Krisgrupper - Tr�dg�rdsforumet

✕

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat

Anv�ndarvillkor

V�lkommen som g�st ( Logga in | Registrera )

Tr�dg�rdsforumet > Snack om �vrigt > Sm�prat

14 sidor

« < 3 4 5 6 7 > »

Skriv svar

Nytt inl�gg

Krisgrupper, - varf�r i kyrkan?

Cacki Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	10-11-2007, 15:20 L�nk hit: #81
Medlem Antal inl�gg: 6 240 Medlem sedan: 04-11-2005 Medlem nr: 6 755	Berith, nu saxar jag lite citeringar ur ditt inl�gg eftersom det bara �r vissa delar jag vill kommentera. Jag vet inte hur man g�r f�r att f� in fler �n en citatruta i varje inl�gg. "Tror knappast att en katastrof blir mindre av att man g�r till kyrkan. Och n�r alla drabbade samlas, alla dessa f�rtvivlade f�r�ldrar och barn och andra �r det nog sv�rt att finna frid och ro." Men en viss inverkan har nog milj�n man befinner sej i �nd�. Vid intervjuer med m�nniskor som varit utsatta vid liknande hemskheter framkommer det ju ofta att man upplevt kaoset runt omkring som mycket traumatiskt. (ex. tsunamin). Kan man underl�tta med s� sm� medel som att v�lja en lugn milj� s� sj�lvklart g�r man det. "Jag tror inte att pr�ster �r dom som oftast (ofta - men inte oftast) m�ter m�nniskor i sorg och kris. T�nk bara p� alla poliser som �r f�rst p� plats vid trafikolyckor, tillsammans med r�ddningsk�ren. Till exempel. Dom f�r nog ta hand om st�rre sorger och kriser �n pr�sterna, n�r dom kommer in i bilden." Fast d�r tror jag nog att yrkesut�varna �r tvugna att prioritera att r�dda liv i f�rsta hand. Visst, att "h�lla om" en liten stund tar dom sej nog tid med om det g�r, men det beh�ver man ingen utbildning f�r att g�ra. N�r n�sta skede i katastrofarbetet p�b�rjas s� �r det helt andra yrkesgrupper som tar vid. Det �r h�r tex pr�sterna kommer in i bilden. ----------------------------------- Och en annan sak. Lek med tanken: Om man ser det fr�n andra sidan. En del ifr�gas�tter att beh�va vara tvungen att g� till en kyrka om man beh�ver hj�lp. S� till den grad att man t o m skulle k�nna sej f�r�dmjukad av det. Man ska kanske ta sej en funderare p� varf�r kyrkan �verhuvudtaget �r villiga att st�lla upp p� att hj�lpa till att ta hand om m�nniskor som en g�ng f�r alla v�nt kyrkan ryggen. N�r man nu skiljt kyrkan fr�n staten allts�. Vi borde nog faktiskt f�rs�ka vara lite tacksamma f�r att kyrkan st�ller upp med lokaler och personal ist�llet f�r att klanka ner p� dem. Och som sagt s� �r jag ju sj�lv ingen trogen kyrkobes�kare i vanliga fall, men jag f�redrar nog att f� kvida ut min sorg inf�r en pr�stkrage �n framf�r en polisuniform med batong. Jag skulle nog k�nna mej lite tryggare i det. Jag gick och funderade p� det h�r f�rut n�r jag grejde i k�ket d�k en liten tanke upp i skallen p� mej. Den hur attans bra vi egentligen har det i den h�r delen av v�rlden som kan unna oss lyxen att ifr�gas�tta varifr�n hj�lpen kommer!! T�nker d� p� alla stackare som inte ens kan f� lite hj�lp med ett par filtar f�r att inte frysa ihj�l eller n�gon dl ris till familjen f�r att inte sv�lta ihj�l. Hm...vi �r nog bra bortsk�mda egentligen.... Men det �r bra attt s�dana h�r fr�gor kommer upp s� att man �r tvungen att t�nka efter lite grann. edit stavfel Redigerat av Cacki: 10-11-2007, 15:23 -------------------- Cacki z 3

pejori Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 15:38 L�nk hit: #82
Medlem Antal inl�gg: 19 528 Medlem sedan: 12-01-2004 Medlem nr: 2 682	CITAT (Berith @ 10-11-2007, 12:52) Som sagt... Jag f�rst�r inte det sj�lvklara i att ha kyrkan som samlingsplats. Tror knappast att en katastrof blir mindre av att man g�r till kyrkan. Och n�r alla drabbade samlas, alla dessa f�rtvivlade f�r�ldrar och barn och andra �r det nog sv�rt att finna frid och ro. Just d�, det kommer s�kert senare. Kanske veckor och m�nader senare. Men just vid f�rsta samlingen �r det nog mest gr�t och kaos. Eller tror ni att dessa f�rtvivlade anh�riga s�tter sej i b�nkarna och bara slutar gr�ta och lugnet infinner sej....? Och om du j�mf�r simhallen och kyrkan s� f�rekommer det nog inte varken br�llop, barndop, begravning eller konfirmation i kyrkan samtidigt som krisgruppen samlas d�r. Precis som det naturligtvis inte f�rekommer handbollsmatch eller gymnastikuppvisning i idrottshallen (som jag f�reslog tidigare) om det skulle samlas en krisgrupp d�r. Ganska dum j�mf�relse tycker jag. Jag tror inte att pr�ster �r dom som oftast (ofta - men inte oftast) m�ter m�nniskor i sorg och kris. T�nk bara p� alla poliser som �r f�rst p� plats vid trafikolyckor, tillsammans med r�ddningsk�ren. Till exempel. Dom f�r nog ta hand om st�rre sorger och kriser �n pr�sterna, n�r dom kommer in i bilden. Och dom enda som vet vad som r�r sej i huvudet p� andra i vissa situationer �r bara dom som varit med om n�t liknande. Neej det h�ller inte, pratet om att det �r sj�lvklart att det �r kyrkan och personalen d�r som ska h�lla i krishanteringar. och som vanligt tolkar du inl�gg som fan tolkar bibeln... har inte sagt ett ord om att krishantering och �vrig verksamhet ska ske samtidigtvare sig i kyrka eller simhall. men jag tror fortfarande inte att en kal och avskalad milj� med tusenwattslampor �r s�rskilt sorged�mpande �vrig personal inom r�dningstj�nsten har helt andra uppgifter �n att tr�sta s�rjande... dom ska sl�cka br�nder i f�rsta hand....stoppa v�ldsbrotten i f�rsta hand....r�dda liv i f�rsta hand och transportera till sjukhus i f�rsta hand....anh�riga f�r en "andrahandsplacering" i det l�get. sedan f�rekommer ocks� krishantering p� andra st�llen �n i kyrkan... �ven p� sjukhus f�rekommer det, men inte n�dv�ndigtvis i sjukhuskyrkan utan i andra lokaler. och fortfarande vidh�ller jag, att n�r du drabbas av sv�r sorg, bryr du dej inte ett skit om vem som lyssnar och tr�star dej. det �r ditt minsta bekymmer....d� Redigerat av pejori: 10-11-2007, 15:40 -------------------- Den gr�vsta form av mobbning �r, att kalla sina meningsmotst�ndare mobbare. Bor i zon 2

Berith Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 16:06 L�nk hit: #83
Medlem Antal inl�gg: 15 282 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 18	CITAT (pejori @ 10-11-2007, 15:38) --- och fortfarande vidh�ller jag, att n�r du drabbas av sv�r sorg, bryr du dej inte ett skit om vem som lyssnar och tr�star dej. det �r ditt minsta bekymmer....d� Tillbaka till mitt f�rsta inl�gg om att jag skulle k�nna mej f�rol�mpad om en pr�st skulle tr�sta mej i en s�n situation. Och jag h�ller fast vid det, jag skulle k�nna s�. Jag har ingenting med kyrkan att g�ra, g�r bara dit om jag blir "tvungen" dvs vid begravningar. Barndop och br�llop kan jag ju v�lja bort, men hittills har jag inte gjort det med begravningar. Jag umg�s inte med religi�sa/troende, jag deltar inte i verksamheter h�llna av kyrkan. Jag f�rst�r inte varf�r skolavslutningar ska h�llas i kyrkan heller. Mitt f�rnuft s�ger mej att det inte finns n�gonting som kan kallas Gud. Det �r f�r mej en uppdiktad figur, fantasifigur eller vad ni vill kalla det. Sen att andra kan bevisa dess existens eller inte �r en annan fr�ga. Om en s�n person, en som tror att denne figur finns, ska tr�sta och st�tta mej i en sv�r situation skulle jag som sagt bli f�rol�mpad. Det som h�nt �r det mest fruktansv�rda jag r�kat ut f�r, hela min v�rld har rasat samman, allting �r bara svart. Och s� kommer en person som tror att en fantasifigur finns, och ska hj�lpa mej p� f�tter igen. Jag skulle nog aldrig komma �ver det... -------------------- ----<--<-@ Att d�lja ett fel med en l�gn �r som att d�lja en fl�ck med ett h�l. @->-->----

Magdis Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 16:11 L�nk hit: #84
Medlem Antal inl�gg: 8 694 Medlem sedan: 05-07-2004 Medlem nr: 4 012	CITAT (Cacki @ 10-11-2007, 15:20) Jag gick och funderade p� det h�r f�rut n�r jag grejde i k�ket d�k en liten tanke upp i skallen p� mej. Den hur attans bra vi egentligen har det i den h�r delen av v�rlden som kan unna oss lyxen att ifr�gas�tta varifr�n hj�lpen kommer!! Javisst �r det s�. Man kan inte ha n�gra st�rre bekymmer h�r i v�rlden om man funderar i de banorna.

myskmadra Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 17:43 L�nk hit: #85
Medlem Antal inl�gg: 647 Medlem sedan: 27-02-2004 Medlem nr: 2 895	CITAT (Berith @ 10-11-2007, 12:35) "Alternativa byggnader" - menar du speciella byggnader d�r krisgrupperna och de drabbade samlas? R�cker det inte med alla andra byggnader, andra �n kyrkor allts�? Hej Berith! om du l�ser vad jag tidigare skrivit s� ser jag inte kyrkor som n�got allena r�dande som byggnader att samlas i vid kris. Det jag menar �r att trots v�lvilja fr�n samh�llets sida s� finns det begr�nsningar idag, i m�jligheten att ta hand att ta hand om m�nniskor som hamnat i personliga kriser av olika sk�l. Sm� som stora. Jag tror inte man ska ha allt f�r stor tilltro till att samh�llet kan l�sa allt. Det kommer aldrig att r�cka till. Och r�cker inte till. Kyrkan kan ge ett alternativ n�r det inte r�cker till. Bra �r om andra krafter i ocks� tar tag i fr�gan. Jag menar �r man kritisk mot det kristna och inte far v�l av det s� f�r man nog sj�lv ta initiativ till att ordna alternativ. Eller hur t�nker du? Inte kan ju mirakel vara ett alternativ? -------------------- "brukar �r inte alltid"

lena:-) Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 17:56 L�nk hit: #86
Medlem Antal inl�gg: 1 440 Medlem sedan: 30-03-2004 Medlem nr: 3 110	Jag tror inte heller p� Gud men g�r p� kyrkliga f�r�ttningar mycket av respekt om dem som valt detta rummet att h�lla br�llop/dop/begravning i. Jag hoppas att de troende som jag k�nner respekterar mina val. Att kyrkan v�ljs som plats vid krishanteringar beror v�l ofta p� att kyrkan ligger "mitt i byn". Alla vet vart den finns, den �r l�tt att n�. I kyrkan kan alla samlas som �r bra p� krishantering, m�nga vill s�kert tala med en "pr�st", andra har andra behov, tex att tala med varann, bara vara med andra m�nniskor som drabbats och har samma funderingar och fr�gor. S� t�nker jag ialla fall. -------------------- �Saliga �ro de som inte v�ntar sig n�got alls av livet, ty de skola icke bli besvikna.� citat fr�n "farmor Levengood"

Jan Lindgren Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	10-11-2007, 19:12 L�nk hit: #87
Medlem Antal inl�gg: 2 328 Medlem sedan: 26-06-2007 Medlem nr: 11 218	Hej! Det handlar om att visa respekt f�r alla m�nniskor och d� �r inte kyrkan ett bra samlingsst�lle. Eftersom de flesta m�nniskor i Sverige �r medlemmar av n�gon kristen f�rsamling s� �r det naturligt att pr�ster deltar i krisgrupper men det m�ste naturligtvis finnas andra kompetenta deltagare ocks�. Varje kommun �r skyldig att ha en planering f�r krissituationer. �r man intresserad kan man be att f� den fr�n kommunen och sedan ge f�rslag till f�rb�ttringar. Det �r viktigt att vi vanliga m�nniskor hj�lper politikerna att hitta l�sningar p� olika problem. ( Ibland kanske inte politikerna begripit att det �r ett problem.) Det �r inte l�tt f�r alla att fatta att det finns m�nga olika trosinriktningar i Sverige nu f�r tiden. (inga sk�mt om trosor nu) MVH Jan Lindgren

\|Birgitta\| Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	10-11-2007, 19:16 L�nk hit: #88
Medlem Antal inl�gg: 126 Medlem sedan: 17-11-2006 Medlem nr: 8 823	raderat Redigerat av \|Birgitta\|: 24-01-2008, 09:17

Berith Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 20:04 L�nk hit: #89
Medlem Antal inl�gg: 15 282 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 18	CITAT (\|Birgitta\| @ 10-11-2007, 19:16) Jag bara h�pnar n�r jag l�ser. Och fr�gar mig vad du har r�kat ut f�r som g�r att du hatar kyrkan och alla som �r engagerade i kyrkan s� otroligt mycket som uppenbarligen g�r. Jag har inte r�kat ut f�r n�t, f�rs�kte bara f�rklara hur jag skulle k�nna om jag hamnade i den situationen. -------------------- ----<--<-@ Att d�lja ett fel med en l�gn �r som att d�lja en fl�ck med ett h�l. @->-->----

Berith Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 20:14 L�nk hit: #90
Medlem Antal inl�gg: 15 282 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 18	CITAT (Jan Lindgren @ 10-11-2007, 19:12) Hej! Det handlar om att visa respekt f�r alla m�nniskor och d� �r inte kyrkan ett bra samlingsst�lle. Eftersom de flesta m�nniskor i Sverige �r medlemmar av n�gon kristen f�rsamling s� �r det naturligt att pr�ster deltar i krisgrupper men det m�ste naturligtvis finnas andra kompetenta deltagare ocks�. Varje kommun �r skyldig att ha en planering f�r krissituationer. �r man intresserad kan man be att f� den fr�n kommunen och sedan ge f�rslag till f�rb�ttringar. Det �r viktigt att vi vanliga m�nniskor hj�lper politikerna att hitta l�sningar p� olika problem. ( Ibland kanske inte politikerna begripit att det �r ett problem.) Det �r inte l�tt f�r alla att fatta att det finns m�nga olika trosinriktningar i Sverige nu f�r tiden. (inga sk�mt om trosor nu) MVH Jan Lindgren F�rs�kte hitta uppgifter om krishantering p� min kommuns hemsida men fick inget napp. Borde ju finnas iaf. D�remot hittade jag R�ddningsverkets sida - kurser i krishantering. -------------------- ----<--<-@ Att d�lja ett fel med en l�gn �r som att d�lja en fl�ck med ett h�l. @->-->----

Berith Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 20:19 L�nk hit: #91
Medlem Antal inl�gg: 15 282 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 18	CITAT (myskmadra @ 10-11-2007, 17:43) Hej Berith! om du l�ser vad jag tidigare skrivit s� ser jag inte kyrkor som n�got allena r�dande som byggnader att samlas i vid kris. Det jag menar �r att trots v�lvilja fr�n samh�llets sida s� finns det begr�nsningar idag, i m�jligheten att ta hand att ta hand om m�nniskor som hamnat i personliga kriser av olika sk�l. Sm� som stora. Jag tror inte man ska ha allt f�r stor tilltro till att samh�llet kan l�sa allt. Det kommer aldrig att r�cka till. Och r�cker inte till. Kyrkan kan ge ett alternativ n�r det inte r�cker till. Bra �r om andra krafter i ocks� tar tag i fr�gan. Jag menar �r man kritisk mot det kristna och inte far v�l av det s� f�r man nog sj�lv ta initiativ till att ordna alternativ. Eller hur t�nker du? Inte kan ju mirakel vara ett alternativ? Japp det borde finnas alternativ, men s� l�nge det finns en verksamhet som fungerar s� finns v�l inte behov av att skapa n�t nytt. Det som funkade f�rra g�ngen funkar v�l n�sta ocks�... -------------------- ----<--<-@ Att d�lja ett fel med en l�gn �r som att d�lja en fl�ck med ett h�l. @->-->----

Piccante Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 21:06 L�nk hit: #92
Medlem Antal inl�gg: 8 776 Medlem sedan: 02-01-2006 Medlem nr: 6 891	CITAT (netaave @ 10-11-2007, 12:47) Personifierar inte du Gud med det r�t�gg till pr�st du r�kat p� nu? Och vad �r det f�r speciell m�nniskosyn du syftar p�, s�nt varierar ju �verallt i samh�llet och man kan inte dra alla �ver en kam. Nu blir det mer en teologisk diskussion h�r och inte krishantering.... men jag vidh�ller att jag inte tycker gud �r n�got humanistiskt f�red�me. bibeln �r full av krig, folkmord, etnisk rensning, terror, f�rf�ljelse etc sanktionerat av den "gode guden". Ang�ende m�nniskosynen s� tror jag inte det �r ett specifikt r�t�gg som har den utan en stor del av pr�sterskapet i G�teborgs stift. Givetvis �r inte alla s�dana men allt f�r m�nga. -------------------- আছে কিছুই গুরুত্বপূর্ণ!

Gossen Ruda Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 21:28 L�nk hit: #93
Medlem Antal inl�gg: 23 957 Medlem sedan: 08-11-2002 Medlem nr: 296	Den h�r tr�den vindlar hit och dit s� en anekdot om att f�rs�ka utnyttja en situation passar nog. Den utspelas efter jordb�vningen i Tokyo 1923. 70 000 dog och m�nga tusen skadades. Sjukv�rden var v�l i det n�rmaste utslagen s� dom japanska myndigheterna blev glada n�r ett sovjetiskt sjukhusfartyg med m�nga l�kare ombord anl�nde. Fast n�r dom fick h�ra att l�karna enbart skulle behandla japanska ARBETARE och att behandlingen dessutom skulle inneh�lla stora doser kommunistpropaganda fick fartyget �terv�nda hem. -------------------- Mera Japan-pop �t svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです Straight for ever. Cogito, ergo sum.

Tezzla Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 21:50 L�nk hit: #94
Medlem Antal inl�gg: 2 075 Medlem sedan: 28-07-2005 Medlem nr: 6 256	CITAT (Markus_H @ 10-11-2007, 21:06) Nu blir det mer en teologisk diskussion h�r och inte krishantering.... men jag vidh�ller att jag inte tycker gud �r n�got humanistiskt f�red�me. bibeln �r full av krig, folkmord, etnisk rensning, terror, f�rf�ljelse etc sanktionerat av den "gode guden". Men? Vad ska Gud vara f�red�me f�r? F�r oss m�nniskor? Humanismen skapades av m�nniskor, inte av gud! Det �r vi m�nniskor som skapar krig, el�nde och oreda. Inte Gud! CITAT bibeln �r full av krig, folkmord, etnisk rensning, terror, f�rf�ljelse etc sanktionerat av den "gode guden". Sant. GT inneh�ller mycket s�nt. Men utveckla g�rna och f�rklara vad du menar... -------------------- Odlingzon 2

Piccante Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 22:02 L�nk hit: #95
Medlem Antal inl�gg: 8 776 Medlem sedan: 02-01-2006 Medlem nr: 6 891	CITAT (Tezzla @ 10-11-2007, 21:50) Men? Vad ska Gud vara f�red�me f�r? F�r oss m�nniskor? Humanismen skapades av m�nniskor, inte av gud! Det �r vi m�nniskor som skapar krig, el�nde och oreda. Inte Gud! Sant. GT inneh�ller mycket s�nt. Men utveckla g�rna och f�rklara vad du menar... ....att det �r en d�lig moralisk f�rebild med mordiska gudar. -------------------- আছে কিছুই গুরুত্বপূর্ণ!

zaaritha Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 22:06 L�nk hit: #96
Medlem Antal inl�gg: 9 608 Medlem sedan: 31-08-2003 Medlem nr: 2 237	Berith: H�ller helt med det du skrivit!

Tezzla Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 22:19 L�nk hit: #97
Medlem Antal inl�gg: 2 075 Medlem sedan: 28-07-2005 Medlem nr: 6 256	CITAT (Markus_H @ 10-11-2007, 22:02) ....att det �r en d�lig moralisk f�rebild med mordiska gudar. OK -------------------- Odlingzon 2

Sn�flinga Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	10-11-2007, 22:35 L�nk hit: #98
Medlem Antal inl�gg: 3 999 Medlem sedan: 01-08-2004 Medlem nr: 4 203	S�kert har pr�ster utbildning i krishantering ... men jag tror att man gl�mmer bort diakonerna som verkligen har l�ng utbildning i m�ten med m�nniskor i olika situationer. De verkar mera i det tysta men ger mycket tr�st och hj�lp till de som beh�ver.

Netha	10-11-2007, 22:51 L�nk hit: #99
G�ster	CITAT (Berith @ 10-11-2007, 16:06) Jag umg�s inte med religi�sa/troende, jag deltar inte i verksamheter h�llna av kyrkan. Jag f�rst�r inte varf�r skolavslutningar ska h�llas i kyrkan heller. Mitt f�rnuft s�ger mej att det inte finns n�gonting som kan kallas Gud. Det �r f�r mej en uppdiktad figur, fantasifigur eller vad ni vill kalla det. Sen att andra kan bevisa dess existens eller inte �r en annan fr�ga. M�ste fr�ga. V�ljer du medvetet att inte umg�s med m�nniskor som �r troende... eller menar du att du inte har s�na i din bekantskapskrets? F�r ... om du blev god v�n med n�gon, och det senare skulle visa sig att denna var troende... skulle du d� s�ga upp bekantskapen?

Tezzla Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	10-11-2007, 22:54 L�nk hit: #100
Medlem Antal inl�gg: 2 075 Medlem sedan: 28-07-2005 Medlem nr: 6 256	CITAT (Netha @ 10-11-2007, 22:51) M�ste fr�ga. V�ljer du medvetet att inte umg�s med m�nniskor som �r troende... eller menar du att du inte har s�na i din bekantskapskrets? F�r ... om du blev god v�n med n�gon, och det senare skulle visa sig att denna var troende... skulle du d� s�ga upp bekantskapen? Undrar jag ocks� -------------------- Odlingzon 2

G� till: Sm�prat

14 sidor

« < 3 4 5 6 7 > »

Skriv svar

Nytt inl�gg

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

Visningsl�ge: Standard · �ndra till: Linj�r+ · �ndra till: Tr�dad

Prenumerera p� nya svar · Tipsa en v�n om den h�r tr�den · Utskriftsversion · Prenumerera p� den h�r avdelningen

Enkel version

Datum och tid: 11-08-2025, 11:45

Startsida Fr�gor & svar Bloggar Kalender K�p & s�lj Forum Kontakt & Info L�nkar Vykort

Inne

Ute

Balkong och uterum

V�xthus

V�xtlexikon