Hej! Jag var in på Råd&Rön´s hemsida idag och saxade detta:

RoundUp tas bort
Ogräsbekämpningsmedel med glyfosat klassas upp och tas bort från konsumentmarknaden.
Ogräsbekämpningsmedel som innehåller glyfosat kommer att klassas upp. Hittills har vem som helst kunnat köpa och använda exempelvis RoundUp, men från 1 januari 2003 får det endast användas yrkesmässigt och särskild utbildning kommer att krävas. Syftet är att minska riskerna för negativa effekter, framför allt förorening av vatten.

Du var inte med på gamla forumet...?

Där avhandlades detta ämne emellanåt och 'stöttes och blöttes' och ältades fram och tillbaka och diskuterades och en del var för och en del var emot...

Jag dök upp i augusti, strax efter er "Roundup-cirkus"...
Helt ovetande om vad jag gav mej i på råkade jag nämna att jag använde gamla cigarettfimpar mot blomflugor i krukväxtjord... vilket liv det blev...
Jag blev MYCKET medveten om vad som tycks om bekämpningsmedel i detta forum...
Tog mej en rejäl funderare på om jag verkligen skulle "vara med" ...
Kom fram till att jag inte kunde låta bli!!!
Men jag tänker inte ens andas om Blåkorn i rabatterna!

Men informationen om att förbudet snart är här tål att sättas ut oavsett om vi tidigare debatterat åsikterna om det!

Men du Betty - var det inte mina snusmumrikar i spinnvattnet som bidrog till diskussioner om nikotinets skadeverkningar? Det trodde jag, eftersom jag annars håller mig till giftfri odling. För egen del tycker jag att det fanns bra argument för att skippa nikotinanvändning - den dag man blir nikotin-oberoende själv iallafall.

Jag tror inte att forumet har EN åsikt om hur vi ska dra gränser för gifter i trädgårdarna. Själv tycker jag det är bra att forumet samlar alla sorter. Det finns alltid något nytt att lära - både för den som väljer att använda ett och annat blåkorn, snusmumrik eller annat - och för den som vill hitta alternativ.

Men det är lättare att lysnna respektfullt på någon som argumenterar för något man inte tror på själv om man slipper personangrepp. Dem vill iallafall jag gärna slippa läsa.

Cilla

Jaha, Betty, jaså det var du! Ja, dej kommer jag ihåg!

Hej igen!
Tog en titt på gamla forumet och såg att inlägget om spinnvatten skrev du, Cilla den 10:e oktober. Jag skrev om mina fimpar den 21:a oktober...

Jag var kanske den skyldiga alltså...

Men just den diskussionen upplevde inte jag som särskilt personangreppsmässig. Iallfall minns jag bara de delar som gav mig något. Det är en fördel att minnas det goda ibland!

Cilla

Det är skönt att vi sluppit dessa hätska debatter i nya forumet. Först tyckte jag det var lite roligt att läsa, men snabbt blev angreppen för grova och debatten olustig.
Vi måste acceptera att en gör på ett sätt och en på ett annat.
Säkert är det några som skyndar ut och försöker få tag på en dunk round-up före nyår.

Hihi - DET minns jag med väl ;-) för mig var det väldigt upplysande och informativt och jag lärde mig massor.

Nåja -vi får välan se - det kommer säkerligen MER åsikter hit när folk upptcäker att den itn efinns i handeln längre, eller säljer handlarna ut sina lager nu ( mellandags rea hö hö hö)
så den är totalt icke existerande efter nyåret ?
Hälsar Ingrid

Visst håller jag med, i princip, att var och en ska få odla på det sätt den tycker är bäst. Men vad jag inte kan tolerera är att den som tar sig den friheten att använda RoundUp och andra bekämpningsmedel FÖRSTÖR ALLAS VÅRT GRUNDVATTEN!!!!

Faktum är att en tredjedel av alla kommunala grundvattentäkter här i Skåne är förorenade med bekämpningsmedel .

Finge jag välja mellan två glas vatten, ett med "rent" vatten och ett med vatten med aldrig så lite bekämpningsmedel i vet jag vad jag skulle välja, helt klart!

Jaha där kom den ......
Jag tycker minsann att om Roundup skall förbjudas så skall minsann itne bönderna heller få lov att använda det!
Plus förbjud import av alla exotiska och andra frukter ifrån andra länder inom och utanför EU..... genom att köpa deras besprutade produkter uppmuntrar vi minsann till ökad användning.....och när vi ändå är i gång - alla som är emot användandet av Roundup - det finns nog inte en spannmålsprodukt vi konsumerar idag som inte är framställd med någon form av besprutning - så det undgår ingen! Inom landet som utanför landet.


Ingrid (LOL!!! Kunde inte hålla mig ALLS!)

Ingrid - nej jag kunde inte heller hålla mig, och inte denna gång heller.

Jag tycker du har gett utmärkta förlag med den nyanseringen att det visst finns spannmål, exotiska frukter och allt vad du vill som inte är besprutat, nämligen EKOLOGISKT , KRAV-kontrollerat och KRAV-märkt.

Faktum är att tio procent av Sveriges odlingsmark (den inom jord- och trädgårdsbruk är den som finns med i den officiella statistiken) odlas UTAN BESPRUTNING.

I gruppen "odlare" inbergiper jag givetvis ALLA som odlar, bönderna är väl odlare de med också de i tropikerna som sliter på banaplantagerna? Fast vi njuter nog mer av vårt odlande än vad de gör...

Jodå, jag har vigt mitt liv åt detta. Märks det på engagemanget?

Jag tycker det är skönt att förbudet kommer framför allt eftersom vi trots allt förväntas utöva vårt trädgårdintresse primärt som hobby. Visst bör hela användningen av dessa bekämpningmedel begränsas eftersom de inte fungerar som utlovat utan lever kvar och sprider sig men det känns rimligt att hobbyanvändarna får påbörja processen.

Mvh/Ulfven

HURRA, nu var vi där igen!!!! Fram med pajerna, stenarna och gevären. Gräv skyttegravar och panga på.

Nej, jag bara skämtade. Jag håller med i sak, var och en skall få göra som dom vill. Men tyvärr finns det självutnämnda överförmyndare som inte tillåter detta. Givetvis skall ingen få förstöra för andra men man skall inte måla fan på väggen bara för att man har hört talas om honom.

Om nån skall lyckas förorena grundvattnet så får man nog vara bonde. Ingen trädgårdsägare med normalt förstånd kan använda så mycket Roundup att det kan nå grundvattnet. En annan sak är att exempelvis Roundup inte är farligt för människan i nån större utsträckning, förmodligen inte alls. Det är en annan sak med fiskar men fisktätheten i grundvattnet är väldigt låg.

Sen måste man hålla isär olika ämnen. Det som hittats i grundvattnet i Sverige är gamla synder, Totex mm, inte Roundup. Kanske kommer man att hitta det där nån gång i framtiden, kanske inte. Men skyll inte på trädgårdsägarna i så fall.

Och Ingrid, jag behöver inte fynda i julrean. Har bunkrat upp med 6 liter i förrådet. Koncentrat alltså. Räcker ett tag.

"När jag var ung fanns det inget som hette miljö", sa´gamla farmor.
Det var innan moderna miljögifter uppfunnits!

Jag tror inte på fullaste allvar att någon kan vilja att alla ska få odla som de vill eller välja vilka ämnen som helst i grannträdgårdarna.

Frågan är väl hur man ställer sig till de medel som finns i handeln och som är eller har varit tillåtna. Vilka gränser vi drar var och en för sig och på vilka grunder. Samt i andra hand - vad vi tycker att grannen ska välja.

Det vore skönt i detta forum om vi enkom kunde skylla på bönderna. Nu är det inte så, inte ens med glyfosaten från Roundup som man hittat i dricksvattnet. Grundvattensforksarna tror att det mesta som hamnar där gjort det där medlet använts i stora koncentrat. Där jorden hinner inte ta upp och bryta ned medlet. Grusgångar, plattsättningar, närhet till dagvattenledningar har nämnts.

Trädgårdsodlare använder långt högre koncentrationer än bönderna. T ex räcker en av koncentratflaskorna till 500 kvm. För de flesta trädgårdsägare är detta i stort sett hela trädgården. Det är ingen nyhet att man överdoserar.

Jag vet fortfarande inte vilka forskningsrapporter du förlitar dina teorier på Åke. Men de som forskarna tog fram angående glyfosat i dricksvattnet och som gjorde att Kemikalieinspektionen drev att medlet skulle förbjudas för hobbyodlare var glyfosat från Roundup, Monsantos produkt. De har patent på glyfosat, och det och dess nedbrytningsprodukter är inte särskilt svåra att känna igen i dricksvattnet.

Att medlet sedan borde ifrågasättas över huvud taget håller jag med om. Men också att det är svårare att ersätta det i yrkesmatodlingen än i hobbyodlingarna.

Cilla

Eftersom jag inte har mer än ett par blombänkar att odla i utomhus så vet jag inte så mycket om bekämpningsmedel mm.
Tror ändå att vi, ofta utan att vara medveten om det, "fyller på" med gifter.
Ang. biltvätt får man ju veta att det skall göras på grus eller gräs. Ej på asfalt eftersom tvättvattnet och det som finns där far ner osilat i dagvattenbrunnarna.
Vi körde bilen på gräsmattan och tvättade den med Supertvätt.
Bilen blev ren, blank och fin och ingen påverkan såg vi på gräsmattan.
Inte förrän nästa vår kom chocken. Det fanns inget gräs där bilen tvättats.
Där var brunt och dött, en lite större yta än vad bilen upptog.
Vi luckrade upp lite och fyllde på med ny jord och sådde gräsfrö som så småningom gav nytt gräs.
Vem vet när dessa ämnen når grundvattnet. Det torde vara fler än vi som använder den tvätten.

Vilken tur vi har då - vi får inte slösa vatten på biltvätt på vår tomt!!!! Får fixa det i biltvätten i stan.
Vi har grön gräsmatta (läs mossmatta).

Beträffande biltvätt tycker jag det låter som kvalificerat vansinne att tvätta på gräsmattan!!! Var kommer detta råd ifrån? Tvättmedelslösning går alldeles utmärkt att använda för att ta bort ogräs mellan betongplattor. Biltvätt skall göras på biltvättar, automatiska eller gör-det-själv-anläggningar. Eller som jag på gatan. Men jag vet att i mitt gamla bostadsområde är inte dag och spillvatten separerat så allt hamnar i reningsverket!

Cilla! Vad min granne använder för medel struntar jag i faktiskt. Så länge det inte påverkar min trädgård eller miljön omkring. Det är bra att engagera sig men man skall inte gå över gränsen, varken bildligt eller i verkligheten.

Vad menar du att trädgårdsodlarna använder högre koncentration?? Det står på förpackningen hur man skall blanda, bara att läsa innantill. Köper man en förpackning som räcker till 500 kvm så betyder det väl inte att man skall använda allt på en gång? Förpackningarna är inte av engångstyp.

Beträffande bönder/trädgårdsodlare så är förutsättningarna helt olika. Jag går med en handspruta och sprutar bara på exempelvis kirskålsbladen, inte emellan. Det skulle inte funka på ett sädesfält på några hundra ha. Bonden måste spruta så mycket att det som skall bort verkligen dör vilket givetvis betyder att även samma mängd hamnar där det inte behövs, mellan ogräset. Och givetvis med lite överlappning för att vara säker på att allt blir besprutat. Direkt minst dubbel dos där.

Beträffande glyfosfat i dricksvatten så visst har det hittats där på några ställen. Bara i jordbruksområden. Med en viss reservation för att jag inte vet allt. Inte ens jag! Man har hittat andra ämnen i städernas dricksvatten men inte glyfosfat. Förresten var det nog kommunerna själva som vräkte ut mest Totex exempelvis. Samma reservation som ovan. Vad hjälper det då att förbjuda hemodlarna att köpa??? En piss i Östersjön? En fjärt i världsrymden?

Att man går på hemodlarna och inte bönderna beror på vilket ramaskri det senare alternativet skulle utlösa. Dessutom skulle det inte funka vilket du själv också skriver. Hemodlarna förväntas vara tysta och snälla och lyda order. Dessutom smög myndigheterna igenom beslutet mer eller mindre. Fast det kvittar, beslutet var fattat innan remisserna gick ut.

Nu skall Gossen sova. God natt.

Jag vill inte blanda mig i någon strid mellan "onda och goda", men jag vill gärna ha lite roundup till kirskålen och brännässlorna. Jag kommer att försöka köpa en dunk innan nyår.Jag känner mig inte som miljöförstörare för det. Den kommer räcka flera år hos mig.

Alltid något sa myran och pinka i havet!
Kan vi inte ta det här med mängderna kvicksilver som hittades i avloppsrör i Västberga här i Stockholm för några år sen istället?
Eller giftet som sprutas direkt ner i banankartongerna?
Eller kvicksilvret som finns i amalgamet de flesta har i munnen?
För exempel!

Är det till att vara "på hugget?" Lite retlig?
Visst kan jag väl ta min bil till macken och tvätta den där i "gör det själv hall "eller köra den i Automattvätten.
Jag är ingalunda omedveten om dessa möjligheter men nu handlade mitt skriveri just om detta att man ombeds tvätta bilen på gräs eller grus och vad upptäckt man kan göra efter att ha följt "miljönissarnas" rekommendationer. Att du tvättar din bil på gatan kan jag bara beklaga eftersom det inte är tillrådligt enl. professuren. Inte kan väl heller du förneka att vi alla sakta men säkert håller på att förgifta jorden.

En del mossa har också vi på vår matta
men det är iaf bättre än en död brun rektangel.
Numera tvättar vi bilen i tvätthall på macken.

hej,

Handlarn hemma har några flaskor i hyllan. Undrar om jag ska köpa dom och sälja dom dyrt nästa år?
Jag får väl köpa dessa till halva priset eftersom de utgår.

Vad ska bli nästa miljöfråga nu när vi inte får använda detta hjälpmedel? Miljönissar tycks alltid ha något på gång.

Agneta. Jag menade inte att hacka på dig. Om du uppfattade det så ber jag om ursäkt. Jag menade dessa självutnämnda "miljönissar" som tror sig veta allt och ger goda råd som är helt felaktiga. Och som har åsikter som är dåligt underbyggda. Det är inte lätt att veta hur man skall göra när dom vältaliga sätter igång. Fast nu har du lärt dig lite nytt. The hard way!

Vad min biltvätt beträffar så gör jag fel enligt alla, men egentligen är det rätt. Detta eftersom jag har kunskap om avloppssystemets uppbyggnad. Kunskap är makt som nån sagt. Normalt skall man inte göra så eftersom dagvattnet ofta rinner ut direkt i naturen. Observera att jag inte använder avfettningsmedel eller starka rengöringsmedel.

Cilla! Vad min granne använder för medel struntar jag i faktiskt. Så länge det inte påverkar min trädgård eller miljön omkring.

Jag har samma uppfattning principiellt. Men RoundUpdiskussionerna har ju handlat om ifall det påverkar närmiljö, grundvatten od. Jag anser det fullständigt bevisat att det gör det.

Vad menar du att trädgårdsodlarna använder högre koncentration??

Jag menar detsamma som Kemikalieinspektionen och trädgårdsorganisationerna. Hobbyodlare använder för starka koncentrationer. En enliters flaska lockar till att använda mer än man behöver. Samma som för koncentrerat tvättmedel för övrigt. Vi använder i stort sett samma dos idag som med okoncentrerat tvättmedel.

Beträffande bönder/trädgårdsodlare så är förutsättningarna helt olika. Jag går med en handspruta och sprutar bara på exempelvis kirskålsbladen, inte emellan.

Well... Säkert sant att du kan hålla dig till växterna och inte direkt i jorden. Dock gör det inte någon större skillnad. Stora mängder av medlet bryts inte ned innan det når dricksvattnet.

Bonden måste spruta så mycket att det som skall bort verkligen dör vilket givetvis betyder att även samma mängd hamnar där det inte behövs, mellan ogräset. Och givetvis med lite överlappning för att vara säker på att allt blir besprutat. Direkt minst dubbel dos där.

Sanning med modifikation. Bönderna sprutar hela åkrarna ja, men använder lägre dosering per kvadratmeter än hobbyodlarna.

Beträffande glyfosfat i dricksvatten så visst har det hittats där på några ställen.

I flertalet kommuner man undersökte. Vill minnas att det var över 80 st.

[Bara i jordbruksområden.

Inte endast i södra Sverige om det är det du menar med odlingsområde, men mest där ja. Odlar mat gör mani stort sett i hela Sverige. Dricker vattnet gör man i hela landet...

Vad hjälper det då att förbjuda hemodlarna att köpa???

Jag kan hålla med dig att det inte är tillräcklligt. Men det "hjälper" att minska medlets användning där det används i störst koncentrat och där det går att ersätta utan stora ekonomiska effekter för landet.

Att man går på hemodlarna och inte bönderna beror på vilket ramaskri det senare alternativet skulle utlösa. Dessutom skulle det inte funka vilket du själv också skriver.

Jo jag tror det går, men chanserna blir lika med noll om blomsterfolket (dvs vi honbbyodlare) får använda det medan matproducenterna förbjuds till det.

Jag trodde du bedömde RoundUp som ofarligt? Vill du stoppa det i matodlingen? Det vill jag.

Hemodlarna förväntas vara tysta och snälla och lyda order. Dessutom smög myndigheterna igenom beslutet mer eller mindre. Fast det kvittar, beslutet var fattat innan remisserna gick ut.


Långt ifrån. Kemikalieinspektionen har försökt stoppa och begränsa medlet sedan det infördes i Sverige, som alla intresserade kunnat läsa. Dagstidningarna har rapporterat om det, trädgårdsnäringen och honbbyorganisationerna har debatterat det i flera år.

Cilla

Hej Gossen Ruda.
Nej jag tog det inte som nåt "hack"
"Miljönissar" använder jag i positiv bemärkelse
Jag respekterar deras kunnande.
Hinner inte söka fler länkar pga sjuk hund
men här får du en till att börja med.

http://www.karlstad.se/miljo/trafik/biltvatt.shtml

Tre till. Varsågod!
http://www.vv.se/publ_blank/bokhylla/miljo...#Tvätta%20bilen

http://www.vv.se/miljo/gora-sjalv/10-2.htm

http://www.krets.goteborg.se/03_vatten_avl...opp/avlopp.html

Tack för länkarna Agneta. Dom bekräftar mina farhågor. Att låta tvättmedelsrester gå ner i marken är sanslöst. Dom flesta tättaktiva medel behöver syre för att brytas ner och syre är bristvara i marken. Resultatet blir att medlen hamnar i grundvattnet så småningom. Då är det bättre faktiskt att dom hamnar i naturen och bryts ner. Dessutom då att tvättmedel skadar växtlighet i starka koncentrationer. Nån som läst varningstexten på tvättmedelsförpackningar? Om händer mm. Åke har talat.

Cilla. Egentligen borde jag bli upprörd på mina och alla andra trädgårdsägares vägnar för att du mer eller mindre idiotförklarar oss. Vi kan inte läsa, inte dosera rätt, vi gör allt fel. Till skillnad från alla bönder som gör allt rätt. Jag håller inte med dig men finner ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Det kommer inte att ge nånting. Jag överser med detta pga din övertygelse, men du borde nog tänka över detta igen.

Beträffande glyfosfat i dricksvatten misstänker jag att du är ute och cyklar igen. Jag har sett EN sammanställning av bekämpningsmedelsrester i dricksvatten. Den finns här bl.a:

http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=17772

Där kan man läsa att rester av Totex och andra äldre medel har hittats på många ställen. Glyfosfat nämns bara i förbigående. Du har kanske fallit i generaliseringsfällan: Bekämpningsmedel har hittats; glyfosfat är ett bekämpningmedel; alltså har man hittat glyfosfat. En totalt felaktig slutsats.

Dessutom tror jag inte att man kommer att hitta större mängder i grund- och dricksvatten. Detta beroende på medlets snabba nedbrytning i jämförelse med t.ex. Totex. Jag VET detta för jag har provat. Du kan nog inte veta detta eftersom du troligen aldrig testat, bara lyssnat på andra som har åsikter.

Förutom då i jordbruksområden. Jag anklagar inte bönder för att medvetet orsaka förorening men det finns så mycket som kan gå snett. Spill exempelvis. Inte 17 erkänner en bonde att han hanterat medlet oförsiktigt. Ingen annan heller förresten. Fast mitt Roundupsamvete är rent som snö.

Citat ur ditt inlägg: "Att låta tvättmedelsrester gå ner i marken är sanslöst."

"Då är det bättre faktiskt att dom hamnar i naturen och bryts ner."

Nu undrar jag. När jag är ute i naturen går jag på marken. Eller?

Kanske en felskrivning?

Har ni tänk på så mycket gamla farliga bekämningsmedel det säkert fortfarande finns kvar ute hos f.d småbrukare?
Jag har på olika håll erfarenheten att det finns bekämpningsmedel från 60-70-talen kvar ute på mindre gårdar. De är synnerligen effektiva mot ogräset, men förbjudna sedan årtionden. Roundup är nog ganska harmlöst i jämförelse.

Jag har en släkting som köpte ett gammalt hus direkt från de som byggde det för ca. 70 år sedan. I uthuset där fanns det godis må ni tro.... Saker som får Round-Up att likna spädbarnsvälling, bl a så var ett av fynden DDT. Huga!

Ja du Eva och inte bara där. Köpte nån gång för många år sen ett medel mot bladlöss. Efter att ha läst varningstexten förpassades förpackningen in i ett skåp och står där än. Oöppnad. Croneton E heter det. Bekämpningsmedel klass 2. 2-etylmerkapto-metyl-fenyl-N-metyl-karbamat. Mums filibabba. Än så länge gäller diskmedelslösning mot bladlöss för mina stormhattar.

Jag kanske uttryckte mig lite svårtytt om tvättmedel. Med naturen menar jag vattendrag. Inte ner i marken utom räckhåll för nedbrytning. Tvättmedel är sällan direkt giftigt, däremot kräver det mycket syre för nedbrytningen. Så det bästa är givetvis genom ett reningsverk.

hejsan,

tänkte svara Cilla, men allt är redan skrivet och håller fullständigt med gossen ruda. Kunde inte skrivit bättre själv, fastän jag inte gillar giftanvändning.


Visst de sprutar ut hektolitrar mens hobbyodlarna sprutar ut centilitrar.

Hmmm - jag vill nog igen framhålla att jag tror på att en hel del av 'hemförbrukningen' döljer bönder som inte har tillstånd som köper och använder. Och detta har jag hört ifrån 'the horse's mouth' d v s lantbrukare själv. Iofs inget bevis - men - det väcker ju till eftertanke.

Så länge det satsat på monokulturer d v s odling av EN eller ett fåtal grödor så kommer det att behövas besprutningsmedel då naturens egna lagar och mångfalden ju inte gynnas av att en gröda utvecklas på bekostnad av andra.
Om fokus hamnade mera på mångfald och odling av flera grödor så skulle behovet av besprutningsmedel minska....och skördarna skulle bli större - detta är visat och bevisat i ett flertal studier bl a i USA så detta är en av orsakerna till att jag tycker det är så galet att förbjuda besprutningsmedel för hobbyodlarna åsså låta de stora användarna d v s lantbruket få fortsätta. Framodling som Svalöf-Weibull hålelr på med av en Roundupresistent sockerbeta mfl grödor tycker jag låter naturvidrigt och vansinnnigt. Totalt bakvänt!

Ja, det finns mycket skit kvar...
När vi tömde mormors hus för två år sedan, fanns det DDT kvar i källaren...

Lyssnar med ett halv öra på ett tv-program och hör en variant på hobbyodlare och bönder. Bönderna använder växtskyddsmedel medan vi andra använder bekämpningsmedel Ja ja.....

Hej

Jo så är det nog, bonden vill att växterna ska skyddas från angrepp och vi hobbyodlare ska ha bort sniglar, myror, liljebaggar, löss osv.

Skulle vilja se en bonde som åker ut på sin åker med sin kemikaliebesprutningsvagn fylld med såpvatten istället för gift.

Jag kan då inte begripa hur jag skall kunna hålla mina grusgångar fina utan roundup. Innan fanns det ju nåt annat - hette det totex eller nåt sånt? Ja det var ju skadligt och då skulle rounduppen vara ofarlig. Alla mina grannar är bönder och de får spruta hur mycket de vill. Deras potatisland är minsann perfekta och mitt liknar f-n.
Jag tycker det är orättvist. Det är bönder och åkrar så långt jag ser åt alla håll där jag bor. Och så min trädgård: en fläck stor som ett knappnålshuvud i jämförelse. Där skall jag få slita spö med ogräsrensning och ändå kommer deras roundup ner i allas vatten.
Antingen skall alla få spruta eller ingen tycker jag.
Hälsar Sassa som inte hunnit hamstra
(det verkar ju redan vara bortrensat från butikshyllorna)

Är det såhär man ska tolka er som använder växtskyddsmedel/bekämpningsmedel:

Att jordens ekosystem som utvecklats under 3,5 miljarder (tretusenfemhundra miljoner) år har "rättats till" med RoundUp och BlåKorn de senaste 150 åren?

Vill man se en bonde spruta sina fält med såpvatten kan man besöka en ekologisk potatisodlare eller gurkodlare. Jag bistår gärna med adresser till dessa (finns något tusental över hela Sverige).

Kramar från Helena

Det verkar att man måste bli sk. bonde för att få spruta. Jag undrar, hur blir man bonde för att det man köper skall betraktas som "växtvårdsmedel" och inte som gift ??

Fö så verkar Kemikalieinspektionen alltid ta till vara de storas intressen och drabba småbrukare. Som fritidsbåtsägare i Stockholms skärgård förväntas man borsta båtens botten varannan vecka under sommaren medan yrkessjöfarten får använda vilka gifter som helst...

Jag tycker att samma regler borde gälla för alla !!!!

Helt fritt är det inte för bönder och folk inom trädgårdsnäringen att använda medlena, de måste ha ett certifikat för att få köpa medlena + använda dem. För att få ett certifikat måste man gå igenom utbildning och klara ett prov för att få rätt att använda klass 2 medel. För att få använda klass 1 medel måste man jobba med dessa medel på heltid i 1 månad (har jag för mig det är) med handledning från ex. arbetsgivare (som är utbildad), har man visat sin handledare att man förstår hur man använder de giftiga medlena på ett säkert sätt och har korrekt skyddsutrustning så skickar arbetsgivaren intyg på att man kan använda medlena och då får man även certifikat för klass 1. Certifikatet måste förnyas vart 5:e år. +Använder man klass 1+2 medel så brukar det krävas att man har speciella utrymmen för dessa + man måste följa en massa andra säkerhetsanordningar och regler.

Själv har jag certifikat för klass 2 medel, men jag tänker ändå inte använda dessa medel hemma hos mig.

Jag vet hur tråkigt kirskål är att hantera och detsamma gäller brännnäslor och diverse andra obekväma växter som paserat revy i denna debatt men kan inte bli annat än beklämd när bla behovet av ogräsfria grusgångar ska motivera kemikalieanvändning. Jag kan också konstatera från början att jag inte tillhör avdelningen miljöfanatiker och säkerligen gör mig skyldig till en massa stora och små "miljöbrott" i min vardag, men...

Ni motiverar er slöhet och behov av att kunna stoltsera med era "anabola", plastikopererade trädgårdar på samma sätt som en langare av hasch tycker att hans brott är försumbart bara för att det finns värre skurkar som langar heroin. Ni sprider kemikalier i naturen för att framstå som duktiga på er hobby vilket påminner om att ta steroider för för att vinna korpmästersskapet i badminton.

Lyckan måste sedan vara fullständig när man lyckas inbilla sig själv att bílen bör tvättas på alla andra sätt än i de anläggningar som är förberedda för att ta hand om allt skit som uppstår. Om ni åtminstone kunde säga att resonemanget bygger på långa avstånd till tvätthallar eller dyra maskintvättar så ökar ju trovärdigheten något.

Logiken är glasklar...

Det är bra att ni står upp för era kemikalievanor och intressant att ni ska bunkra på er förbjudna produkter men ta gärna tydligt ert eget ansvar utan att blanda in jordbrukare eller andra värre miljöbusar från nu eller forntid i er argumentation. Vi kan ju fundera på historiens dom över vår kortsiktiga syn på detta trädgårdsintresse och dra paralleller till de som skrivit om gamla lager av DDT som vi nu ryser över att man använt och kanske sparat med samma resonemang som ni nu för kring RoundUp.

Minst skada och kortast nedbrytningstid har den kemikalie som aldrig spreds...

Mvh/Ulfven

Haha!
undrar om ulven kan gödsla med sin ordbajs då växer det väl bra hos honom!

Såg för ett tag sedan ett program om Ekologiskt jordbruk, tror det var i någon myndighets regi.
Där framkom att det var väldigt farligt för miljön och man hotade framtida växtlighet genom detta. Det blev tydligen någon sorts "inavel" i allt.

Expert är jag inte, inte ens på amatörstadiet, men jag tror inte att man skall ta till alltför stora ord just när det gäller det ekologiska.

Det som var ofarligt igår är farligt gift i dag och kanske det ekologiska jordbruket i en inte alltför avlägsen framtid , visar sej vara inte alls tillrådligt.
Inte tror jag att någon "på pin tji" sprider ut något man vet är giftigt
men inte heller tycker jag att det är konstigt om det känns kluvet att vissa preparat är OK för en del men förbjudet för andra.
Ang. biltvätt _ min bil tvättas 2 ggr/år (I TVÄTTHALL.)

Passa dig Ulfven för att skylla oss trädgårdsentusiaster för slöa! De flesta av oss ligger på knä och kryper oräkneliga timmar på en säsong, men till kirskål och brännässlor vill vi gärna ha hjälp. Har du gott om tid och känner för att gräva upp kirskålsrötter så kan vi kanske göra upp ett schema och skicka runt dig över sommaren. Du kan få en flaska roundup (en liten en) som tack för hjälpen.

Imponerande argument Sassa och snyggt "hot" Eva!

Det handlar om er hobby inte er överlevnad. Om folk i tredje världen som kämpar för att få ihop mat nog för att inte barnen ska svälta ihjäl är villiga att ta genvägar (ha, ha) eller använda bekämpningsmedel så har jag stor förståelse för detta. Ni vill använda tveksamma produkter för att kunna stoltsera med en snygg trädgård vilket för min del är något helt annat och desutom verkar väldigt otidsenligt. Jag tror ni kommer få väldigt svårt att förklara era resonemang för barn och barnbarn men det är det kanske värt för att hålla grusgången fläckfri...

För övrigt har jag kirskål och annat elände så det räcker och blir över men jag använder inte anabola steroider när jag spelar innebandy och heller inte olämpliga och/eller förbjudna kemikalier i min trädgård.

Jag tycker inte man ska ha större trädgård eller ambitioner för sin tomt än att man klarar av den utan kemikalier.

Ps. Tack för inviten men jag tyvärr lite annat för mig och för övrigt så biter inte RoundUp på Ulfvar Ds.

Mvh/Ulfven

Kan inte låta bli...



Nähä, och varför skulle man då använda RoundUp om det inte var giftigt? För växterna alltså. Då skulle de ju inte dö!

Tyvärr har många ämnen som vi människor släpper ut i naturen idag (i stora mängder) även effekter på andra organismer.

Se även mitt tidigare inlägg om hur vi sabbar ekosystem som utprovats och utvecklats i flera hundra miljoner år.

Hur många här på forumet anser att människan är skapelsens krona?

Nämen Eva ,

om nån försöker örfila upp dej verbalt så skall du väl inte bjuda hem dem?
Jag vill då inte ha några vargar i min trädgård!
Ja bönderna har ju inte bara rounduprätt utan också jakträtt så det är väl därför vargar inte ger sig på dem utan nöjer sig med att vara tarvlig mot hobbyodlare.
hälsar Sassa som föredrar katter

Nä, jag tänkte inte på det Sassa. Jag vill inte heller ha vargar i min trädgård. I vår del av landet brukar de bara finnas i djurparkerna.