Vargar, Det verkar krylla av vargar här i området Alternativ

[Huggorm]

I mina hemtrakter sköts en varg för ett par veckor sedan, men det finns minst en kvar. Den har setts av flera av mina grannar när den traskade runt på sjöisen. Undrar hur många det egentligen finns söder om deras vanliga utbredningsområde, jag tror det är betydligt fler än som sägs officiellt

[Anders zon 1]

...jag tror det är betydligt fler än som sägs officiellt

Varför tror du det? Vem skulle ljuga och varför? Jag känner folk som aktivt arbetar inom naturvården med varg och andra stora rovdjur och har aldrig hört att man försöker mörka något (mer än att man inte lämnar ut uppgifter om var djuren exakt befinner sig eftersom det underlättar den illegala jakten). Tänk på att vargar ibland vandrar långa sträckor och kan hamna långt från sina "hemtrakter".

[Huggorm]

Varför tror du det? Vem skulle ljuga och varför? Jag känner folk som aktivt arbetar inom naturvården med varg och andra stora rovdjur och har aldrig hört att man försöker mörka något (mer än att man inte lämnar ut uppgifter om var djuren exakt befinner sig eftersom det underlättar den illegala jakten). Tänk på att vargar ibland vandrar långa sträckor och kan hamna långt från sina "hemtrakter".

Därför att folk ser dom såpass ofta. Skulle det bara finnas en kvar i trakten som det officiellt sägs så borde det ju vara väldigt sällan någon råkar se den. Antingen passerar det väldigt många vargar förbi, eller så råkar det vara just på gränsen mellan två eller flera revir

[Anders zon 1]

Ibland tycker jag detta ämne svävar ut lite väl mycket men så är det ju på odla Men om vi återgår till min ursprunliga fråga - skrev kanske inte det men tänkte i min ensamhet

Vi ska ha varg här i landet - det verkar de flesta tycka men så har vi de stackars fårägarna - får ger inga större summor, hur ska de då ha råd med vargsäkra stängsel, vill Ni vara med och betala för dem?
Själv förstår jag inte varför vi ska ha varg men är vaken för alla förespråkare och vill väldigt gärna få veta vad vargen tillför mitt liv

Djurägare kan få bidrag från länsstyrelsen till stängsel mot rovdjur. Se t ex här för Västmanlands län: http://www.lansstyrelsen.se/vastmanland/am...ursstangsel.htm Och även ersättning för djur som rivits av rovdjur.

Varför måste vargen tillföra något till ditt liv för att ha rätt att existera? Måste allt i din omgivning tillföra dig något? Märkligt resonemang som känns väldigt egofixerat.

[Nauti]

Jägare tillför inte mig någonting i mitt liv. Jag äter inte kött, jag tycker om djur och dessutom gillar jag att vistas i skogen. Det är faktiskt svårt att känna sig trygg när det springer runt en massa skjutgalna människor i skogen med skarpladdade bössor. Jag föreslår att vi helt enkelt tar bort dem. Vad skall vi ha dem till, allt de gör är ju att skada och döda en massa djur i skogen?

Redigerat av Nauti: 21-02-2009, 23:47

[Anders zon 1]

Därför att folk ser dom såpass ofta. Skulle det bara finnas en kvar i trakten som det officiellt sägs så borde det ju vara väldigt sällan någon råkar se den. Antingen passerar det väldigt många vargar förbi, eller så råkar det vara just på gränsen mellan två eller flera revir

Majoriteten av de vargar som folk tror sig se är hundar. Precis som i många andra sammanhang ser man det man vill se snarare än det man verkligen ser. Vill man så kan till och med en pudel bli en varg (i alla fall om man är lite skumögd).

[Huggorm]

Majoriteten av de vargar som folk tror sig se är hundar. Precis som i många andra sammanhang ser man det man vill se snarare än det man verkligen ser. Vill man så kan till och med en pudel bli en varg (i alla fall om man är lite skumögd).

Jo det är sant, men tillräckligt mycket är verkligen varg för att det skall vara märkligt

[KURT]

Jägare tillför inte mig någonting i mitt liv. Jag äter inte kött, jag tycker om djur och dessutom gillar jag att vistas i skogen. Det är faktiskt svårt att känna sig trygg när det springer runt en massa skjutgalna människor i skogen med skarpladdade bössor. Jag föreslår att vi helt enkelt tar bort dem. Vad skall vi ha dem till, allt de gör är ju att skada och döda en massa djur i skogen?

Man skall naturligtvis inte dra 300 000 jägare över en kam, men visst är många jägare väldigt konservativa. De borde j ut ex inse att vargen tillför något positivt för jakten. Om man slutar att jaga med lösspringande hund, så blir ju jakten betydligt intressantare (jakt med lösspringande hund är förbjudet i många länder eftersom det anses vara osportsligt), och dessutom får betydligt fler jägare plats att jaga då = mera pengar till jakträttsinnehavarna. Dessutom medför ju vargen ökad biologisk mångfald, när vargen håller efter räv och lodjur så får skogshöns, hare och andra djur bättre förutsättningar.

[Solstorm]

Majoriteten av de vargar som folk tror sig se är hundar. Precis som i många andra sammanhang ser man det man vill se snarare än det man verkligen ser. Vill man så kan till och med en pudel bli en varg (i alla fall om man är lite skumögd).

Eftersom man inte förväntar sig att se varg så är det antagligen ännu fler vargar som tas för hundar.

[ingrid fuxwall]

Varför måste vargen tillföra något till ditt liv för att ha rätt att existera? Måste allt i din omgivning tillföra dig något? Märkligt resonemang som känns väldigt egofixerat.

Nu valde du att missförstå - självfallet menade jag vad vargen tillför oss människor i tättbebygda områden, avsåg inte speciellt min familj utan alla som lever i områden där det finns vargar som uppför sig "sjukt"

Du verkar vara väldigt aggressiv - varför??

Jägare tillför inte mig någonting i mitt liv. Jag äter inte kött, jag tycker om djur och dessutom gillar jag att vistas i skogen. Det är faktiskt svårt att känna sig trygg när det springer runt en massa skjutgalna människor i skogen med skarpladdade bössor. Jag föreslår att vi helt enkelt tar bort dem. Vad skall vi ha dem till, allt de gör är ju att skada och döda en massa djur i skogen?

Nu är jag såpass mycket realist att jag uppskattar att det finns jägare som ser till att det blir en balans i djurlivet - men jag håller med dig om att det skrämmer mig att träffa jägare. Många av dem är ballanserade men tyvärr finns det en hel del som fortstätter jaga trots att de är för gamla för att köra bil och som har en väldigt taskig syn - men är de jakträttsinehavare blir detta något väldigt känsligt och jag har många gånger träffat på jägare som borde stannat hemma, tror inte jag är ensam om denna uppfattningen - tyvärr

[Anders zon 1]

Eftersom man inte förväntar sig att se varg så är det antagligen ännu fler vargar som tas för hundar.

Knappast eftersom det finns så oerhört många fler hundar än vargar i detta landet. Sannolikheten att någon ska se en varg är liten även i områden där det finns förhållandevis många vargar eftersom dessa, till skillnad från hundar, vanligtvis försöker undvika människor.

[Anders zon 1]

Nu valde du att missförstå - självfallet menade jag vad vargen tillför oss människor i tättbebygda områden, avsåg inte speciellt min familj utan alla som lever i områden där det finns vargar som uppför sig "sjukt"

Du verkar vara väldigt aggressiv - varför??

Ber om ursäkt om jag misstolkade dig, men som du uttryckte dig det gick det väl inte att tolka på något annat sätt? Om jag verkar aggressiv så är det på grund av att ditt inlägg gjorde mig en aning upprörd. I ärlighetens namn tycker jag faktiskt inte att ditt nuvarande uttalande är så mycket bättre (fast kanske jag har missförstått igen? ). Som jag ser det har allt levande ett existensberättigande alldeles oavsett vad det tillför oss människor. Man kan ju vända på frågan och undra vad vi människor tillför vargen? Det är ju faktiskt vi människor som genom att exploatera och överutnyttja resurser tränger ut de flesta andra varelser på den här planeten. Varför har vi självklar rätt att utrota andra levande varelser bara för att dom irriterar oss eller är besvärlig - eller allt som oftast bara för att dom råkar vara i vägen?

Förstår nog inte riktigt vad du syftar på med "sjukt" uppträdande hos en varg?

[Nauti]

Nu är jag såpass mycket realist att jag uppskattar att det finns jägare som ser till att det blir en balans i djurlivet

Innan människan hade makten att helt och hållet kontrollera fauna och flora så fanns det en balans. Innan människan existerade fanns det en balans. Naturen är inte beroende av människan för att fungera, människan är beroende av naturen för att fungera. Skillnaden som jag ser är att om naturen skötte sig självt så skulle det gå i cykler. Vilket jag inte vet varför det skulle vara negativt.

[Myosotis]

Nu valde du att missförstå - självfallet menade jag vad vargen tillför oss människor i tättbebygda områden, avsåg inte speciellt min familj utan alla som lever i områden där det finns vargar som uppför sig "sjukt"

Du verkar vara väldigt aggressiv - varför??
...

Jag "missförstod" på samma sätt. Det kvittar om du menar "vad tillför vargen dig" eller "vad tillför vargen människan", det är det tankesättet som gör att människan anser sig ha rätt att förstöra naturen och utrota arter. Flera underarter av varg har redan utrotats. Världen kanske klarar sig utan dem liksom den klarar sig utan vandringsduvor och jättealkor, men vad har vi för rätt att göra så mot en annan art? Jag måste erkänna att jag också kan bli aggressiv av att läsa sånt. Alltför ofta hör man "vad gör myggor för nytta" och liknande, underförstått "varför kan vi inte utrota dem". De sticks och jag tycker heller inte om när det kliar, men de är mat åt en massa andra arter. Man stör balansen genom att inte tillåta vissa arter. Det kanske skulle kunna bli en slags jämvikt ändå med bara, säg människor, en sorts gräs, kossor samt lite bakterier och svampar eller så. Det "behövs" kanske inga fåglar eller delfiner t.ex. Men har vi rätt att göra så? Vad skulle du tycka om de vitryggiga hackspettarna bestämde sig för att utrota människan? Nog skulle du protestera och tycka att människorna också vill finnas kvar?
Jag har märkt att du snabbt tycker att det blir off topic i den här tråden. Du får ursäkta om jag pratar om andra arter än vargen, men jag tycker det är människornas syn på världen det handlar om. Sälungar och blåmesar är söta, dem vill vi ha. Vargen och myggan känner vi oss hotade av, så dem tar vi bort.
Det finns flera argument för att bevara biologisk mångfald, bl.a. att det kan finnas ännu oupptäckta läkemedel i någon art; att det är svårt att veta hur balansen rubbas när man ingriper i naturen; att våra barnbarnsbarn också har rätt att se isbjörnar osv osv. Men personligen tycker jag att det enda argument som verkligen håller är att alla arterna har samma rätt att leva. Människor tycker att människor är viktigast, men på samma sätt tycker gulsparvar att gulsparvar är viktigast, och jag kan inte se att människan i sig (utifrån sett) skulle ha ett större värde än gulsparven.

[Jan Lindgren]

Hej!
Jag håller med Myosotis. Vi människor behöver sannolikt inte de flesta arter som finns på jorden men vi har ändå en moralisk skyldighet att försöka bevara alla arter. ( smittkoppor? )
Rovdjuren medför dock lite speciella problem. Jag bor i en utpräglad skogsbygd. Jordbruket är i stort sett nedlagt men det finns en del idealister som fortfarande håller markbitar öppna. Betesdjuren här är hästar , får, kor och dovhjort. De flesta har mycket få djur som inte är lönsamma. Hittar man sina djur döda eller ännu värre, svårt skadade av rovdjur så är risken stor att betet upphör och det blir granåkrar av hagarna. Det skulle vara förödande för fåglar och insekter samt minska trivseln för befolkningen. Just nu så har vi lodjur som dödar i hjorthägnen. Någon kilometer från oss så har vi ett fint hjorthägn med omväxlande natur, där jag promenerar flera gånger i veckan. Lodjur har slagit till. Förhoppningsvis fortsätter man ha hjortar där eftersom hägnet används till undervisning.
Hur fårägarna kommer att reagera i vår återstår att se. De är inte realistiskt att tro att folk kommer att lägga ner stora summor på att rovdjurssäkra hagarna för ett par får. Själv är jag inte beredd att behålla mina betesdjur om risken blir för stor att hitta dem sönderbitna en morgon. Skog känns i så fall som ett bättre alternativ.

Vill vi ha öppna, betade marker så måste vi tyvärr begränsa rovdjuren inom stora delar av Sverige. Det är inte rimligt att kräva av folk att bygga "rovdjurssäkra" hagar överallt. "Bidragen" får man bara inom vissa områden och de täcker inte hela kostnaden.
Jag förordar att vi har våra rovdjur ovanför odlingsgränsen.
MVH
Jan Lindgren

[Huggorm]

Väl talat Jan! Tidigare hade jag inte någon bestämd åsikt i rovdjursfrågan, men det där var ett argument som verkligen betydde något för mig. Att bevara det lilla som finns kvar av sveriges ängar från grandöden är långt mycket viktigare än att bevara en inavlad samt troligtvis inplanterad vargstam

[Nauti]

Fast varför är den inavlad och varför har det "behövts" plantera in nya individer? Vargen finns till för sin egen skull och självklart skall den få fortsätta att göra det. Att den är ett rovdjur och opportunist betyder inte att den skall utrotas. Det är väl ganska uppenbart. Skall en hel arts överlevnad handla om ett fåtal människors preferenser och ekonomi?

Redigerat av Nauti: 23-02-2009, 11:47

[Jan Lindgren]

Hej!
Det är ingen som talar om att utrota vargen. Diskussionen gäller bara var den ska finnas.

Det är lite synd om storstadsbor som inte kan få uppleva fria rovdjur. Det bör snarast årgärdas. Stockholm har Djurgården, Göteborg har Slottsskogen, Malmö har Pildammsparken. Alla är lämpliga platser för de stora rovdjuren. Där finns gott om småhundar, gäss och änder. Bytesdjuren kommer inte att räcka till utan man får släppa ut ett antal får, grisar, hästar och kor varje vecka så att lokalbefolkningen på nära håll kan få studera jakten. Det är en fin naturupplevelse att se rovdjuren börja äta på levande djur. Äldre slaktdjur är mycket billiga så projektet bör utan problem rymmas inom de kommunala budgetarna.

Eller är det så att det finns platser som inte är lämpliga för stora rovdjur? Där vi människor blir alltför störda? Eller där rovdjuren gör alltför stor skada?
MVH
Jan Lindgren

[Myosotis]

smittkoppor?

Jag vet. Det är ett dilemma. De flesta drar gränsen någonstans. Knott? Fästingar? AIDS-viruset?


Det är naturligtvis hemskt om vargar river folks renar eller får eller hjortar. Har man en stor, livskraftig vargstam kan man jaga så pass att de håller sig skygga utan att decimera antalet så mycket att de utrotas eller råkar ut för inavel. I många andra länder funkar det utmärkt, vargar och människor lever sida vid sida. Herdar och hundar skyddar betesdjuren. Jag begriper inte varför vi inte skulle kunna ha det så i Sverige också. Svaret har säkert att göra med att det "inte är lönt", i dagens samhälle kan man inte bara gå och passa sina får! Det funkar kanske i Rumänien eller Italien, men inte i Sverige. Mycket bättre då att vara arbetslös! Någon har ju testat med Maremmano Abruzzese-hundar i Sverige och jag vill minnas att det fungerade utmärkt.
Mina första höns blev tagna av räven, några år senare tog höken min tama tupp som var som en familjemedlem. Så jag förstår hur det känns även om folk sällan är lika fästa vid sina får eller ens jakthundar som jag är vid mina höns. Men jag skulle aldrig komma på tanken att kräva att alla rävar, mårdar och duvhökar ska utrotas! Varför är det så okej att hata just varg? Som någon skrev så äter de sällan skolbussar. Jag såg ett tv-programm en gång från Rumänien. När de frågade herdarna om de inte var rädda för vargarna blev de först inte förstådda och sedan utskrattade. De som lever nära vargar vet att vargar inte äter människor. Barnen kastade sten på vargar för att skrämma bort dem när de kom för nära fåren. Det finns inga fall där vilda vargar har dödat människor. Det som är farligt och som väl har hänt vid ett par tillfällen i historien är att släppa ut tama vargar som inte är rädda för människor och som har svårt att försörja sig på egen hand. De kan då gå nära folk och kanske attackera (?) eftersom de förknipper människor med mat. Var det det som hände 1821? Älgar däremot kan attackera och döda folk. Jag skulle inte vilja gå emellan mamman och kalvarna. Där jag bor finns det numera massor av vildsvin, de är också lite farliga, betydligt farligare än vargen, men jag rör mig ändå som vanligt i naturen. Björn kan vara farlig. Så varför är man rädd just för vargen som inte är farlig för människan?!

[Lars-Olof Arvids]

Mycket riktigt, den s k Gysingevargen som dödade flera människor i södra Gästrikland 1821 var tam och hade försvunnit från ett hägn. Den hade inte lärt sig jaga ordentligt och hade inte vilda vargars naturliga skygghet för människor. Att man är så rädd just för vargen tror jag till viss del har att göra med vad man lär sig som liten. I alla sagor är vargen en grym mördare, medan björnen alltid är en snäll nalle.

Olle