|
Huggorm
11-12-2010, 23:27
Som sagt, en tidsfråga. Vi kommer säkert få se mer av det i framtiden.
theseraphim
11-12-2010, 23:51
Ja då kommer väl snart främlingsfientligheten skjuta i höjden tyvärr:-(
Huggorm
11-12-2010, 23:57
Ja, det här kommer nog användas som ett argument i debatten
theseraphim
11-12-2010, 23:59
Och insatsen i Afghanistan kan blir mer hyllad om man ska följa trenderna vid dåd mot folket på hemmaplan.
Huggorm
12-12-2010, 00:05
CITAT (theseraphim @ 11-12-2010, 23:59)  Och insatsen i Afghanistan kan blir mer hyllad om man ska följa trenderna vid dåd mot folket på hemmaplan. Naturligtvis, drar vi oss tillbaka nu ser det ju ut som feghet. Nu har vi fått en "personlig" anledning att kriga
Överbölingen
12-12-2010, 00:07
Åter en religionsdemonstration.
theseraphim
12-12-2010, 00:08
CITAT (Huggorm @ 12-12-2010, 00:05)  Naturligtvis, drar vi oss tillbaka nu ser det ju ut som feghet. Nu har vi fått en "personlig" anledning att kriga Precis men det som är positivt med den erfarenheten är att vi kanske förstår varför vissa länder agerar som de gör när terrorister har utfört dåd i deras länder.
officinalis
12-12-2010, 00:10
Jag förstår inte varför folk har så svårt att förstå att folk som flyr sitt land generellt sett gör det just för att slippa sånt här. Jag tycker rädslan som finns hos folk är ganska obehaglig. Vi måste visa att vi står för kärleksbudskap också. Debatten är bara kass och infekterad enligt mig.
Denna händelse är dock väldigt obehaglig. Har väl hänt liknande saker tidigare i Sverige, men då har det väl oftast handlat om uppgörelser i den undre världen.
Huggorm
12-12-2010, 00:14
CITAT (officinalis @ 12-12-2010, 00:10)  Denna händelse är dock väldigt obehaglig. Har väl hänt liknande saker tidigare i Sverige, men då har det väl oftast handlat om uppgörelser i den undre världen. Ja, det här tror jag är första självmordsbombaren som gör det för islams skull. Men vi hade ju de där palestinierna för runt trettio år sedan sprängde en israelisk resebyrå, men de hade ju godheten att åka över gränsen till Danmark och göra det där
theseraphim
12-12-2010, 00:19
CITAT (Huggorm @ 12-12-2010, 00:14)  Ja, det här tror jag är första självmordsbombaren som gör det för islams skull. Men vi hade ju de där palestinierna för runt trettio år sedan sprängde en israelisk resebyrå, men de hade ju godheten att åka över gränsen till Danmark och göra det där Sedan hade vi Bader Meinhoff och ambassaden... Jag tror förvisso att det här är en ensam persons verk och inte någon stor planerad aktion.
Huggorm
12-12-2010, 00:23
CITAT (theseraphim @ 12-12-2010, 00:19)  Sedan hade vi Bader Meinhoff och ambassaden... Jag tror förvisso att det här är en ensam persons verk och inte någon stor planerad aktion. Med tanke på meddelanden som skickades få minuter innan dådet är det väll tveksamt om det bara kan vara en inblandad? Kul att han bara lyckades dräpa en enda människa, och det sig själv. Lyckligtvis är det inte de smartaste personerna som pysslar med sånt här, för då hade det nog kunnat gå riktigt illa.
Aqvakul
12-12-2010, 08:20
Våldsdåd med politiska förtecken sker ständigt och överallt i världen. Varför skulle vi bli helt förskonade? Det finns någon slags myt, som vi försöker upprätthålla, att om vi är tillräckligt snälla och "neutrala" så kan vi slippa undan all världens ondska..
Våldsdåd med politiska förtecken sker ständigt och överallt i världen. Visst är det så. Men denna typ av dåd utförs endast av muslimer.
Aqvakul
12-12-2010, 09:32
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 08:44)  Våldsdåd med politiska förtecken sker ständigt och överallt i världen. Visst är det så. Men denna typ av dåd utförs endast av muslimer. Är du säker på det? Är det för att de är muslimer, som de genomför dessa dåd? Är alla muslimer potentiella terrorister?
Ok då! Endast är 100% borde skrivit i princip bara av muslimer. Det är för att dom är muslimer dom gör det. Nej alla muslimer är inte potentiella terrorister. Men hur många av dom som är latenta terrorister vet jag inte. Men säkert betydligt större än i gruppen samer.
Denna gång var det bara tur att inte 100tals dog och blev skadade. En mycket allvarlig händelse. Vilket gör att spänningarna ökar. Muslimer har ju en tendens att inte villa integrera sig i samhället som andra grupper. Vi har ju knappast problem med invandrande engelsmän med hedersmord upplopp osv.
andersen
12-12-2010, 10:12
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 09:52)  Ok då! Endast är 100% borde skrivit i princip bara av muslimer. Det är för att dom är muslimer dom gör det. Där har du fel Carl, om vi skall ta tex Sri lanka där det under kriget var flera självmords bombare än någon annan stans i världen inkl Irak, och inte var terroristerna på Sri lanka muslimer. Eller så kan man ta BLACK WATERs terror i Irak dom är nog till 100% kristna.
Aqvakul
12-12-2010, 10:15
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 09:52)  Muslimer har ju en tendens att inte villa integrera sig i samhället som andra grupper. Vi har ju knappast problem med invandrande engelsmän med hedersmord upplopp osv. Nu generaliserar du hej vilt igen. "Muslimer" är i motsats till romer knappast någon motståndskultur. Jag tror inte ett ögonblick att det är svårare för en muslimsk arab, persier, berb, indonesier eller turk att anpassa sig i England än för en engelsman att anpassa sig till dessa länders kultur.
theseraphim
12-12-2010, 10:16
Farc gerillan, mexikanska drogkarteller, IRA, Bader Meinhof och ett antal till var inte muslimer men dödat betydligt mer i sina aktioner.
malcolm
12-12-2010, 10:19
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 09:52)  Denna gång var det bara tur att inte 100tals dog och blev skadade. En mycket allvarlig händelse. Vilket gör att spänningarna ökar. Muslimer har ju en tendens att inte villa integrera sig i samhället som andra grupper. Vi har ju knappast problem med invandrande engelsmän med hedersmord upplopp osv. Nej, engelsmännen håller ju till på fotbollsarenor...
Huggorm
12-12-2010, 10:56
Men en viktig sak är att de enda som vi här i Sverige behöver bekymra oss om, är de muslimska terroristerna. IRA, ETA, tamilska tigrarna, röda khmererna och så vidare håller ju mest till på hemmaplan. Men av någon anledning är muslimska terrorister mycket mera lättretade än andra, och anser sig vara så förolämpade av i princip hela världen att de har rätt att spränga oskyldiga privatpersoner i luften. Personligen tycker jag inte Vilks muhammedbilder är skäl nog att döda oskyldiga, och vi såg aldrig några självmordsbombare när svenska trupper hjälpte till i Kongo eller Kosovo.
Aqvakul
12-12-2010, 11:09
CITAT (Huggorm @ 12-12-2010, 10:56)  Men en viktig sak är att de enda som vi här i Sverige behöver bekymra oss om, är de muslimska terroristerna. IRA, ETA, tamilska tigrarna, röda khmererna och så vidare håller ju mest till på hemmaplan. Men av någon anledning är muslimska terrorister mycket mera lättretade än andra, och anser sig vara så förolämpade av i princip hela världen att de har rätt att spränga oskyldiga privatpersoner i luften. Personligen tycker jag inte Vilks muhammedbilder är skäl nog att döda oskyldiga, och vi såg aldrig några självmordsbombare när svenska trupper hjälpte till i Kongo eller Kosovo. Sprängningen av västtyska ambassaden, planerna på att kidnappa Anna-Greta Leijon, mordet på jugoslaviska ambassaden. flygkapardramet i Malmö..
malcolm
12-12-2010, 11:18
Huggorm
12-12-2010, 11:19
CITAT (Aqvakul @ 12-12-2010, 11:09)  Sprängningen av västtyska ambassaden, planerna på att kidnappa Anna-Greta Leijon, mordet på jugoslaviska ambassaden. flygkapardramet i Malmö.. Men det var på sjuttiotalet, och dagens läge ser helt annorlunda ut
Aqvakul
12-12-2010, 11:46
CITAT (Huggorm @ 12-12-2010, 11:19)  Men det var på sjuttiotalet, och dagens läge ser helt annorlunda ut så nu handlar det om då och nu, inte om att "muslimska terrorister är mer lättretade"...
Man kan inte komma ifrån fakta att vissa muslimska grupperingar utmärker sig
Är fanatiskt religiösa. Klär sig i religiösa attribut. Utför heders mord. Mord hotar och utför mordhoten. Varnar och utför terror attacker. Osv
Aqvakul
12-12-2010, 12:14
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 12:03)  Man kan inte komma ifrån fakta att vissa muslimska grupperingar utmärker sig
Är fanatiskt religiösa. Klär sig i religiösa attribut. Utför heders mord. Mord hotar och utför mordhoten. Varnar och utför terror attacker. Osv Hittar inget här som är specifikt "muslimskt".. Observera att islam har ca 1,5 miljarder trosutövare - alla är självfallet inte "guds bästa barn"...
Huggorm
12-12-2010, 12:14
CITAT (Aqvakul @ 12-12-2010, 11:46)  så nu handlar det om då och nu, inte om att "muslimska terrorister är mer lättretade"... Jag pratade om dagsläget ja, det är vad som är aktuellt just nu eller i den relativt snara framtiden som är intressant
För varje självmordsbombning, en terrorist mindre...
"Always look on the bright side of life...tamm tadamm tadamm"
Skämt åsido, främlingsfientlighet löser absolut ingenting.
theseraphim
12-12-2010, 12:35
CITAT (Carl @ 12-12-2010, 12:03)  Man kan inte komma ifrån fakta att vissa muslimska grupperingar utmärker sig
Är fanatiskt religiösa. Klär sig i religiösa attribut. Utför heders mord. Mord hotar och utför mordhoten. Varnar och utför terror attacker. Osv Finns även kristna som faller under den biten tex Ku Klux Klan och andra liknade kristna högermiliser i USA, sedan finns det ju kommunistiska terrorister i Asien också(Nepal), Basker i spanien, Forna IRA i Irland och förmodligen en del andra jag missat. Sen i dagsläget är det just muslimska terrorister som sticker ut mer men sen är det ju också så att media har målat upp den bilden i ca 30 år för oss och skapat en bild som inte stämmer. Av de 1,5 miljarder muslimer så är det 99% som lever helt vanlig liv och som inte har någonting emot kristna osv precis på samma sätt som 99% av de kristna inte har någonting emot muslimer osv. Media vad de än säger har en stor roll att spela men de vill ogärna riktigt erkänna det för ena gången kan de stå och prata om det verkligen är bra att späda på fördomar i media men redan i nästa program så har de en stor special om muslimska terrorister och hur de rekryterar osv....lite hyckleri men tittarsiffror framför allt är det som räknas i slutändan.
officinalis
12-12-2010, 12:50
Jag tycker ni gör ett allvarligt fel att försöka generalisera i dessa frågor. Vi kanske har runt 350 000 muslimer i Sverige (enl. Islamic Center). Att sitta och måla upp en bild av att alla muslimer skulle vara terrorister är bara ett utryck för en inneboende rädsla. Testa att själv träffa lite muslimer så får ni se! De är också människor och man får inte glömma att religioner också utvecklas. Man kan inte sitta i sin svenneträdgård och läsa koranen och häpna över hur alla muslimer har helt vansinniga föreställningar. Det är att göra det för enkelt för sig. Nu har även ordförande Sisam gått ut och berättat att detta dåd är något som är förbjudet enligt de värderingarna de står för. CITAT Dem det skadar allra mest är oss muslimer. Det ger en fullständigt felaktig bild av vad islam handlar om. Islam är en civiliserad religion, de här sakerna får det att framstå som om muslimer är barbariska och grymma. Men de här personerna gör saker som uttryckligen förbjuds i vår religion. Detta stämmer och är olyckligt och det finns en risk att de rädslor och motsättningar som finns i samhället kommer öka ännu mer. Invandrarungdomar i städernas förorter med sociala problem och allmän misstro mot svenskar och svennerassar i radhusförorterna med idiotiska fördomar. Folkets rädslor kan också bli ytterligare en väg för politiker som vill införa integritetskränkande åtgärder i landet och ger främlingsfientliga ytterligare vatten på sin kran. Debatten måste nå en ny nivå. Tar man in så många invandrare som vi gör i Sverige så är det bäddat för problem. Många av dessa människor flyr troligen från hemska omständigheter och många trauman bakom sig. Man kan inte bara lämna folk åt sig själva och hoppas på att allt löser sig självt. Här kan vi alla göra någonting, istället för att sitta och tjata på forum och vara förstå-sig-påare. Jag förstår att folk uttrycker oro över Sveriges öppenhot med invandring och det kanske borde hanteras på ett bättre sätt. Men det är tråkigt hur detta också sätter igång främlingsfientliga krafter.
Dom grupper som du nämner håller sig på hemma plan vilket i mina ögon en väldig stor skillnad.
Självmordsbombare är väl ändå ett typiskt islamskt fenomen, även om det kanske förekommer inom andra grupperingar också. Enstaka förvirrade personers agerande är nog svårt att förutse men jag misstänker att Säpo har en ganska klar bild vad som avhandlas o sägs i ljusskygga källarmoskeer. Och visst är risken uppenbar att muslimer i gemen får känna av ett hårdare klimat. Enda lösningen är nog att dom stora muslimska organistionerna agerar kraftfullt o öppet i sitt avståndstagande av extrema yttringar. Vågar man inte det är man ute på sank mark och nya terrordåd kan bli följden och så är spiralen ett faktum. Rädslan kan ta fram det sämsta hos oss.
Huggorm
12-12-2010, 13:11
CITAT (gnon49 @ 12-12-2010, 12:58)  Självmordsbombare är väl ändå ett typiskt islamskt fenomen, även om det kanske förekommer inom andra grupperingar också. Enstaka förvirrade personers agerande är nog svårt att förutse men jag misstänker att Säpo har en ganska klar bild vad som avhandlas o sägs i ljusskygga källarmoskeer. Och visst är risken uppenbar att muslimer i gemen får känna av ett hårdare klimat. Enda lösningen är nog att dom stora muslimska organistionerna agerar kraftfullt o öppet i sitt avståndstagande av extrema yttringar. Vågar man inte det är man ute på sank mark och nya terrordåd kan bli följden och så är spiralen ett faktum. Rädslan kan ta fram det sämsta hos oss. Ja, det krävs nog att de imamer som finns i Sverige verkligen arbetar för att motverka extremism. Det är en sak att komma med fördömanden i media efter att något sådant här har hänt, men det är en annan sak att verkligen ägna sina vardagspredikningar i moskéerna åt förebyggande av extremism.
officinalis
12-12-2010, 15:29
Islamic Center arbetar enligt deras hemsida för fred, integration, förståelse och mångfald. Så där har vi väl någonting. Jag tror också att muslimerna måste mobilisera sig för att undvika kollektiv skuld - en fälla många rädda troligen kommer falla i. edit: CITAT Han arbetar för dialog och integration mellan muslimer och andra grupper i samhället [...]Kielan är bland annat engagerad i arbete mot extremism bland muslimska ungdomar. Han har undertecknat det internationella Ammanbudskapet som syftar till att motverka extrema tolkningar av religionen genom tolerans och enhet.
Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Abd_al_Haqq_Kielan
theseraphim
12-12-2010, 15:38
Varför lägga upp bilder på en grovt skadad död kropp av en självmordbombare??? Förvisso att det är första gången i Sverige men på något sätt känns det lite morbid över det hela och det tillför ju egentligen inget i nyhetsvärde utan då hade det varit mer nyhet att vara först att visa en bild på vem han var innan han fick inälvorna bortblåsta.
officinalis
12-12-2010, 15:46
CITAT Abd al Haqq Kielan är medveten om problemet med ungdomar som söker sig till våldsbejakande muslimska grupper, och säger att hans samfund kommer att börja arbeta mer aktivt med problemet. – Vi håller på med ett projekt för att motverka radikalisering av ungdomar, vi vill dra vårt strå till stacken, säger han. – De som gör så här är vilseledda av religiösa skäl och det gör det så otäckt. Jag hoppas att det är en isolerad företeelse och inte ingår i ett större sammanhang, säger han
Källa: Aftonbladet
Piccante
12-12-2010, 15:47
CITAT (gnon49 @ 12-12-2010, 12:58)  Självmordsbombare är väl ändå ett typiskt islamskt fenomen, även om det kanske förekommer inom andra grupperingar också. Enstaka förvirrade personers agerande är nog svårt att förutse men jag misstänker att Säpo har en ganska klar bild vad som avhandlas o sägs i ljusskygga källarmoskeer. Och visst är risken uppenbar att muslimer i gemen får känna av ett hårdare klimat. Enda lösningen är nog att dom stora muslimska organistionerna agerar kraftfullt o öppet i sitt avståndstagande av extrema yttringar. Vågar man inte det är man ute på sank mark och nya terrordåd kan bli följden och så är spiralen ett faktum. Rädslan kan ta fram det sämsta hos oss. Japanska kamikazepiloter var en form av självmordsbombare och det förekom även i konflikten på Sri lanka. Men den debatten har förts på odla förr och leder ingen vart. Man måste skilja på politisk islamism och islam i allmänhet. Radikaliseringen inom vissa muslimska rörelser är ett problem knappast islam som religion.
Anki på Öland
12-12-2010, 15:50
CITAT (Huggorm @ 12-12-2010, 13:11)  Ja, det krävs nog att de imamer som finns i Sverige verkligen arbetar för att motverka extremism. Det är en sak att komma med fördömanden i media efter att något sådant här har hänt, men det är en annan sak att verkligen ägna sina vardagspredikningar i moskéerna åt förebyggande av extremism. Men inte trodde du väl förr att alla katoliker var terrorister bara för att IRA var det - inte krävde man väl att alla katolska organisationer skulle arbeta aktivt för att motverka extrema katoliker.......
officinalis
12-12-2010, 15:54
Anki, nej. Det är väl egentligen ganska fånigt. Men som det ser ut som kommer det att behövas för att motverka främlingsfientligheten i Sverige.
Huggorm
12-12-2010, 16:07
CITAT (Anki på Öland @ 12-12-2010, 15:50)  Men inte trodde du väl förr att alla katoliker var terrorister bara för att IRA var det - inte krävde man väl att alla katolska organisationer skulle arbeta aktivt för att motverka extrema katoliker....... Det är ganska stor skillnad. IRA finns eller snarare fanns på Irland och i Storbritannien, men knappast någon annanstans i världen. Radikala islamister finns i princip i vartenda land där där Islam utgör en majoritet eller större minoritet. Bevisligen finns det en hel del ganska arga muslimer även i Sverige, och det är ett problem som måste tas på allvar. I tillägg är muslimer extremt lättprovocerade jämfört med många andra. För vem annars skulle ge sig ut och spränga oskyldiga på grund av en teckning?
officinalis
12-12-2010, 16:44
Huggorm, Att brevet och dåren i sthlm har en koppling till varandra är väl vad jag förstår inte helt officiellt än. Dock troligt att det är så. Utöver teckningen så glömde du den lilla detaljen att Sverige har skickat ned trupper till Afghanistan. Du behöver inte utesluta information för att få fram ditt budskap.
Huggorm
12-12-2010, 16:53
CITAT (officinalis @ 12-12-2010, 16:44)  Huggorm, Att brevet och dåren i sthlm har en koppling till varandra är väl vad jag förstår inte helt officiellt än. Dock troligt att det är så. Utöver teckningen så glömde du den lilla detaljen att Sverige har skickat ned trupper till Afghanistan. Du behöver inte utesluta information för att få fram ditt budskap. Afghanistan är inte första stället vi haft trupper på, och vi är inte de enda som har trupper där heller. Men Vilks nämndes i brevet, och han har ju varit utsatt för mordförsök tidigare på grund av några löjliga teckningar
officinalis
12-12-2010, 17:05
Vad är det egentligen du vill ha sagt Huggorm? Sitta och komma med de grova generaliseringar som du gör är irrationellt. Du har ingen bakgrund till det. Det finns folk som mördar hejvilt som inte har någon faktiskt baktanke om hämd över huvud taget också. Det är lätt att sitta och döma ut alla muslimer som en homogen grupp, men så ser det inte ut i verkligheten. Det är precis den rädslan du sitter på som delar upp samhället. I svart och vitt. Invandrarfrågan och risken med att ha en öppen invandrarpolitik måste naturligtvis diskuteras på ett sakligt sätt (och inte genom den pajkastning som sker hos politikerna idag). Att hävda att 1,5 miljarder muslimer är lättprovocerade är ett typiskt argument man ska akta sig för enligt mig. Att det finns extrema sekter inom Islam verkar dock stämma och är ett argument som används för att förtrycka stora folkgrupper. Demoniseringen av muslimer är väldigt utbredd. Både genom massmedias ensidiga perspektiv och främlingsfientliga röster på Internet. Den gynnar varken svenska ateister eller muslimer.
officinalis
12-12-2010, 17:19
Imam i Södermalmsmoskén uttalar sig: CITAT [...]tar i mejlet avstånd från "all form av övergrepp, våld, skrämsel och hot mot oskyldiga människor oavsett motiv eller förevändning".
Källa: Svenska dagbladet
F¨ågan är kanske hur mycket imamer o andra ledande muslimska företrädare vågar kritisera utan att själva bli "avfällningar" och måltavla för extrema grupper eller enskilda människor. Som muslim kanske det är lättare att bli måltavla eftersom man "sviker", vad det nu, vissa anser vara fel väg för en troende muslim. Frigjorda o västorienterade muslimer kanske börjar leva farligt även i Sverige. Framtiden får väl utvisa. Vad målet med dessa attentat syftar till har jag svårt att förstå. Och utan tvivel dom flesta muslimer runt om i världen också.
officinalis
12-12-2010, 18:07
gnon49, ja. Man kan ju endast spekulera och jag hoppas att fler muslimer stiger ut för att förebygga främlingsfientligheten. Ännu en glad nyhet: Fredsmanifestation arrangerad av Svenska muslimer för fred och rättvisa hålls nu på Sergels torg i Stockholm och på Möllevångstorget i Malmö. Källa: http://muslimerforfred.org/?p=1243
Gossen Ruda
12-12-2010, 18:22
Jag skulle kunna skriva en massa men nöjer mej med att konstatera att killen var en trippelidiot. Dels för att han var muslim, dels för att han bestämde sig för attentatet och dels för att det blev så misslyckat. Alla muslimer är inte terrorister men alla nu levande och nydöda terrorister kommer från islam. Eller som jag föredrar, muhammedanismen eftersom islam mest är en personkult av muhammed. Det måste finnas något inom den religionen som triggar igång latenta idioter. Kan inte Wilks eller någon annan göra en karikatyr av Muhammed där han agerar Pipblåsaren från Hameln med en svans av nån miljard hjärntvättade anhängare bakom sig? Fram för ett religionsfritt samhälle.
RibesRubusVitis
12-12-2010, 18:45
Om någon ännu undrar: http://jihadimalmo.blogspot.com/Killen var tydligen gift, men sökte ytterligare en fru på haremssiten Muslima.com Ack ja...
Att injaga fruktan i människor kan vara lika effektivt som att döda dom. Så visst lyckades han delvis. Undrar hur många stockholmare kommer att känna ett visst obehag när dom tar bussen eller tunnelbanan imorgon. Eller börja observera omgivningen på ett nytt sätt. Vi är ju trots allt bara människor.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|