Men det syns ju tydligt vems nivå du lägger dig på trots att ni tycker så olika. Kan vi återgå till ämnet istället för att diskutera flyktingmottagning?

Jaja Gita, eftersom du inte ser bjälken i ditt öga. Så här skrev du:

Du kan inte tänka dig att man kan ändra åsikter, lära sig något under resans gång. Man brukar kalla sådant för utveckling, det vore väl förfärligt om inget /inga åsikter ändrads över tid.
Det du väljer att kalla hyckleri, väljer jag att kalla för anpassning/utveckling.

En mer neutral skrivning skulle jag tycka det här är:

Jag anser att man kan ändra åsikter, lära sig något under resans gång. Man brukar kalla sådant för utveckling, det vore väl förfärligt om inget /inga åsikter ändrads över tid.
Jag kallar det inte för hyckleri utan jag väljer att kalla det för anpassning/utveckling.

Hoppas du ser skillnaden.

ni tycker så olika..? Det är du och jag som tycker olika... Skrev du med fel konto nu..? fniss... Varför har du 2 olika användare som du smyger med..?
Är det för att åtminstone 1 annan skall hålla med dig? *gapflabb*

Sedan har muslimsk invandring med homo-pride att göra i allra högsta grad, undrar du varför så se aftonbladet länken i tidigare inlägg.

Är du bara här för att bråka eller vad håller du på med? Jag har aldrig haft mer än ett konto, det finns dom här som kan intyga, men det skulle inte förvåna mig om du har. Kom inte och påstå att du delar Gitas åsikter när det gäller HBTQ och pridefestivalen. Där är inte jag och Gita oeniga utan det är mest annat det tjafsas om. Inte heller tror jag Gita delar din syn på invandringen.


OK och just pga den muslimska invandringen är det väl ännu mer angeläget med prideparader och HBTQ-manifestationer. Det är ju knappast bara en svensk företeelse.

Jag håller med dig segelbåt helt.

Jag känner åtminstone två homosexuella par, som aldrig gått ut och deklarerat sina förhållanden och de har blivit accepterade som vilket annat heterosexuellt par som helst. Vad man har för sexualitet är väl vars och ens privatsak och behöver inte saluföras på gator och torg.

I takt med att HBTQ-rörelsen flyttat fram sina positioner följer omvänd diskriminering dvs heterosexuella som blir utestängda från vissa sammanhang tex offentliga omklädningsrum pga att det vistas homosexuella personer där och de känner sig uttittade (en kompis till mig blev förföljd på en offentlig badinrättning tex)
I RF,s utredning om gemensamma omklädningsrum har man helt missat att ta med den dimensionen.

Knappast hade dessa par inte varit lika accepterade om inte andra gått före och öppet deklarerat sin läggning. Det vore ju förfärligt om homosexuella tvingades tillbaka in i garderoben för att somliga inte gillar att se att dom öppet visar sin läggning på gator och torg. Det är ju helt OK att heterosexuella par gör det så var är acceptansen då? Att det finns dom som inte gillar prideparaden är ju bevis nog för att acceptansen ännu inte är vad den borde vara. Paraden är ju dessutom bara en liten del av hela evenemanget.

Vet inte hur vanligt det är att homosexuella raggar i badhusens omklädningsrum men jag tvivlar på att det skulle vara liktydigt med nån sorts diskriminering av heterosexuella.

.... hmmmm Stintan, du kanske skulle vara lite försiktig med att uttala dig andra skribenters nivåer. Din egen ribba ligger verkligen inte särskilt högt.
Gita
som tröttnat på lättkränkta ,elaka tanter och surar gubbar och tar "time out".

Du har tittat i spegeln..........

Det handlar inte om raggning utan vi som är hetero upplever obehag och en känsla av att bli kollade av personer av samma kön. Jag menar att det räcker inte bara att ta parti för ena sidan utan man måste öppet kunna redovisa vad den andra sidan känner.

Men idag är det inte rumsrent att kritisera företeelser kring homosexualitet och Pride, det slutar oftast med
att personen beskylls för att vara homofob, speciellt när argumenten tryter.

Vad gäller de två paren jag refererade till har jag känt dem i minst 20 år och det har aldrig varit några problem för min del att umgås med dem.

Låter mer som brist på självförtroendet och självsäkerhet. Är väl inget värre att bli tittade på av en kvinna eller en man. Ta det som en komplimang att mannen eller kvinnan finner dig attraktiv. För du dör inte och du skadas inte av att någon tittar på dig.

Försöker du på fullt allvar att tala om för Mjärden (och oss andra) vad han/vi skall tycka..? Snacka om hybris...

Det handlar inte om mig utan en stor tyst grupp, som upplever obehag att byta om tillsammans med homosexuella samma obehag som många homosexuella känt tidigare. Jag menar att man kan inte bara ta ena sidans parti utan man måste ta även heterosexuellas upplevelser på allvar.

Ps. sen när har kvinnor börjat byta om i manliga omklädningsrum ?

Nej. Ni får tycka vad ni vill. O jag får tycka att ni reagerar löjligt och verkar lida av dåligt självförtroende. Åsikten är fri, inga gränser där.



Förstår vad du menar. Men tycker nog ändå att med den kunskap och upplysning som finns idag så borde var och en kunna ta en blick för vad den blicken är, ett tecken på uppskattning, inget som smittar och inget som skadar.

Har dom en skylt runt halsen då att "jag är homosexuell" - hur vet annars denna stora tysta grupp att dom är det?????

Är du på riktigt eller bara ett troll? Ingen heteroman värd namnet vill ha uppskattande blickar från en bög.

Ja det undrar jag också. Tittar aldrig heterosexuella män på varandra?

Tex i många idrottsföreningar finns det öppet homosexuella, en lösning kanske skulle vara att ha tre omklädningsrum, män, kvinnor och ett könsneutralt. Fast ibland känner man på sig om en person/par är homosexuell/a på klädsel, frisyr och de signaler de sänder ut, lite svårt att förklara, men det är bara så,
mao behöver de inte ha någon skylt runt halsen

Nej, det kallas för fördomar.

Könsneutralt? En henavdelning alltså. Vem ska sortera ut vem som är vad? Tror nog att du måste titta ganska noga för att kunna se om en person är bög om inte personen är öppet homosexuell. Vem är det då som tittar? Du skulle alltså ha problem att dela omklädningsrum med dina vänner som är homo? Vad är det för vänskap? Det osar diskriminering. Är det inte lika obehagligt att få dessa blickar på tunnelbanan eller andra ställen? Låter mest som nån sorts irrationell rädsla för jag vet inte vad.

håller inte med,det går faktiskt (inte alltid) att se på en persons klädsel,uppträdande m.m om denne är homo.
Ibland är det uppenbart,(man i kvinnokläder) likaså två tjejer där den ena är manligt klädd,mansfrisyr m.m.
lesbiska tjejer är särskilt lätta att särskilja då de oftast klär sig som män,frisyrer som män,inget smink m.m.
Då de ser sig som män uppträder de därefter.Manliga uppträder ju också mer feminint.
Det jag välkommnar är att de senaste åren har ju HBT blivit alltmer accepterat och det innebär ju att dessa personer kan uppträda o klä sig som de känner utan att bli trakasserade.
Givetvis spelar Prideparaderna in här då folk i allmänhet lärt sig acceptera olikheter.
vi fick en ny partimedlem,på första mötet kunde jag kategorisera honom och det stämde,han var gay.
Det är olika tecken men främst kroppsspråket,han var annars klädd i kostym men tonfall o gester avslöjade honom.
Jag bryr mig aldrig om folks sexualitet men kom inte o säg att man inte ser om de är homo/lesbiska.
ulf

Mycket förutfattade meningar där malarmaster. Vad har du för belägg för att lesbiska skulle se sig som män och bögar som kvinnor?
Eller menar du transvestiter där de flesta för övrigt är heterosexuella. En man i kvinnokläder är alltså inte per automatik homo. I homorelationer är det inte så att den ena ser sig som man och den andra som kvinna. Tror inte att du generellt kan urskilja om någon är lesbisk p.g.a. klädsel, frisyr eller utan smink, i så fall skulle var och varannan tjej vara lesbisk. Ännu svårare måste det vara i ett omklädningsrum att bedöma vem som är vad i naket tillstånd.

Jaha du, det säger du.
Då får du förklara för mig här hur du ser när en människa är bisexuell, tack.

Det väljer personeerna själva, då de som inte känner sig bekväma i ett manligt resp kvinnligt omklädningsrum.
Gå in på RF,s hemsida och läs var många homosexuella, bisexuella och transpersoner upplever, tror att många av dem skulle välkomna ett könsneutralt omklädningsrum. Som bonus skulle de heterosexuella, som upplever obehag med att byta om tillsammans med någon av ovanstående kategorier, kunna känna sig bekväma och inte överväga att byta om hemma.
Det är en jättelång utredning varav en del behandlar ombytesproblematiken, men som jag skrev tidigare är hela utredningen endast ur HBTQ-perspektiv, inga synpunkter och utlåtande har tagits med från "andra sidan".

Har du någon länk för jag hittar det inte.

Då sticker jag ut hakan lite och påstår att flator är ofta kortklippta, osminkade och allmänt ointresserade av att försköna sitt yttre. Gärna överviktiga också. Bögar ofta lätt fjolliga, se bara på supertönten Gardell. Sen finns det andra subtila skillnader också som inte går att skriva ner men som en man på något sätt känner när det gäller en bög. Ett sjätte sinne kanske, jag har upplevt det själv. Men observera att det är ingen exakt vetenskap utan bara en fingervisning.

Vad är dom här då t.ex. http://www.svt.se/flator/

[attachment=85406:55.jpg]

Vad dom är..? Handplockade av SVT för tittarsiffror. Hur tror du tittarsiffrorna sett ut om de valt följande flator?

jag känner många homosexuella, som absolut inte sticker ut som sådana vare sig till sätt eller utseende. För att ta ett exempel, som de flesta är bekanta med. Jag hade fotbollsspelaren Lotta schelintill borddet på ett bröllop gör några år sen. Typisk flata?

Hon ser normal ut men att hon spelar fotboll är ju en röd flagg.

Kan nog räkna upp ett hundratal hetro män som antingen inte bryr sig eller tar det som en positiv uppskattning. Är nog en rätt liten inskränkt skara sorgliga män som tar illa vid sig. Men det är ju klart, umgås ju inte med den allra äldsta generationerna. Möjligt att det är fler äldre herrar med grå tinningar som blir illa berörd.

Ok, då är du nog ett troll.

Precis, det går inte att titta på en bild och säga att den och den är homosexuell och vanligtvis inte heller i verkligheten, men i vissa fall känner man det direkt, mest kvinnor. I något fall spelar personen ut sin läggning på ett utmanande sätt tex en artist i ett band som tom min fru tyckte var "äckligt bögig", fast det tillhör undantagen.
Betr Gardell håller jag inte med att han är en tönt bla har han skrivit en mycket bra bok om Gud.

Men vi kan ha åsikter hit och dit om homosexuella, Pride osv men poängen i mitt resonemang är att man inte ensidigt får ta parti för en grupp utan måste kunna synliggöra hur den "andra sidan" känner. Vi vet inte hur denna sida känner och i på vilket sätt, då det inte gjorts några undersökningar om detta. Nu är ju inte Odlas
småprat rätt forum för detta utan det vore nog bäst att RF,s Mångfaldsutredning även tog med den aspekten.

Men det är ju det som är problemet, att det fortfarande finns folk på "andra sidan" som har en massa negativa känslor, åsikter och förutfattade meningar om homosexuella. Som om det fortfarande var på 60-70-talet. Det är ju därför bl.a. pride behövs. Tar man parti för "andra sidan" permanentar och stödjer man ju den negativa attityden istället för att försöka få bort den.

Läste förresten RF:s mångfaldsutredning och tycker den säger en hel del men jag förstår fortfarande inte varför det är "andra sidan" som det ska tas hänsyn till eftersom det är där en attitydförändring behövs.

Ja, åsikten är fri. Full respekt för det. Men glad att jag har annan åsikt i frågan.

Beträffande Gardell. Han var med i ett TV-program, tror det var Så skall det låta. Vid den tidpunkten visste jag inte om hans läggning. Hade hört namnet men han håller ju till borta på baksidan och jag tittar inte så mycket på underhållningsprogram och läser inte skvallerpress. Nåväl, 10-15 minuter in i programmet sa jag till mig själv, Vad är det för en jävla idiot? Jag började känna avsmak för honom. Tror det var kroppsspråket, den kacklande rösten, kläderna mm. Det stämde inte med en karl.

Jag tror det är en viktig anledning till att den så kallade homofobin har uppkommit. Kvinnligt kroppsspråk på en man, vårt undermedvetna sänder ut en varningssignal. Det är något som inte stämmer, vi håller på att bli lurade i en fälla. Sådana instinkter kunde betyda skillnaden mellan liv och död förr i tiden och även idag.

Jösses ni måste vara oerhört rädda för att plocka fram den kvinnliga sidan ni har inom er fast ni skulle nog tjäna en del på att göra det.

Verkar vara mest män som har problem med acceptansen av bögar. Gäller samma för flator tro? Tror inte kvinnor har lika svårt för varken flator eller bögar av någon anledning.

Min uppfattning är att kvinnor är i gemen mer bisexuella än män. Kvinnor som kanske är helt obekanta för varandra kan kramas lite hur som helst men då även med män, åtminstone vissa män. Män kramas inte om de inte är bögar.

Visdomsord

Men frågan var om ni har lika svårt för flator som för bögar?

Så att krama någon av samma kön betyder att man är homo eller bisexuell? Det var nog det löjligaste jag hört på väldigt länge. Och jo män kramas visst även om de inte är bögar. Det är ju ett väldigt vanligt hälsningssätt numera åtminstone om det är personer man känner. Tror inte det är så vanligt att kvinnor kramar obekanta.

Wow, så man är bög om man kramas? Det innebär ju att i stort sett 100 % av idrottsrörelsen består av bögar både som utövare och publik. För kollar man in publiken på fotboll exempelvis kramas män till höger o vänster mest hela tiden.

Jag kan inte svara för alla utan bara för mig själv.

Jag har mycket svårare för bögar än flator, det beror troligen på att jag är av samma kön.
Jag har en kvinnlig bekant som är okej med bögar medans hon avskyr lesbianer. Jag tror det är så enkelt faktiskt...

Smygbögar som passar på när legitimt tillfälle ges.

Tillhör du böglobbyn?

De flesta flator brukar vara lätta att ha att göra med, men sedan finns de militanta Fi-flatorna, de som avskyr alla aspekter av manlighet. Dom har jag lite svårt för av naturliga skäl.

Men hjälp - är det här på riktigt eller provocerar du bara? Vet inte riktigt i vilken miljö du vistas, men för mig låter det lite som en liten glesbygdsby på 50-talet. Massor av män i min omgivning kramas nu för tiden. Massor av varma kompiskramar växlades på sonens bröllop. Och de grekiska "machomännen" t o m pussar varandra. Smygbögar? Nej!

Jag hoppar nog av denna diskussionen, den är tydligen för laddad. Missförstånd och hårklyverier har tagit över. Om jag säger att kvinnor har lättare att krama okända kvinnor än män kramar män så menar jag inte 100 resp 0 % utan i generella temer, jag har inga exakta tal. Och vad den lilla promillen fulla fotbollssupportrar gör saknar betydelse i det stora hela.

Edit: Caprifol, du kanske missade ordet "obekanta"?

Nej kvinnor brukar inte krama okända vare sig kvinnor eller män generellt. Tror samma gäller för män.

Det är din åsikt... Mina upplevelser skiljer sig starkt.
Jag får ofta hälsningskramar av kvinnor jag inte känner på fester, fast jag är ju vacker som en solnedgång så jag är kanske ett undantag?