|
Full version: Kissekatten
vildsvin
04-04-2004, 10:24
Hej! Inget ont mot söta katter men hur kan jag få grannens katter att inte vilja bajsa JUST där jag jag inte vill att de ska bajsa! MVH Annars kattälskare
Kasta vatten på dem! Blomspruta med citronsaft i vattnet fungerar också bra. Plantera tätt där du inte vill att de ska bajsa, de använder bara öppen jord till toalett. Mvh Fenja
marie2002m
04-04-2004, 22:31
CITAT (vildsvin @ 04-04-2004, 11:24) Hej! Inget ont mot söta katter men hur kan jag få grannens katter att inte vilja bajsa JUST där jag jag inte vill att de ska bajsa! MVH Annars kattälskare   Tyvärr har jag själv samma problem och har nog testat de flesta metoderna (vattenspridaren, vattensprutan, plantera tätt och även ett pulver från k-rauta mot katter) allt förgäves inga av metoderna har hjälpt särskilt länge.Jag fick ett tips som jag faktist inte har testat o9ch de va att använda kaffe sump (sprida ut den runt gården skulle tydlingen göra så att katterna inte vill komma in). Men tyvärr vet jag inte men hittar du en lösning medela mig GÄRNA
Copycat
05-04-2004, 10:59
..
Enligt en dom ganska nyligen är kattägare INTE ansvariga för deras egna katters göranden utomhus. En katt kan med andra ord bosätta sig i trädgården hos grannen utan att kattägaren är ansvarig..... Så att tala med kattägaren eller polisen/kommunen, hjälper inte, såtillvida att ingen har en skyldighet att ta ansvar för katten... Tyvärr är det så. Såklart vore det egentligen samma lagar för både katter och hundar, men icke.... Jag gillar katter, men inte i ett trångt och tätt radhusområde där varannan har utekatt. Vår hörnträdgård är en allmän vallfartsled för kissarna för att inte tala om rabatterna nu innan det gröna kommit upp. Jag har heller inte lust att täcka allt med granris eller nät för att slippa katterna..... större delen av min trädgård är nämligen öppen jord.... Citronskal skall jag testa, annars kör jag hårt med vatten samt skrik och viftande armar......
Jan af Lisö
05-04-2004, 12:29
Detta ska läsas som en sedelärande berättelse och är naturligtvis inget tips (hittade på nätet): Pudeln som kom in från rävfällan.En lantbrukare hade problem med grannens pudel. Den släpptes varje morgon ut fritt för att pinka och satt också varje morgon i rävfällan och skällde för att bli utsläppt. Grannen var en äldre ensamstående tant. Hon gillade djur mer än människor. Varje försök att lösa problemet samtalsvägen var dömt att misslyckas. Men en kviga skulle slaktas och det gröna våminnehållet togs tillvara. På en undangömd plats fick det stå och surna i två veckor. När pudeln nästa gång togs ut ur fällan gneds den omsorgsfullt in med den stinkande blandningen. Den försvann glatt hemåt, krafsade på dörren och blev insläppt. Numera pinkar grannens pudel varje morgon i en ny hundgård. En äldre finrumssoffa har också farit med sopbilen. Och det fångas rävar i fällan.
Ska jag vända mig till skogsägarna här runt i kring och kräva att de tar reda på sina rådjur? Jag tycker det är betydligt mycket ner besvärande att rådjuren har slukat varenda tulpan än att grannes katt skiter i rabatterna. Vem rår om alla fåglar förresten, luftfartsverket? Nu sitter en miljon fåglar och skiter och väsnas i träden varje morgon. Fenja
lavendel
05-04-2004, 15:50
Tänk så mycket nytta katter gör genom att ta råttor och möss! I vår gamla trädgård så hade vi mycket marktäckare så dom enda ställena som var intressanta för katterna att bajsa på var dom landen med ettåringar och grönsaker...och inte tyckte jag att dom förstörde så mycket...lite extra gödsel är väl inte fel...och så gosigt det var med dom här fina kissarna som strök omkring! När jag får min nya trädgård så är alla katter välkomna...och alla fåglar också! lavendel
Copycat
05-04-2004, 18:19
..
Jag älskar alla djur (förutom spindlar (fyra ben för mycket), getingar (AIK-are - need I say more) och skorpioner (behöver inte bekymra mig för mycket här hemma  ). Tyvärr är jag allergisk och katter är det djur som ger mig astma-anfall. Hur gulliga jag än tycker att kattungar är så kan jag inte gosa med dem. Vi bor i ett tättbebyggt område och har ganska många utekatter runt om kring. Att de skiter i rabatterna kan jag i och för sig leva med även om jag tycker det är äckligt (lika äckligt som skiten efter hundar som lämnas i vår häck) men jag kan inte acceptera att katter går in i vårt hus eller ligger i våra utemöbler - pga att jag blir sjuk. Som tur för mig är våra närmaste grannar inte glada i katter heller så vi jagar bort alla katter som visar sig hos oss. Vi slänger också vatten efter dem. För oss har detta fungerat bra - det är bara nya katter som visar sig här (tills de har lärt sig att de inte är välkomna). Men... Jag har dåligt samvete när jag likt den värsta katthatare jagar katter ur vår trädgård. Folk som promenerar förbi blänger ibland och jag väntar bara på att bli anmäld för djurplågeri. Detta med utekatter är en laddad fråga. Jag tror att de flesta kattägare förstår varför jag agerar som jag gör. Tyvärr finns det ett fåtal som hävdar att deras katter har all rätt att vara var som helst utan någon kontroll. Personligen anser jag (oavsett vad lagar säger) att katter inom tätbebyggt område ska hållas under kontroll. Oavsett om folk (som jag) är allergiska, rädda (finns faktiskt människor med kattfobi) eller bara inte tycker om katter så ska vi ha rätt att ha våra villatomter kattfria om vi vill. De som hävdar att det är onaturligt att hålla katter som innekatter får kanske ta ställning till om de verkligen ska ha katt som husdjur eller (drastiskt) flytta ut på landet. Tack för ordet! /Mimmi
Copycat
05-04-2004, 19:29
..
Kram Copycat. Jag skulle ALDRIG försöka skada något djur (förutom myrorna som terroriserar oss inomhus just nu - men jag ber om ursäkt när jag klämmer ihjäl dem  ). Och jag kan verkligen rekommendera skrämseltaktiken. /Mimmi
Tack snälla Copycat! Emellanåt känns det lite ensamt! Du har rätt i att det finns riktigt sjuka människor: Jag har fått avliva en katt som en grannen kastat tegelstenar på, den hasade sig hem med ett krossat bäcken...och veterinären sa att det var så illa att avlivning var humanast. DÅ har det gått för långt! Mina katter kommer också in varje kväll och sover inomhus, de är, precis som du säger, familjemedlemmar. Jag tycker att det är helt okey om de som inte vill ha katter på tomten slänger vatten på dem, fräser, klappar i händerna eller kastar saker efter - INTE på - dem. Katter lär sig förvånansvärt fort var de inte är välkomna. MimE du ska inte alls ha dåligt samvete, utan fortsätt att skrämma bort dem! Fenja
Copycat
05-04-2004, 21:57
..
uppfattar som astt mycket av detta problem bottnar i synsättet på katter och deras vandrings lust. katter tycker om koppel och löplinor på samma sätt som hundar om dom får lära sig det. dom behöver inte vara ungar för att lära sig för ett trettiotal år sedan var det hundar som sprang "vind för våg" med samma motivation att det låg i deras gener att ströva fritt utan tillsyn med en enträgen propaganda har den synen ändrats, och ingen ansvarsfull hundägare skulle idag släppa ut sin hund utan uppsikt eller kopplad längre. öka kattens status och kastrera katter som inte ska vara till avel. tillgången på katter minskar och det blir svårare att låta katten driva omkring, när den får en högre rang. och har kostat en slant. en katt som bortskänkes får i en del fall inte kosta i vetrinärvård. det är bara att skaffa en ny när den gamla blir sjuk eller ska kosta pengar i vården. med mycket debatt och med tydliga signaler att det inte skadar katter eller grannsämjan om katten kopplas tror jag att det går att ändra synsätter att en katt är laglös kattens natur är kattlåda med sand och dom blir saliga över en bautalåda som dom tror att rabbaten är jag har själv både katt och hund som hålls under uppsikt då jag inte vill att grannar retar sig på att dom kissar på/i barnvagnar och trädgårdsmöbler och i sandlådor på gården. elaka människor skadar och till och med dödar katter i ilska och frustration. det önskar jag inte mina fyrfotingar, så jag har nätat upp balkongen och där stortrivs dom min älsta katt var utekatt i tre år när han kom till mej och blev innekatt som rastades i koppel. han visade inga tecken på att sakna utelivet med attacker från andra katter som ville skydda sina revir.. det dom inte upplevt eller kommer ihåg, saknar dom inte.
Hmmm, ett känsligt ämne, det märks! Jag tycker INTE att det är OK att ha kattbajs i rabatterna på min tomt, eller att katterna vandrar in och ut som de vill i mitt hus..... Jag fortsätter hävda rätten att slippa dem genom att skrämma bort dem på alla upptänkliga vis. Jag har en tvååring som kan bli sjuk av kattbajs som hamnar i munnen, och sambon är gravt allergisk. En kattstrykning på byxbenet och han svullnar upp direkt, för resten av dagen. För att inte tala om det kommer in en katt i huset genom den öppna altandörren..... Självklart skall man inte skada katterna! Men det är STOR skillnad på fågelbajs och kattbajs.............. Mig veterligt sprider fågelbajs (hur ofta ser man det i rabatten???) inga sjukdomar till barn? Andelen råttor och möss i storstädernas radhusträdgårdar är också försumbar.... Fram för ömsesidig respekt, mellan kattägare, katter och de som inte vill ha andras katter i sin trädgård och i sina hus, av vilka skäl de nu månde vara!
hmm, jag verkligen älskar katter och har flera själv, men jag kan förstå att det kan bli problem i en del bostadsområden då det är relativt tätt mellan tomterna och nästan alla har en eller flera katter.
För många katter på för liten yta blir varken katter eller grannar glada över. Tänk på att en katt skaffar sig ett stort revir om den kan och då kanske inte gör så stor skada, men om kattena trängs ihop och tvingas att ha ett mindre revir så "märks" de mer med kattbajs mm är min teori.
Det känns som det inte är hållbart att nästan alla i ett vanligt villaområde har utekatter, då blir det katter överallt hela tiden.
Ett alternativ som tidigare sagts är att bygga en kattgård åt sina katter så de kan gå ut när de vill men endast på sin tomt. ni kanske kan tipsa era grannar om det.
Copycat
06-04-2004, 13:28
..
TUR att det finns folk med allt vett i behåll!! Copycat har så rätt i detta om fåglar. I synnerhet duvor som är så vanliga överallt är bärare av virus och salmonella. I övrigt så handlar det ju inte om att någon här har något emot att de som inte vill ha katter på sin tomt skrämmer bort dem Så länge de inte skadas. Fenja
Hej! Fåglar har jag aldrig sett på lekplatsen, duvor finns inte här där vi bor, utan mest småfåglar och skator. Och inte brukar de vara i sandlådan på lekplatsen, har ändå en utanför fönstret och har ganska bra koll ut där dygnets ljusa timmar. Inte heller finns det matrester på lekplatsen som ev skulle locka dit dem, inte brukar man väl slänga skräp på lekplatser.....? Om nu fåglar och deras sjukdomar vore "farligare" för småbarn än katter, hur kommer det sig att man bara får varning på mvc och bvc om risken med kattbajs för småbarn (och gravida förstås)? Det är nog faktiskt större risk att få i sig kattbajs från sandlådan, än fågelbajs...... Själva har vi flera gånger fått kattbajs på kläder och skor från sandlådan
Jag har för mig att bakterierna de varnar för på bvc endast är farliga för foster och bebisar upp till 1 års ålder.
Men det är ju narturligtvis inte trevligt med bajs (katt, hund eller annans) i sandlådan.
Jag rekomenderar att ni spänner ett kraftigt nät över sandlådan, då kan inte djur av något slag bajsa där.
jag har själv 4 st katter, men förstår att alla inte gillar/ tål att ha katter nära. Jag tycker att vi (både kattägare och icke kattägare) ska jobba för att kompromissa lite, så katter kan få vara katter, men utan att störa grannar.
Copycat
07-04-2004, 13:27
..
Vadå problem med duvor och skator??? Skaffa bara ett par kråkor som vi så slipper ni alla andra större fåglar. Konstigt nog accepterar de småfåglar och koltrastar. Varje vår kommer de med en unge eller två  . När jag lägger ut rester och ropar mitt kråk-rop  så kommer de flaxande. Nåde den skata som vågar sig inom räckhåll. Det slog mig just - jag som trott att det är mitt hojtande och vattenslängande som håller katterna borta. Månne det vara kråkorna istället... (Detta svar är skrivet med glimten i ögat.  ) /Mimmi
Copycat
07-04-2004, 16:34
..
marie2002m
07-04-2004, 22:37
 Tyvärr kan jag inte hålla med er att det är okej att de springer ute på dan men tas in på natten, vad vet ni vad de gör på dagarna?? (skiter i sandlådor,på grannarnas gårdar eller klöser repor på bilar, alla dessa problem har iallafall vi i vårat område). Och jag är faktist INTE katt hatare har själv ägt både katt och hund och så j...la svårt är det inte att lära en katt att leva inne och göra sina behov i låda!! Men tyvärr kanske folk inte årkar ta sig den tiden utan tycker att det är lättare att släppa ut katten för sina behov, vad tror ni skulle hända om man gjorde de samma med hundar eller människor??(bara en tankeställare)
Ju mer jag umgås med djur (läs gärna katter) desto sämre tycker jag om (somliga) människor... Fenja
Jag älskar också dessa underbara varelser (katter alltså, inte människor...  ) och vore det inte för en viss pälsdjursallergiker i min absoluta närhet (min karl) så hade jag haft huset fullt av kissemissar, that's one thing for sure!!! Dock. Medge att ibland är våra små älsklingar lite halvjobbiga när de envisas med att till exempel vässa klorna mot det nyplanterade rosenmandelträdet.... Eller gå på toaletten i barnens sandlåda...mindre skoj visst, men det är sådant som händer. Jag tar det med fattning, ty lösningen är nämligen så nära: - och jag exemplifierar (som vanligt) med en glad liten trudeluttsångelistumpis, jaaaa, sjung med nu allesammans: (Melodi: Guantanamera) Om du har katt i rabatten, om du har katt i rabatten. Om du har katt i rabatten... - så ta och skvääätt lite vatten! Ta vattenslangen och spruuuta - då kommer katten att kuuuuta!
Refräng:
- Katt i rabatten! Om du har katt i rabatten. Katt i rabatten! Ta och kör bort den med vatten.
Katter har många hjärnceller, de hajar kvickt vad som gäller... En liten skvätt på dess nos och strax så drar den sin kooos!
Katt i rabatten! Om du har katt i rabatten. Katt i rabatten! Ta och kör bort den med vatten.
Sanna
Copycat
09-04-2004, 10:23
..
Sanna! Applåderar! Med den inställningen skulle det inte bli så stort problem för någon... Fenja
CITAT (marie2002m @ 07-04-2004, 23:37) (skiter i sandlådor,på grannarnas gårdar eller klöser repor på bilar, alla dessa problem har iallafall vi i vårat område Jag är faktiskt mycket tveksam till att katter vässer på bilar. Är liksom fel underlag för att gymnastisera klorna... De föredrar nog soffan eller ett träd skulle jag tro. Gillar skarpt Sannas sånger (och humor) Kan tillägga att jag anser det vara större problem med hundägare, vissa låter hundarna lyfta på benet mot min postlåda, låter hundarna jaga katterna -på min tomt(!) utan att lyfta ett finger. Hundar har jag däremot inget emot /sollan
Ja...Katters vara eller icke vara?! Som sagt, jag har två innekatter. Den ena har nått den aktningsvärda åldern av 14 människoår. Detta hade aldrig skett om han hade fått gå som utekatt. Även om vi bor på landet och endast ser våra grannar när de passerar i bilar, vill jag änå inte släppa ut mina katter Det är som en av er säger, fåglar och andra djur drar också med sig en massa ohyra. Nu är mina katter visserligen raskatter och har kostat en rejäl slant! Men jag har även haft "bondkatt" där jag nu bor. Tyvärr var denna katten en "Houdini" och tog sig ut vare sig jag ville eller inte. När hon var två år gammal, tog hon sig in i garaget är det stod en glykolhink (mot möss i bilarna) och hon tog sig en slurk. Jag saknar henne enormt, fast det har gått fyra år nu. Mina katter STANNAR INNE, men kattsanden går till hallonlandet och sorkhålen istället. Det är vad jag kallar för nytta med nöje!!!
Copycat
09-04-2004, 13:03
..
CITAT (Sollan @ 09-04-2004, 13:55) Jag är faktiskt mycket tveksam till att katter vässer på bilar. Åtminstone där vi bor så gillar katterna att ligga och mysa på varma motorhuvar. Kommer då något och skrämmer dem så drar de iväg med en rivstart. Därav reporna. /Mimmi
CITAT (Copycat @ 09-04-2004, 14:03) Hallonlandet och sorkhålen?  Till nytta eller bekämpning? Till både nytta och bekämpning. Kväve till hallonlandet, ni har väl sett hur det ser ut runt gamla utedass?! Bäkämpning av sorken! De HATAR lukten av katt, som är deras naturliga fiende!!!
marie2002m
09-04-2004, 17:03
CITAT (Sollan @ 09-04-2004, 13:55) CITAT (marie2002m @ 07-04-2004, 23:37) (skiter i sandlådor,på grannarnas gårdar eller klöser repor på bilar, alla dessa problem har iallafall vi i vårat område Jag är faktiskt mycket tveksam till att katter vässer på bilar. Är liksom fel underlag för att gymnastisera klorna... De föredrar nog soffan eller ett träd skulle jag tro. Gillar skarpt Sannas sånger (och humor) Kan tillägga att jag anser det vara större problem med hundägare, vissa låter hundarna lyfta på benet mot min postlåda, låter hundarna jaga katterna -på min tomt(!) utan att lyfta ett finger. Hundar har jag däremot inget emot /sollan  Hej Sollan och alla andra som inte verkar tro att deras änglar(katterna) vässar sina klor på motorhuvudena och taken på bilarna, kan jag medela att detta är den bistra saningen dem gör dett men mitt problem ligger ändå inte på katterna utan ägarna (iallafall där vi bor vill inte ägarna ta ansvar för vad deras katter gör) skulle vara kul att veta vad man ska göra när lacken på sprilans nya bilar blir repade (och de är inga små repor) vem ska betala 20,000:- för att lacka om bilen???
Copycat
09-04-2004, 18:11
..
kerstin z5-6
09-04-2004, 19:47
Copycat
09-04-2004, 19:55
..
kerstin z5-6
09-04-2004, 20:12
Han är min, heter Björne och är 5 år gammal -jättelurvig Västerbottnisk bondkatt , blå ögon .han och hans kompisar kan beskådas i album Djurvänner
CITAT (Copycat @ 09-04-2004, 19:11) Katter ligger gärna på en varm motorhuv men gör knappast några repor på billacken. Gör de visst! När de rivstartar. Metallic-lack brukar klara sig hyfsat (dvs reporna går OK att polera bort med vax) då den är hårdare och har ett antal lager klarlack överst. Men "vanlig" lack är betydligt känsligare. Även om jag försöker hålla ett katt-tomt revir här  så passar jag mig noga för att göra min häx-imitation när det ligger en katt på motorhuven. /Mimmi
marie2002m
10-04-2004, 11:35
CITAT (Copycat @ 09-04-2004, 19:11) Ursäkta Marie ! Jag tror inte ett dugg på att det skulle vara katter som "vässar" klorna på en motorhuv. Katter vässar inte klorna på blanka ytor. Om du sagt att dom vässar på vinyltak eller en cab, så hade det varit en annan sak. Katter ligger gärna på en varm motorhuv men gör knappast några repor på billacken. Vad har du för värdelös lack om den är så känslig. Vad tror du händer när du kör bil på en grusväg efter en annan bil? Där kan du komma och snacka om repor på bilen. Skyll inte repor på lacken på katterna i alla fall. Vinyltak,Ja. Cabar, ja. Däck, ja. Motorhuven,NÄÄ, skulle inte tro det.  Ja de är synd att du ska tro att jag ljuger för det gör jag inte och vad jag har för lack så är det metaliclack för bilen är en -03,så något skit är det inte. TACK Mime för att det finns någon som VET hur det funkar och är. visst går vissa av reporna att polera men vi har även ett par som är grova och inte tyvärr går att ta bort. Sedan vill jag poientera att jag ville faktist ha RÅD hur jag skulle göra med våra problem inte bli smutskastad som man tycks bli av vissa. Tack till er som förstår
Copycat
10-04-2004, 11:43
..
Smutskastning?!! Nu håller väl nivån här förhoppningsvis på att nå botten i alla fall... Det Copycat säger är ju bara precis som det förhåller sig Marie! Risken att du repar din fina lack under en körtur är säkert 100 gånger större än att en katt gör det, det måste väl till och med du inse? Hur skyddar du bilen mot repor när du kör den förresten? Ibland får jag för mig att folk som inte gillar katter beter sig ungefär som somliga allergiker - det vill säga, det är 95% psykiskt. OcH JAG är allergiker och astmatiker så jag FÅR säga så!! Fenja
Copycat
10-04-2004, 12:41
..
marie2002m
10-04-2004, 13:07
 Bara så både Fenja och copycat förstår så har jag både haft katter och har hund hemma men jag säger detta pga att jag både sätt och har bevis att katterna i vårat område vässar sina klor på bilen. Jag vet att klorna inte är hårda men detta finns dokumenterat av flera grannar hos oss att detta händer (kanske katterna är onormala i vårat område). sedan vill jag pointera det är inte katterna det är fel på utan ÄGARNA som flera gånger fått det tryckt i ansiktet vad deras katter görmen inte bryt sig. Och hur jag kör så verkar det som jag är den ända som inte lyckas få stenskott dagligen (kanske för att jag håller avstånden)!!!!
Får jag byta ämne lite grann från de älskade/hatade katterna. Blev just störtförbannad på en hund-rastar KÄRRING. Vi har en lekpark utanför tomten med skyltar som FÖRBJUDER hundar att ens vara där. När jag nyss satt ute och njöt av solen kom en S-TM-J- (första bokstaven i alfabetet  ) med sin (söta) collie. Hon nonchalerade skyltarna (vilket hon brukar göra  ) och hunden satte sig precis utanför sandlådan och gjorde sina behov. Tog hon upp det? Givetvis inte. När jag vrålade efter henne så tittade hon inte ens upp utan skyndade bort. Denna "dam" har som vana att rasta sin hund i parken. Även om jag inte sett henne (eller rättare sagt hunden  ) göra sina behov tidigare så är bevisen att det förekommit tydliga. Just nu har jag stor förståelse för de som returnerar förbrukad vara till ägarnas brevlåda (även om jag väljer att vråla och att blänga). Tack för att ni lyssnat! Känner mig lite bättre nu när jag fått avreagera mig. /Mimmi
Bettson
11-04-2004, 19:00
CITAT (MimE @ 10-04-2004, 17:01) Denna "dam" har som vana att rasta sin hund i parken. Även om jag inte sett henne (eller rättare sagt hunden :P ) göra sina behov tidigare så är bevisen att det förekommit tydliga. Stackars hund! Den står inte högt i kurs hos sin ägare och har det förmodligen inget vidare. Om man älskar sina djur så är man stolt över dom. Precis lika stolt som över sina barn. Då vill man inte att andra ska kunna få minsta tillfälle att säga någåt negativt om dom. Alltså tar man hand om dom ordentligt. Själv cyklar jag tillbaka på mina ridvägar och tar upp efter hästen. Jag vill absolut inte att någon ska kunna få orsak att säga något negativt om min häst som jag är så stolt över. Jag vill ju att andra ska tycka lika bra om henne som jag själv gör. Förra sommaren så pinkade grannens katter i vår källare och på min antika finsoffa. Inte var jag glad inte. Men i mina starkare stunder tycker jag synd om katten. Fast det är inte var dag jag har starka stunder. Det är mänskligt att bli förbannad också.
Susanne i Linköping
12-04-2004, 21:06
CITAT (Bettson @ 11-04-2004, 20:00) Stackars hund! Den står inte högt i kurs hos sin ägare och har det förmodligen inget vidare.
Om man älskar sina djur så är man stolt över dom. Precis lika stolt som över sina barn. Då vill man inte att andra ska kunna få minsta tillfälle att säga någåt negativt om dom. Alltså tar man hand om dom ordentligt. Tack Bettson! Kloka ord! Så hade jag faktiskt inte sett på saken tidigare. Så har jag lärt mig något nytt (och bra) idag också.
Copycat
19-06-2004, 10:12
..
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|