Idag blev jag för första gången glad över ett riksdagsbeslut. 20 st vargar ska importeras från Ryssland! Äntligen en start på att lösa upp inavelsproblemen!

Men i samma veva tar de beslut om skyddsjakt, det ska inte få vara mer än 210 vargar i Svedala. ÄR de köpta av Jägarförbundet eller inte, Bert Karlsson har fanimej rätt. ALLA politiker är köpta!

210 vargar - 9 miljoner människor - oj vilket hot...... pft.

Vargfrågan har lett till en del intensiva debatter här på Odla. Det är väl bra att man får in nytt blod, men också att man håller stammen på en rimlig nivå och särsklit så att det inte blir för mycket konflikter med djurhållare.

Jag skulle inte vilja vara den som handlägger vargfrågan från statens sida, eftersom det kommer massiv kritik hur besluten än utformas.

Jag vill heller inte tro att alla politiker är köpta - vi har ett pluralistiskt samhälle där olika intressen får göra upp - inget fel i det...

HA! I Vargfrågan är nog både riksdagen och regeringen köpt det är en sak som är säker.
Och lagom antal, vem bestämmer det? Djurhållare som inte ids hägna in? Eller jägare vars lösspringande hundar blir uppätna? Nä fy sjutton, fram för fler vargar säger jag. Så slipper jägarna ränna omkring och skjuta rådjur och blya ner i naturen.

//From the outskirts of a wolfcountry

ett sånt patos måste beundras... (fast jag håller naturligtvis inte alls med dig)

Nä det förväntar jag mig inte, inte heller dömer jag någon för det, men det är få frågor som jag är kristallklar på, och det är vargfrågan.

Möjligen också HBT-frågan, där är jag bara FÖR, e--t kan jag inte stava till...

Detta har jag missat. Har du någon länk om vargbeslutet?

Olle

http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx...atum=10/21/2009
http://www.naturvardsverket.se/sv/Nedre-me...ursforvaltning/

Nej det skall INTE importeras 20 vargar från Ryssland! Regeringen skriver själva:

"i första hand genom att underlätta för naturligt invandrade vargar, i andra hand genom att högst 20 vargar som inte är påverkade av inavel införlivas i populationen de närmaste fem åren"

http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx...atum=10/21/2009

Mest troligt är att det inte kommer att importeras någon varg alls, däremot kommer besluten om jakt på varg att flyttas till lokala intressen d v s jägare, bönder, samer etc.

Nu kommer ju det här beslutet att överklagas till EU, så vi får väl se vad som händer.

Bra att du är tydlig Kurt!
Det var på text-tv jag tittade, där stod det faktiskt just importera, men texten där är ju alltid kortfattad och ibland felaktig (som löpsedlar).
Usch då var det kanske INGET bra med de där a
lls då...

Tack för länkarna Kurt! Naturvårdsverket skriver:

"Högst 20 vargar ska införlivas i svenska vargstammen under de närmaste fem åren, antingen genom att de tagit sig ner genom Sverige, flytt av invandrade vargar eller av vargar med östligt ursprung".

Det ska bli spännande att följa utvecklingen framöver, även om jag inte heller tror att några vargar kommer att importeras inom överskådlig tid.

Olle

http://www.vargobs.se/vargobservationer/

tyvärr händer det en del otrevliga saker med vargar inblandade, men det vore väl klokt om man slutade jaga med lös hund i vargtrakterna - kanske begränsa allemansrätt o jakträtt eller ge vissa områden nationalparksstatus. Vi har ju stora ytor i det här landet - måste folk springa runt överallt i naturen??

Jägarförbundet vill generellt tillåta jakt i våra nationalparker, de menar att jakt är något "naturligt" och det skall tillåtas också i våra nationalparker:

http://www.jagareforbundet.se/Global/Fr%C3...det/2007/15.pdf

Det där med vargar och djurhållning. Läste för nåt år sen om en fårbonde som fick bidrag till inhägnad. OCH HÄGNA IN SIN TOMT ISTÄLLET FÖR DJUREN.
den var säkert mycket rädd om sina djur eller?? *suck*

Jag tycker att det är en knepig fråga. På vilket sätt är politikerna köpta?
Att det råder delade meningar i vargfrågan är ju inget nytt och inte så konstigt heller för den delen.

Ja, skänka penga till att rädda rovdjursbestånden i andra länder, och tycka till om rovdjurens vara eller inte vara i tredje världen är vi bra på. Vi lär ju inte få se en tiger eller ett lejon i skogen. Men varg o lo gör många vettskrämda av någon anledning. Lo har jag haft på tomten, men skulle även uppleva det som en ynnset att får se varg också. En björn på tomten hade nog skrämt mig rejält, men ändå gett en positiv kick att ha fått se den. När man hör om tjyvjakten på våra rovdjur blir jag rejält sur.

Kunde inte sagt det bättre själv! Är också lite osäker på om jag skulle uppskatta att möta en björn, i det fallet händer det ju trots allt ibland att människor attackeras. Varg och lo däremot INTE, det skrämmer mig inte det minsta. Älgar däremot kan vara lite obehagliga att springa på, huvva!

Ja man skulle säkert få en kick av att få se en varg eller björn på nära håll men frågan är väl hur det skulle kännas att veta att dom kan stå när som helst bakom knuten.

Vet folk som låter som en hel skrammelorkester när dom går ut med soporna. Att gå i skogen och plocka bär och svamp har dom helt slutat med.

Jag är då inte rädd och här finns varg där vi plockar svamp. De etablerade reviren är ett par mil söder resp norr om mig, men strövargarna finns här.

Att man är rädd för björnar kan jag förstå. Särskilt om man har små barn och det verkligen finns björn i området. Men oftast är det jägare som drabbas, kanske på grund av hunden som retar upp björnen. Men man skall inte se farorna i naturen utan glädjas åt den. Inte tänker jag att jag kan krocka när jag sätter mig i bilen.
Finns bara varg o lo i skogen så är skogspromenaden helt riskfri, om man inte går vilse förstås.

Det är ingen tröst för den som är rädd att andra inte är det.

det undrar jag med....

Jag tycker människor är många gånger värre. Jag har aldrig förstått varför människor måste sätta sig före alla andra varelser som fanns här före en själv till och med. Hur många människor ska finnas? För det är ju vi som tar död på planeten i slutändan.

En vargstam bestående av friska, ej inavlade individer skulle jag kunna acceptera. Hundar bör hållas kopplade i alla fall, och det vore skönt att minska ner den hungriga rådjursstammen en del. Men det får inte vara idiotvargar som den som strövade förbi mitt föräldrahem på åttiotalet. Jag minns den fortfarande fast jag inte var många år då, och jag minns också att den tog ett flertal får av oss bara för skojs skull. Den lämnade ett blodigt spår efter sig från sina hemtrakter i norra Sverige och ända tills den plats där en bonde slutligen sköt den.

Så sant...och skälet kan man nog finna bland någon de sju dödssynderna...eller så gör vi det bara för att vi kan.

Vet inte om det var så i ert fall men många rovdjur (inte bara varg, utan även björn och järv) återkommer till sitt byte tills det är helt uppätet. Om man då tar bort kadavret tvingas de döda ett nytt djur nästa dag, osv osv osv. Eftersom en ensam varg är i underläge (då dessa djur egentligen är flockdjur och skapade för att jaga och leva i flock) är det ju självklart att de tar det enklaste bytet - de är inte dumma.

F.ö. även om vargar är intelligenta så kan de inte tänka som männsikor de har inga dolda avsikter och deras uppsåt är att skaffa mat. Att vissa indivier inte beter sig normalt har troligen med tidigare upplevelser att göra, eller inavel av hundgener i bakgrunden, inte att de VILL skrämmas eller ser någon utmaning i att döda så mycket som möjligt.

Jag skulle aldrig vara rädd för att möta en varg eller lo i skogen, en björn eller ett vildsvin däremot - de är opålitliga och kan orsaka STOR skada om man överraskar dem eller kommer emellan en hona och hennes ungar. Jag inser dock att invånare i vargland har en annan syn på saken, däremot VET jag att mycket av rädslan orsakas av gamla vanföreställningar. Jag hörde en intervju med en man som på fullt allvar trodde den ensamma vargen i området medvetet skulle leta upp hans barn och döda dem.....

Och ska man diskutera jakthundar kan man ju fundera på hur måna hundar som dödas varje år av vargar, och hur många som stryker med i trafiken...... Tvivlar på att vargarna tar flest. F.ö. är det primärt jakthundar som arbetar långt från sin förare som riskerar att drabbas - alltså jaga med hunden i band. Visserligen kräver det bättre kondis av hundföraren, men de flesta torde väl hinna med en tax eller drever om de tränar lite.

Just rovdjursfrågan är orsaken till att jag gick ur jägareförbundet. Jag kan aldrig acceptera förbundets syn på rovdjuren och deras förvaltning. Dock anser även jag att man ine kan låta stammarna växa ohindrat och att viss (strikt kontrollerad) jakt (av tillräckliga bestånd) kan vara till viss nytta för stammen. Tyvär är det nämligen så idag att det skjuts flera vargar olagligt varje år, alltså förekommer okontrollerad jakt. Om man i stället kunde kontrollera jakten och samtidigt skärpa straffen för illegal jakt (REJÄLT) kanske man kunde komma till rätta med dessa problemen.

Tänk er detta scenario - en skogshuggare sågar sig i benet eller någonting, blöder och haltar iväg de fyra kilometerna till bilen där han lämnat kvar mobiltelefonen för att inte få sågspån i laddkontakten. En hungrig varg dyker upp, får se en haltande människa som luktar färskt blod lång väg. Skulle vargens fruktan för människan hålla den tillbaka, eller skulle hungern få den att våga sig på ett uppenbart försvagat byte? Om det är en varghona med hungriga valpar som håller henne vaken om nätterna med sitt gnyende? Eller flera vargar som kommer i flock?

Lite statistik på dödade hundar....

http://www.vargreviret.com/2400_jakthundar_.htm

Så resonerade man på 1800-talet. Idag vet man att vargen inte ser en människa som villebråd. Vargen skyr människor och tur är ju det. Blodtörstiga vargar finns bara i sagorna.

Jag har väldigt svårt att förstå den här rovdjursdebatten.....................

Hur många människor har dödats av rovdjur de senaste 100 åren?

Hur många människor har dödats av trafiken de senaste 100 åren. Ja räknar vi lågt med 100 om året (och då är jag generös) så rör det sig om 10 000 människor.

Hur många aborter under de senaste 25 åren. Det vågar jag inte skriva ut för då får jag på moppen.

Bakom rovdjursdebatten finns något helt annat typ glesbygden mot storstaden. Attyder som inte har något med rovdjuren att göra i grund och botten utan en marginalisering av människor som lever i glesbygden och som känner sig åtsidosatta av storstadsmänniskor och deras politiker.

Rovdjuren får stå symbol för denna marginalisering.

Det enda rovdjur jag känner till är människan.

Jasså? Här är en saga i såna fall:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie

Och här är en lista på vargattacker på människor, knappast komplett dock:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

The investigation on Carnegie's death lasted two years, and provoked intense debate on wildlife management and garbage disposal in the area. The popular notion that healthy wild wolves in North America (NA) are relatively harmless to humans was also put into question. In turn, this generated ongoing discussion about the dangers of other large North American mammals (e.g. bison, moose, elk, deer), including human hunters. Since 1950, NA hunters have have killed 5-10,000 people and injured many thousands more.

Visst är det så - väl formulerat....

Trodde det var en svensk tråd, jag orkar inte försöka förstå massiv text på engelske med fackuttryck. Och egentligen är det helt ointressant för det är i Sverige vi bor och svenska vargar attackerar inte människor. Punkt slut.

Jag tror inte att svenska vargar känner sig som svenskar..........................

Eller att svenska jägare är så speciellt annorlunda än andra jägare.

Varje djurart har sina egenskaper oberoende av revir.

Jag kan erkänna att jag inte heller orkade igenom. Men det räcker egentligen att läsa de översta tjugo raderna.

Kanske inte svenska vargar atackerar människor, men ryska gör det bevisligen ibland. Och vart ifrån var det nu vi skulle importera 20 vargar? Den euroasiska vargen är betydligt aggressivare mot människor än den amerikanska, det vore bättre att importera därifrån

Vad det handlar om är att inte sila mygg och svälja kameler!

Kan man inte försöka lösa ett problem bara för att det finns ett annat, värre som ännu är olöst? Då kan vi ju släppa allt annat och tills vi löst problemet med växthuseffekten om nu inget annat ännu värre finns

Då tycker jag att vi fokuserar på att alla skall ha hjälm när man går utanför dörren för det kan ju alltid hända något......................................

Det där köper jag inte ett dugg. Mitt i värsta vargreviret några mil norrom Trollhättan är meningarna precis lika delade som här i tråden, en del bor på vischan och en del bor i tätort och hälfteäv båda boendeformerna hatar och hälften älskar vargen. Snarare en fråga om kunskap och livsfilosofi skulle jag vilja påstå. Min svåger med familj bor mitt i reviret (inpåknuten verkligen) och de är FÖR, men de har också hägnat in sina får och höns.

Jag rekommenderar att Din svåger skaffar sig en varghund. Där jag bor använder sig man av dessa och de håller vargarna stången och så slipper man hägna in.

Alla gillar inte hundar som arbetsredskap, alla gillar inte hundar överhuvudtaget, vad är det för fel på stängsel? Funkar, är överkomligt i pris, håller länge och är effektivt mot fler rovdjur än just varg (mård osv).

Man skulle kunna tro att du bor i Kaukasien. Dessutom kanske dom hundarna är långt mycket farligare för människor än vargen är.

Problemet är att många är rädda om sina lösspingande hundar och barn, och bor man i skogen så kan man kanske känna sig lite omringad.

Men om vi nu skall jämföra faran med vargar, så tror jag det är betydligt farligare att nattetid gå ensam genom vilken halvstor stad i sverige som helst än att gå genom en skog...

Du får sista ordet

Alla rovdjur kan attackera människor om situationer uppstår som rovdjuret upplever som hotande. Inget konstigt med det. Oftast är det människan som felbedömmer eller helt enkelt är dumdristig. Vi saknar helt enkelt det som dom flesta djurarter har, nämligen att läsa av situationen och agera därefter. Vi har tappat bort det under evolutionens gång verkar det som. Människan gillar inte att vargen kommer på besök, och jag kan garantera att vargen tycker lika dant.

Jag skulle vilja säga att alla DJUR kan attackera människor i vissa situationer. Det finns åtskilliga älgkor som anfallit människor för att försvara kalvar, måsar är ökända för att att attackera om ma n kommer för nära ungar (trutar gör f.ö. likadant). För att inte tala om vildsvin, där vill man inte komma emellan en sugga och hennes kultingar. De flesta djur kan om de själva är hotade och inte kan fly, alt om deras avkomma hotas bli aggressiva och "attackera"´en människa. En skadad björn är t.ex. något av det farligaste man kan stöta på, men en skadad älgtjur som inte kan gå undan eller ett vildsvin en är inte att leka med den heller.

Normala vargar är rädda för människro och undviker kontakt så långt det är möjligt. De är dock inte duma så de kan övervinna skyggheten MEN då borde man hantera det som man hanterar björnarna runt Lake Tahoe i USA, men fångar in dem och när man sedan släpper ut dem gör man det samtidigt som man skrämmer skiten ur dem (rent ut sagt). Varpå björnarna för det mesta undviker männoiskor som pesten efter det. Först om en björn åtskilliaga gånger är till besvär eller blir agressiv, då funderar man på att ta bort den. Borde vara fullt tillämpligt på både varg och björn i Sverige också....

Politiker kräver ersättning för vargdödade hjortar:

Kommunpolitikern Carl-Gustaf Mörner (M) i Finspång vill ha ersättning av staten för de vilda djur som en varg dödade på hans mark. Man frågar sig ju om Carl-Gustaf Mörner (M) bara vill ha intäkter från sin jakträtt, eller om han också är beredd att betala de kostnader som dessa djur orsakar för resten av samhället? Han borde i så fall betala för alla viltolyckor i närheten, för alla förebyggande åtgärder som t ex viltstängsel, för alla skador som viltet orsakar i trädgårdar, på böndernas åkrar och i skogen.

http://www.sr.se/ostergotland/nyheter/arti...artikel=3182553

Denne politiker skulle behöva gå en grundkurs i ekologi. Om inte vargar får döda vilda djur, vad ska de då leva av? Har han koll på "sina" hjortar kanske han också kunde kräva ersättning om de lämnade hans mark och sökte sig till nya områden? Förlusten hade ju blivit lika stor, men det hade inte låtit lika dramatiskt.

Olle

WWF är kritiska mot beslutet; http://www.wwf.se/v/arter/1125810-svenska-stora-rovdjur

Det är ofta svårt att inventera djur speciellt djur som är så rörliga över stora arealer som varg. Jag undrar hur stor osäkerhet "felmarginal" de räknar med att det finns när de ska uppskatta populationen? Undrar om riksdagens mål på 210 individer blir 210 +/- 10 eller +/- 25 individer?

200 individer hade nog funkat ven om det är minsta möjliga stam om det verkligen hade funkat med en invandring av finsk-ryska vargar. Tyvärr dödas många vargar illegalt just i Norrland och i renbetesland så invandringen har i praktiken varit = 0.

Aha. Det hade varit konstigt annars, det hade bara lett till ännu fler varghatande, skjutgalna idioter som tar lagen i egna händar. Det bästa är en stor, stabil, SKYGG vargstam där tillvandrande djur tillåts komma fram till sina artfränder och producera avkomma istället för att som idag skjutas på vägen. På så sätt blir genpoolen större, idag är de svenska vargarna alldeles för inavlade.
När stammen har blivit stor och stabil nog kan det vara bra att tillåta viss jakt just för att vargarna ska behålla sin rädsla för människan. Orädda vargar kommer aldrig att accepteras i Sverige, chansen är mycket större att människorna lär sig att leva med skygga vargar som håller sig osynliga i skogen. Vissa är så hysteriska så de kan inte ta till sig fakta (som t.ex. att vargar inte anfaller människor), men ju fler år som går utan att barn blir uppätna, desto lugnare kommer det förhoppningsvist att bli. Andra skälet att tillåta begränsad jakt är att galningarna känner att de får rätt, de slipper känna sig vanmäktiga så förhoppningsvis kommer tjuvjakten att minska.
Det bästa för vargen hade kanske varit att utrota människorna, men så länge det ska finnas människor också får man kanske börja så här och se om toleransen ökar efter några generationer.

Ja, troligen...