner av det inträffade.

Visst är det bra att media tar upp incest, gruppvåldtäkter, hedersmord och vad det vara månde som inte borde få förekomma i vår civiliserade värld. Men man får aldrig glömma att deras första intresse är att tjäna pengar. Och att alltför många tar massmedia på ett för stort allvar, utan att ifrågasätta. "Det nyhetsankaret på TV säger måste ju vara sant". Måste det?

Jag tycker artikeln som Ralf länkade till är väldigt bra. Vi måste lära oss att ifrågasätta mer än vi gör idag. Vem spikar massmedia upp på skampålen nästa gång? Dig eller mig?

Jag försvarar inte de fega, testosteronstinna hannar som i grupp ger sig på en försvarslös kvinna. Eller det snedvridna psyke som kastar sig över ett försvarslöst barn. Absolut inte! Men därmed behöver man inte, som jag tycker mig märka att vissa feminister gör, dra alla karlar över en kam.

Jag tycker verkligen synd om den man i min bekantskapskrets som nyligen sa: "Nu för tiden törs man inte klappa en liten tjej på huvudet och fråga vad hon heter, för då blir man betraktad som "ful gubbe". Man törs över huvudtaget inte tilltala ett litet barn man inte känner." Ska det behöva vara så?
azofia
CITAT (Annki @ 16-11-2003, 13:27)
Jag tycker verkligen synd om den man i min bekantskapskrets som nyligen sa: "Nu för tiden törs man inte klappa en liten tjej på huvudet och fråga vad hon heter, för då blir man betraktad som "ful gubbe". Man törs över huvudtaget inte tilltala ett litet barn man inte känner." Ska det behöva vara så?

Visst är det sorgligt att det är så, men man kan ju inte skylla på de som vill skyda sina barn, det är ju pedofilernas fel att det blivit så här.
Om jag hade barn skulle jag hellre ta det säkra före det osäkra och inte uppmuntra barnen att ta kontakt med främmande människor. Sorgligt? Ja, men så är det. Det gäller ju trots allt barnens välbefinnande, inte de vuxnas i första hand.

Angående artikeln som det hänvisas till: när jag pluggade fick jag lära mig att ALDRIG, ALDRIG lita till något som inte hade ordentlig källhänvisning, alla sådana texter ratades direkt då de inte kan betraktas som trovärdiga.
Annki
Jag tror nog att ungdomar av idag är tillräckligt kritiska för att inte tro på allt media blåser upp. Men hur är det med generation lite äldre? Och varför kan man inte spegla lite fler sidor i media? De kan väl köra sina svarta, feta rubriker och locka köpare i alla fall? När man väl köpt tidningen/TV-programmet kan man kanske få resten av historien? Då har de redan fått sina pengar, och jag som konsument får kanske något mer än ensidiga spekulationer för mina?

Visst måste man skydda sina barn. Men ibland känns det som om det gått lite hysteri i den biten också.
Posse
CITAT (azofia @ 17-11-2003, 11:18)
Om jag hade barn skulle jag hellre ta det säkra före det osäkra och inte uppmuntra barnen att ta kontakt med främmande människor. Sorgligt? Ja, men så är det. Det gäller ju trots allt barnens välbefinnande, inte de vuxnas i första hand.

Jag hoppas och tror att barn nuförtiden är mycket bättre på och har bra mycket lättare att säga ifrån mot "klappare", än på den tiden när alla personer i vuxenlängd skulle tilltalas underdånigt med "tant" och "farbror".
azofia
Jo, jag tror också att barn är bättre på att säga ifrån idag, tack vare att man idag pratar om sådana här saker med sina barn, att de vet vad de ska se upp med så att säga.

Hysteri och hysteri, kalla det vad du vill men skyll inte på föräldrar som vill skydda sina barn, det är fortfarande äcklens fel att folk är så försiktiga.
Posse
CITAT (azofia @ 18-11-2003, 12:33)
Hysteri och hysteri, kalla det vad du vill men skyll inte på föräldrar som vill skydda sina barn, det är fortfarande äcklens fel att folk är så försiktiga.

Troligen är vissa ofrivilligt "äckel".
Fastän innan psykiatrireformen bodde de kanske på institutioner.
Annki
Man kan kanske skydda ett litet barn genom att inpränta "Du får aldrig prata med en främmande, du får inte göra si... eller så." Men ungar är nyfikna! Och man kan inte vara där hela tiden för att skydda dem.

Förresten kanske "tanter" är lika farlig? Lär ni barnen det också? Själv får jag fortfarande klappa små flickor på huvudet och fråga vad de heter utan att mamman kommer rusande till undsättning. Men det kanske är en tidsfråga? Eller så ser jag så oförarglig ut...

Sen växer de små flickorna upp och blir 12 år och börjar chatta med "fula gubbar" på internet, rymmer från Gävle och tar tåget till Stockholm för att träffa "drömprinsen" och blir våldtagna...

Eller så klär föräldrarna sina 10-åriga döttrar i bikini, stringtrosor och bh eller skickar dem till Melodifestivalen för barn, där de gör allt för att efterlikna vuxna kvinnor! Inte att undra på att en och annan psykopat får fel bild i hjärnkontoret!

Kan man någonsin skydda sitt barn till 100%?
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon