Sidor: 1, 2
Gunilla T
CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 20:26) *
Om vi skulle sluta handla så skulle än mindre pengar gå till miljön


Är du alldeles säker på det? Miljön kostar inget i sig själv utan kostnaderna som hela tiden ökar är för att reparera de skador som vi orsakat. Om man vänder på resonemanget så skulle en mer ansvarsfull användning av ekosystemen leda till minskade kostnader..

theseraphim
CITAT (Gunilla T @ 09-11-2010, 11:35) *
Är du alldeles säker på det? Miljön kostar inget i sig själv utan kostnaderna som hela tiden ökar är för att reparera de skador som vi orsakat. Om man vänder på resonemanget så skulle en mer ansvarsfull användning av ekosystemen leda till minskade kostnader..


Om vi handlar mindre går konsumtionen ner dvs både skatteinkomsterna sjunker plus att vinsterna sjunker för tex handeln. Vad gör man då inom handeln jo man brukar ta in mer billigare varor och ställer krav på leverantörer att fixa billigare varor, billigare varor tillverkas i tex Kina och andra länder där miljön inte ens ligger på priolistan. När då efterfrågan på billigare varor ökar så ökar tillverkningen i dessa länder och då ökar även miljöpåverkan. Allt kostar i dagens samhälle så även till viss del miljön, en stat med mindre pengar i kassan kommer garanterat inte prioritera miljön, en kund med mindre pengar på fickan kommer garanterat inte heller i första hand välja den dyrare ekologiska eller närproducerade varan osv. Det är väldigt lätt och lockande att tänka i det korta men alla reaktioner har en motreaktion.
Gunilla T
Så var det med Climategate som skadade klimatforskningen så mycket inför Köpenhamnsmötet. Klimatskeptiker som hackade in sig i forskarnas datorer...materialet är nu granskat och man har inte kunnat hitta något som tyder på att ryktena som spreds hade någon substans..sorgligt för det skadade så mycket.

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.35195...kom-climategate

batski
CITAT (theseraphim @ 09-11-2010, 12:37) *
Om vi handlar mindre går konsumtionen ner dvs både skatteinkomsterna sjunker plus att vinsterna sjunker för tex handeln. Vad gör man då inom handeln jo man brukar ta in mer billigare varor och ställer krav på leverantörer att fixa billigare varor, billigare varor tillverkas i tex Kina och andra länder där miljön inte ens ligger på priolistan. När då efterfrågan på billigare varor ökar så ökar tillverkningen i dessa länder och då ökar även miljöpåverkan. Allt kostar i dagens samhälle så även till viss del miljön, en stat med mindre pengar i kassan kommer garanterat inte prioritera miljön, en kund med mindre pengar på fickan kommer garanterat inte heller i första hand välja den dyrare ekologiska eller närproducerade varan osv. Det är väldigt lätt och lockande att tänka i det korta men alla reaktioner har en motreaktion.


Detta kan stämma i fall vi fortsätter precis som vi gör i dag. Det är därför som det krävs förändringar. Den ekonomiska modellen och det skattesystemet som vi har i dag funkar inte längre. Det måste till en reell omstrukturering och omställning om vi ska klara detta. Det krävs nytänkande och nya visioner, men inte minst politisk vilja och ett verkligt ansvarstagande från de producerande företagen.

Givetvis kommer människor behöva konsumera även i framtiden, det är ju ingen som vill tillbaka till stenåldern. Men vad vi konsumerar, hur ofta och hur mycket spelar roll. Även vilken typ av produkter företagen väljer att satsa på och hur dessa produceras kan göra stor skillnad. Ett nytt skattesystem är ett måste. Likaså en modernare syn på arbete och välstånd.

En sak är säker - vare sig vi gillar det eller inte - vår livsstil är inte längre hållbart. Egentligen borde det vara kristallklart att oändlig tillväxt på en ändlig planet är en omöjlig ekvation.
theseraphim
CITAT (batski @ 09-11-2010, 15:29) *
Detta kan stämma i fall vi fortsätter precis som vi gör i dag. Det är därför som det krävs förändringar. Den ekonomiska modellen och det skattesystemet som vi har i dag funkar inte längre. Det måste till en reell omstrukturering och omställning om vi ska klara detta. Det krävs nytänkande och nya visioner, men inte minst politisk vilja och ett verkligt ansvarstagande från de producerande företagen.

Givetvis kommer människor behöva konsumera även i framtiden, det är ju ingen som vill tillbaka till stenåldern. Men vad vi konsumerar, hur ofta och hur mycket spelar roll. Även vilken typ av produkter företagen väljer att satsa på och hur dessa produceras kan göra stor skillnad. Ett nytt skattesystem är ett måste. Likaså en modernare syn på arbete och välstånd.

En sak är säker - vare sig vi gillar det eller inte - vår livsstil är inte längre hållbart. Egentligen borde det vara kristallklart att oändlig tillväxt på en ändlig planet är en omöjlig ekvation.


Tyvärr tror jag det du skriver är en omöjlighet mer eller mindre då för många(i stort sett hela klotet) måste enas om ett system och vissa länder har för mycket rent ekonomiskt att förlora på det. Nu ramlar jag in på Kina igen(jag hatar inte Kina, kineser, kinesiska muren, terracottaarmén, pekinganka osv)men de är ett praktexempel på ett land som är helt beroende ekonomiskt på att tillverka billigt och speciellt billiga produkter åt stora leverantörer och återförsäljare. Skulle Kina tvingas till att satsa mer långsiktigt och göra mer satsningar på kvalite, naturvänlighet osv så skulle deras produkter tappa all sin konkurrenskraft dvs det skulle inte längre vara tillräcklig billigt att tillverka i Kina och då står länder som Vietnam ivrigt villigt att ta över den delen.
Det viktigaste är inte alltid att bara att fokusera på de stora företagen utan att inarbeta ett mer miljövänligt tänkande i vardagsmänniskan för det är den som köper varorna, skulle efterfrågan på miljövänligt producerade varor öka explosionsartat så skulle tom Kineserna vilja fylla den kvoten. Sedan måste politikerna börja tänka mer realistiskt och inte bara bestraffa bilisten för att verka gröna(all världens bilister står för ca 10% av utsläppen medans industrin står för ett betydligt större del)eller bara bygga järnvägar för det är småpotatis i helheten. Felet många gånger är att människan har en förmåga att bara se felen och inte möjligheterna som faktiskt finns.
Vi ser svält i Afrika och vad gör vi, vi skickar säckar med majs så de blir mätta för tillfället, vi märker att det finns mindre vild fisk och vad gör man då jo vi odlar ny fisk men vi sätter ut väldigt lite av den i det vilda så den kan förnya bestånden.
Tänk vad mycket energi man kan få från Saharaöknen, hur mycket arealer som skulle gå att odla i Ryssland osv.
Carl

För länge sen minst 30 år sen hörde jag ett "statements" som man då skrattade åt. Men genom åren så har skrattet tystnat. i sin enkelthet. När Kineserna börjar att använda dasspapper så tar skogen slut. Tänkvärt!
Solstorm
CITAT (Gunilla T @ 08-11-2010, 16:41) *
Såvitt jag förstår så är det bara naturen som kan lagra växthusgaserna. Vad skulle man ha för nytta av dem i ett växthus?

Hur den ska tas omhand och lagras vet jag inte. Man ger koldioxidgödning i växthus. Hemma använder man det i liten skala i växtakvarier.
theseraphim
CITAT (Carl @ 09-11-2010, 16:39) *
För länge sen minst 30 år sen hörde jag ett "statements" som man då skrattade åt. Men genom åren så har skrattet tystnat. i sin enkelthet. När Kineserna börjar att använda dasspapper så tar skogen slut. Tänkvärt!

Åhh vad skönt att se att inte bara jag klankar på kineserna men vad ska de torka sig med? Mossa är nog inget bra för då kommer varenda berg i Kina erodera bort och täppa till gula floden. toapapper i tvättbart tyg som får tvättas i 40 grader kulör kanske vore något:-) Det bästa återvinningstänket vore kanske att använda Maos lilla röda för den finns det gott om och har en del sidor.
Gunilla T
Jaa, ni har kanske rätt pojkar! Så länge inte kineserna tar sitt ansvar så finns det ingen som helst anledning för någon annan att fundera över livsstilsproblem, miljöeffekter eller klimat.

Tekniknördarna löser det nog på något sätt, iaf någon gång...kanske..

http://davidjonstad.se/2010/03/06/fysiska-lagbrott/
batski
CITAT (theseraphim @ 10-11-2010, 09:37) *
Åhh vad skönt att se att inte bara jag klankar på kineserna men vad ska de torka sig med? Mossa är nog inget bra för då kommer varenda berg i Kina erodera bort och täppa till gula floden. toapapper i tvättbart tyg som får tvättas i 40 grader kulör kanske vore något:-)


Hampa. Förstår inte varför denna fantastiska växt inte används mer. Man kan göra mat, olja, kläder och just papper av den.


CITAT (theseraphim)
Det bästa återvinningstänket vore kanske att använda Maos lilla röda för den finns det gott om och har en del sidor.


Hahahaha a0a.gif Ja så länge den finns kvar behöver de kanske inte göra toapapper av vare sig träd eller hampa biggrin.gif

CITAT (Gunilla T @ 10-11-2010, 09:49) *
Jaa, ni har kanske rätt pojkar! Så länge inte kineserna tar sitt ansvar så finns det ingen som helst anledning för någon annan att fundera över livsstilsproblem, miljöeffekter eller klimat.

Tekniknördarna löser det nog på något sätt, iaf någon gång...kanske..

http://davidjonstad.se/2010/03/06/fysiska-lagbrott/


tummenupp.gif
Carl

Var på ett föredrag om energi av en lunda docent. Han berättade att om man omvandlade all energi som vi använder i Sverige till mänsklig kraft. Så skulle det motsvara att varje svensk hade 85 slavar var. Då får man lite perspektiv om vad det handlar om.
theseraphim
CITAT (Carl @ 10-11-2010, 10:38) *
Var på ett föredrag om energi av en lunda docent. Han berättade att om man omvandlade all energi som vi använder i Sverige till mänsklig kraft. Så skulle det motsvara att varje svensk hade 85 slavar var. Då får man lite perspektiv om vad det handlar om.

85 slavar.....Så det säger du....Dags att boka den där resan till Afrika och tjäna lite cash! Undrar om Rutavdraget gäller för den tjänsten. Tänk att på allvar föreslå den biten på hög politisk nivå, med motivering att dels tjänar vi på det och sedan hjälper vi fattiga afrikaner att skaffa en trygg närvaro och en säker inkomst.
batski
CITAT (theseraphim @ 10-11-2010, 11:42) *
85 slavar.....Så det säger du....Dags att boka den där resan till Afrika och tjäna lite cash! Undrar om Rutavdraget gäller för den tjänsten. Tänk att på allvar föreslå den biten på hög politisk nivå, med motivering att dels tjänar vi på det och sedan hjälper vi fattiga afrikaner att skaffa en trygg närvaro och en säker inkomst.


Hahahahaha tongue.gif
Gunilla T
CITAT (theseraphim @ 08-11-2010, 15:43) *
Kampen om oljan bygger på att oljekonsumtionen fortsätter att vara lika hög konstant per capita vilket är ganska orimligt(här är ett av de medvetna felaktigheter många använder sig av för att bygga upp domedagsprofetior)då oljeanvändingen överlag sjunker då tex olja som uppvärmning i hus minskar. Om man sedan ser att vi får betydligt mer elbilar i framtiden så sjunker konsumtionen även där plus att industrin faktiskt håller på själva att sakta men säkert minska sin konsumtion(de vill ha så låga kostnader som möjligt så det är också naturligt). Kina däremot är i dagsläget det mest oljehungriga land i världen och där har vi en större utmaning än tex USA då de är i ett tidigt skede av ett konsumtionssamhälle där bilen med bensindrift har blivit en statussymbol. Energi finns det oändligt av i stort beroende på hur man väljer att utvinna den


IEA gör en annan prognos ang. oljeanvändningen.

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.35219...ja-bara-att-oka
Gunilla T
Och dagen efter menar kritikerna att IEA friserar siffrorna för att lugna ekonomierna

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/ieas-...iga_3782369.svd


Ursäkta, fel av mig, detta var kritik på fjolårets prognos från IEA.
theseraphim
CITAT (batski @ 10-11-2010, 12:46) *
Hahahahaha tongue.gif

det skulle ju räknas som kulturellt utbyte men vad jobbigt med 85 pers som springer runt o passar upp en.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon