|
Gunilla T
23-12-2009, 11:27
Lena Sundström är den svenska journalisten som sa upp sig från sitt arbete och flyttade till Danmark under ett år för att försöka förstå vad som händer i vårt grannland. Boken är välskriven av en skarpsynt journalist som lyckas behandla ett så svårt ämne som rasism utan att peka finger och överlåter till läsaren att dra egna slutsatser.
Jag måste ärligt säga att jag inte varit medveten om utvecklingen i Danmark trots Muhammed teckningar....
Det politiska etablissemanget har steg för steg anammat Danske Folkeparti och Pia Kjaersgaard vars rasistiska "reformer" gradvis blir både sanningar och lag i det danska samhället.
Boken tvingar mig som läsare att konfronteras med mina egna fördomar och uppfattningar...jag har alltid varit övertygad om att burka och slöja är detsamma som kvinnoförtryck och därför enkelt att ta avstånd ifrån...nu är jag inte lika säker längre och det är väl så det förhåller sig med alla våra fördomar, enkla svar på svåra frågor är lättare att bära än tvivel och inre konflikter.
Det går inte att läsa boken utan att dra paralleller med vad som nu händer i Sverige...det var såhär det började en gång i Danmark också.
Jag såg debatten mellan Jimmie Åkesson och Maud Olofsson där vår ministers tillkortakommanden var mer än pinsamma.
I Danmark var det länge skamligt att rösta på Danske Folkeparti men numera har partiet, med hjälp av de andra partierna, blivit rumsrent och misstanken infinner sig att samma sak håller på att hända här.
Du behöver inte bara misstänka att det är på gång att hända här....det är så! Det finns en smygrasism som är väletablerad i vårt samhälle. Vi i min familj möter den ofta och då oftast i form av att folk nämner min mans namn och säger "ja, men inte han, honom känner vi ju!" Jag brukar då säga...:"Lär då känna de andra också"
Piccante
23-12-2009, 13:25
CITAT (4:an @ 23-12-2009, 11:31)  Du behöver inte bara misstänka att det är på gång att hända här....det är så! Det finns en smygrasism som är väletablerad i vårt samhälle. Vi i min familj möter den ofta och då oftast i form av att folk nämner min mans namn och säger "ja, men inte han, honom känner vi ju!" Jag brukar då säga...:"Lär då känna de andra också" Så bra kommentar! Danmark är ruskigt för man har skapat en så skev bild av verkligheten. Jag såg en dansk ekonom på tv för ett tag sedan so msa att med Danmark låga befolkningstillväxt och "äldreboom" som många västländer upplever då befolkningen blir ldre så är det bara en tidsfråga innan de måste ha en omfattande arbetskraftsdominerad för att klara välfärden och inte förlora i skattekraft. Men Dansk folkeparti har odlat myten om att all invandring bara drar ned ekonomin och att danskarna klarar sig bäst själva. Näringslivet håller inte med dom men får inget genomslag i debatten. I Sverige har SD samma retorik att allt ses i svart och vitt utan att sätta det i relation till andra faktorer.
Aqvakul
23-12-2009, 13:44
Det finns en del att säga om Lena Sundströms bok, som hon var vänlig nog att signera åt mig under ett seminarium på bokmässan i september. Lena är rapp och underhållande, men hon skriver som en typisk journalist. Det är korta och tankeväckande avslutade små episoder lämpliga som en krönikor i en avisa. Hon borde grävt djupare och hon borde bättre kunnat svara på om den danska smittan kommer att drabba oss också. (Nu låter jag kanske överdrivet negativ, vilket blir lite märkligt då jag faktiskt rekommenderat boken till Gunilla)
Åtminstone tre fakta/slutsatser bär jag med mig: 1. Majoriteten i Danmark tycker rejält illa om Dansk folkeparti 2. De etablerade partierna har blivit främlingsfientliga i avsikt att möta hotet från DF 3. Massmedia har massivt ökat fokuseringen på invandrarfrågan ooch sett till att den blivit central i den politiska debatten
DFs framgångar handlar framförallt om vad man har lyckats med under punkt 2 och 3. Det är alltså inte partiets valframgångar (12 - 15 procent) som är det mest illavarslande utan hur politiker och media dansar efter Pia Kjaersgaards pipa...
Men Var det inte så att det som ny demokrati krävde på 1990-talet, som ansåg främligsfientligt, senar återfanns hos "vanliga" partier?
och SD krävde för några år sedan obligatiska svenska prov för invandrare...... Vilket riksdagsparti har det på sitt program idag?
Huggorm
23-12-2009, 14:27
Men man skall också komma ihåg att dom har stora problem med kriminella invandrargäng i framför allt Köpenhamn. Det är såpass illa att det pågår ett underjordiskt krig mot Hells Angels. Gangsteruppgör och regelrätta avrättningar passar inte riktigt in i den gemytliga danska vardagen...
Måste man bära slöja eller burka för att bli accepterad inom dom egna leden är det givetvis förtryck. Tyvärr finnas det förtrycket. Är bara att höra vad muslimska företrädare i Sverige säger och uttalar sig om detta. Påminner lite om prästeväldet i Sverige på artonhundratalet. Kunde islam ta steget in i tjugonde århundradet vore mycket vunnet. Ett reformerat islam med företrädare som är mindre bokstavstrogna skulle göra underverk i många människors negativa syn på islam.
Huggorm
23-12-2009, 14:36
CITAT (gnon49 @ 23-12-2009, 14:32)  Måste man bära slöja eller burka för att bli accepterad inom dom egna leden är det givetvis förtryck. Tyvärr finnas det förtrycket. Är bara att höra vad muslimska företrädare i Sverige säger och uttalar sig om detta. Påminner lite om prästeväldet i Sverige på artonhundratalet. Kunde islam ta steget in i tjugonde århundradet vore mycket vunnet. Ett reformerat islam med företrädare som är mindre bokstavstrogna skulle göra underverk i många människors negativa syn på islam. Det finns naturligtvis, men det är inte i dessa länder som det är krig så folk behöver fly. Islam tex. på balkan, turkiska delen av turkiet och i Marocko skiljer sig mycket från den i Kurdistan, Afghanistan och Somalia
Piccante
23-12-2009, 15:19
CITAT (Ralf @ 23-12-2009, 14:21)  Men Var det inte så att det som ny demokrati krävde på 1990-talet, som ansåg främligsfientligt, senar återfanns hos "vanliga" partier?
och SD krävde för några år sedan obligatiska svenska prov för invandrare...... Vilket riksdagsparti har det på sitt program idag? Det är väl inget riksdagsparti som har det på programmet idag då Svenskt folkeparti FP avslog det på sin stämma nyligen.
Aqvakul
23-12-2009, 15:45
Två råd för att undvika den danska siuationen:
Nyhetsförmedlare: Gör inte invandrarfrågan större än den är, det bara legitimerar SD.
Politiker: Fiska inte röster i främlingsfientliga vatten, det bara legitimerar SD.
Huggorm
23-12-2009, 15:57
CITAT (Aqvakul @ 23-12-2009, 15:45)  Politiker: Fiska inte röster i främlingsfientliga vatten, det bara legitimerar SD. Det där är en intressant balansgång. Skall man som etablerat parti strama upp flyktingpolitiken och på så vis ta röster från SD men samtidigt legitimera dom, eller skall man fortsätta på en generös linje och förlora väljare till SD? Uppenbarligen är det en ganska stor andel av de röstberättigade som vill ha strängare regler eftersom det blivit en så viktig fråga.
Aqvakul
23-12-2009, 16:09
CITAT (Huggorm @ 23-12-2009, 15:57)  Det där är en intressant balansgång. Skall man som etablerat parti strama upp flyktingpolitiken och på så vis ta röster från SD men samtidigt legitimera dom, eller skall man fortsätta på en generös linje och förlora väljare till SD? Uppenbarligen är det en ganska stor andel av de röstberättigade som vill ha strängare regler eftersom det blivit en så viktig fråga. Jag är inte alls säker på att de är så många. Vad du kan vara säker på är att om de etablerade partierna flyttar sig så kommer SD att ta ett steg till. Det kan bli en mindre lustig dans, precis som i Danmark.
Gunilla T
23-12-2009, 16:11
CITAT (Aqvakul @ 23-12-2009, 13:44)  Det finns en del att säga om Lena Sundströms bok, som hon var vänlig nog att signera åt mig under ett seminarium på bokmässan i september. Lena är rapp och underhållande, men hon skriver som en typisk journalist. Det är korta och tankeväckande avslutade små episoder lämpliga som en krönikor i en avisa. Hon borde grävt djupare och hon borde bättre kunnat svara på om den danska smittan kommer att drabba oss också. (Nu låter jag kanske överdrivet negativ, vilket blir lite märkligt då jag faktiskt rekommenderat boken till Gunilla)
Åtminstone tre fakta/slutsatser bär jag med mig: 1. Majoriteten i Danmark tycker rejält illa om Dansk folkeparti 2. De etablerade partierna har blivit främlingsfientliga i avsikt att möta hotet från DF 3. Massmedia har massivt ökat fokuseringen på invandrarfrågan ooch sett till att den blivit central i den politiska debatten
DFs framgångar handlar framförallt om vad man har lyckats med under punkt 2 och 3. Det är alltså inte partiets valframgångar (12 - 15 procent) som är det mest illavarslande utan hur politiker och media dansar efter Pia Kjaersgaards pipa... Aqvakul, jag uppfattar hennes "korta episoder" på ett helt annat sätt än du, hon sätter igång processer och överlämnar till läsaren att fundera vidare. Jag gillar det sättet att skriva där författaren inte är övertydlig...för mig blev boken en riktig tankeställare. Punkt två; håller helt med dig och det är väl en tragik i sig där gamla värdegrunder plötsligt inte betyder något längre. Punkt tre; visst har medierna burit fram detta och ännu mer, skapat och medverkat till konfrontationer. Beträffande Sverige och vad som händer här vet jag inte om budskapet blivit tydligare med en djupare analys... Tack för tipset Aqvakul...glad att jag läste boken!
Aqvakul
23-12-2009, 16:30
Möjligen hade jag lite för stora förväntningar efter ett enastående seminarium på bokmässan...
Det är en mycket intelligent och stilig kvinna som citerade vackert i min bok: "för kaerligheden og mötena som aldrig får ta slut"
Jag har också alltid hävdat att det är i de personliga mötena som samverkan och gemenskap uppstår, men utan dem så...
Gossen Ruda
23-12-2009, 21:46
Ibland är bakgrunden till rasismen sann. För ett tag sen var det ett herrans liv på Israeliska regeringen pga en artikel om organstölder från döda som deras armé skulle utfört. Man krävde en ursäkt av Reinfeldt mm och kallade det för antisemitism. Nu har armén erkänt att det skett organstölder. Tysnaden från Isreliska regeringen är påtaglig.
Piccante
23-12-2009, 22:03
CITAT (Huggorm @ 23-12-2009, 15:57)  Det där är en intressant balansgång. Skall man som etablerat parti strama upp flyktingpolitiken och på så vis ta röster från SD men samtidigt legitimera dom, eller skall man fortsätta på en generös linje och förlora väljare till SD? Uppenbarligen är det en ganska stor andel av de röstberättigade som vill ha strängare regler eftersom det blivit en så viktig fråga. Sen är ju frågan om den nuvarande politiken är så generös? Många gånger hör man folk säga att "invandrare borde tvingas lära sig svenska". nu tvingas ingen uttryckligen men jag vet inte om gemene man på gatan vet att de flesta faktiskt påbörjar SFI-studier och att man faktiskt på SFI lser om svenska samhället och sociala koder och seder. Jag tror SD får många sympatisörer därför att folk tror att SD kräver sådant som faktiskt redan finns men som inte alla känner till.
CITAT (Gossen Ruda @ 23-12-2009, 21:46)  Ibland är bakgrunden till rasismen sann. För ett tag sen var det ett herrans liv på Israeliska regeringen pga en artikel om organstölder från döda som deras armé skulle utfört. Man krävde en ursäkt av Reinfeldt mm och kallade det för antisemitism. Nu har armén erkänt att det skett organstölder. Tysnaden från Isreliska regeringen är påtaglig. Eller om flykting-"pojken" som blev dömd för ett brott, och visad sig vara två år äldre o gift i sitt hemland.
Aqvakul
23-12-2009, 22:11
CITAT (Gossen Ruda @ 23-12-2009, 21:46)  Ibland är bakgrunden till rasismen sann. För ett tag sen var det ett herrans liv på Israeliska regeringen pga en artikel om organstölder från döda som deras armé skulle utfört. Man krävde en ursäkt av Reinfeldt mm och kallade det för antisemitism. Nu har armén erkänt att det skett organstölder. Tysnaden från Isreliska regeringen är påtaglig. Visst kan fakta som rasister använder vara sanna. Ibland är det rena osanningar. Men oftast är det dunkla halvsanningar som skänker en falsk trovärdighet åt deras lära.
Gunilla T
25-12-2009, 10:43
CITAT (Aqvakul @ 23-12-2009, 22:11)  Visst kan fakta som rasister använder vara sanna. Ibland är det rena osanningar. Men oftast är det dunkla halvsanningar som skänker en falsk trovärdighet åt deras lära. Exakt, när jag lyssnade på debatten med Åkesson insåg jag hur lätt det vara att anamma hans påståenden. Det fanns ett uns av sanning i det han sa, något som vi alla hade läst eller hört talas om, igenkännandet är viktigt i retoriken. Rena lögner genomskådas men överdrifter och generaliseringar är nog lättare att plantera i medvetandet, i synnerhet om det också rör vid vår rädsla för det okända.
Aqvakul
25-12-2009, 10:58
CITAT (Gunilla T @ 25-12-2009, 10:43)  Exakt, när jag lyssnade på debatten med Åkesson insåg jag hur lätt det vara att anamma hans påståenden. Det fanns ett uns av sanning i det han sa, något som vi alla hade läst eller hört talas om, igenkännandet är viktigt i retoriken. Rena lögner genomskådas men överdrifter och generaliseringar är nog lättare att plantera i medvetandet, i synnerhet om det också rör vid vår rädsla för det okända.
vitavargen
28-12-2009, 21:50
CITAT (Gossen Ruda @ 23-12-2009, 21:46)  Ibland är bakgrunden till rasismen sann. För ett tag sen var det ett herrans liv på Israeliska regeringen pga en artikel om organstölder från döda som deras armé skulle utfört. Man krävde en ursäkt av Reinfeldt mm och kallade det för antisemitism. Nu har armén erkänt att det skett organstölder. Tysnaden från Isreliska regeringen är påtaglig. Du använder Israels agerande i mellanöstern bara för att rättfärdiga rasismen. Du är ett paket med rasistisk innehåll. Idén med att dela upp människor i olika raser är förkastligt sedan länge sen i människor medvetande.
vitavargen
02-01-2010, 19:44
CITAT (Gossen Ruda @ 23-12-2009, 21:46)  Ibland är bakgrunden till rasismen sann. ... Du får lära dig en enkel lektion här och det är det att bakgrunden till rasismen är aldrig sann, för själva rasismen som idé bygger på viddskeppliga föreställningar som idag betraktas som rutna och därmed förkastas. Att du står här och predikar för rasismen kan inte resultera i annat än avsky mot de motbjudande värderingar som du bär på.
Huggorm
02-01-2010, 19:46
Intressant att den här tråden lyfts just idag när danske Kurt Westergaard råkat ur för mordförsök av en somalier, bara på grund av att han för flera år sedan ritat en bild av muhammed med en bomb i turbanen. Det förbättrar knappast danskarnas syn på islam...
vitavargen
02-01-2010, 20:29
Existensen av terrorister i Danmark kan inte tvinga människor att hålla käften i Sverige. Det var en dålig ursäkt.
*Stintan*
02-01-2010, 20:44
Vem har bett någon "hålla käften"?
vitavargen
02-01-2010, 20:50
#23
*Stintan*
02-01-2010, 21:14
Du ser tydligen sånt som ingen annan kan se för hur många gånger jag än läser det inlägget står det inget om att "hålla käften".
//ändrat stavfel//
Huggorm
02-01-2010, 21:34
CITAT (vitavargen @ 02-01-2010, 20:50)  #23 Det är ju mitt inlägg, och jag förstår inte riktigt hur du menar
vitavargen
02-01-2010, 22:26
CITAT (Huggorm @ 02-01-2010, 19:46)  Intressant att den här tråden lyfts just idag när danske Kurt Westergaard råkat ur för mordförsök av en somalier, bara på grund av att han för flera år sedan ritat en bild av muhammed med en bomb i turbanen. Det förbättrar knappast danskarnas syn på islam... Jag gillar inte att citera men nu fick jag göra det för att säga vad detta betyder. En fri översättning av din text är: Varföra lyfter ni upp tråden just idag? Vet ni inte att en terrorist försökte döda karikatyrtecknare i Danmark?
*Stintan*
02-01-2010, 22:30
CITAT (vitavargen @ 02-01-2010, 22:26)  Jag gillar inte att citera men nu fick jag göra det för att säga vad detta betyder.
En fri översättning av din text är:
Varföra lyfter ni upp tråden just idag? Vet ni inte att en terrorist försökte döda karikatyrtecknare i Danmark? Varför ska du översätta en text som inte kan missuppfattas? Din översättning är helt fel! Om du slutar att översätta och ändra det folk skriver så behöver du inte missuppfatta så mycket som du gör hela tiden!
Huggorm
02-01-2010, 22:41
CITAT (vitavargen @ 02-01-2010, 22:26)  Jag gillar inte att citera men nu fick jag göra det för att säga vad detta betyder.
En fri översättning av din text är:
Varföra lyfter ni upp tråden just idag? Vet ni inte att en terrorist försökte döda karikatyrtecknare i Danmark? Jag menade att det är händelser som den här som gör danskarna tveksamma till invandring. Det är inte speciellt lätt för en liberal dansk att förstå hur folk kan anse det motiverat att mörda någon för en simpel tecknings skull.
vitavargen
02-01-2010, 22:59
CITAT (Huggorm @ 02-01-2010, 22:41)  Jag menade att det är händelser som den här som gör danskarna tveksamma till invandring. Det är inte speciellt lätt för en liberal dansk att förstå hur folk kan anse det motiverat att mörda någon för en simpel tecknings skull. Kan du tolka som jag gjorde? Din text består av två delar. Det är en punkt som delar den. Första delen som är den länsta ger den tolkningen som jag gav dig. Det går även tolka den som du menar också. Men texten är öppen för tolkningar, som görs beroende på vår syn och våra krav på världen.
Huggorm
02-01-2010, 23:17
CITAT (vitavargen @ 02-01-2010, 22:59)  Kan du tolka som jag gjorde?
Din text består av två delar. Det är en punkt som delar den. Första delen som är den länsta ger den tolkningen som jag gav dig.
Det går även tolka den som du menar också. Men texten är öppen för tolkningar, som görs beroende på vår syn och våra krav på världen. Eftersom det var jag som skrev är det min tolkning som gäller.
vitavargen
03-01-2010, 08:58
CITAT (Huggorm @ 02-01-2010, 23:17)  Eftersom det var jag som skrev är det min tolkning som gäller. Det tror jag inte. Den första delen ger den betydelsen som jag sa. Men nu litar vi på dig och tar det som du menat.
jag anser nog att man måste skilja på rasims = att man anser vissa raser vara bättre än andra och att man är kritisk mot att det kommer för många invandrare till ett land under perioder med hög arbetslöshet. Det är helt skilda saker. Det är även skillnad på att vara rasist se defenitionen ovan och att vara kritisk till att naiva politiker tror att det är möjligt att införa ett mångkulturellt samhälle och samtidigt bevara ett demokratiskt, sekulariserat och öppet samhälle.
Jimme Åkessons artikel hade ett enda fel han pekade ut alla muslimer fast alla som har sina hästar hemma fattar att han menar de fundamentalistiska muslimer som vägrar att anpassa sig hit. Jo föresten han hade ett fel till. I brås rapporter pekas inte muslimer ut som kraftigt överrepresenterade i våldtäktstatestiken, men däremot personer som kommer från mellanöstern och nordafrika dvs muslimska länder. I vårt grannland norgie är man inte lika försiktig med att mörka statestik utan där har man öppet gått ut med att 100% av överfallsvåldtäkterna i osloområdet begåtts av kurder och somalier.
Aqvakul
03-01-2010, 14:56
CITAT (Markus_H @ 23-12-2009, 22:03)  Sen är ju frågan om den nuvarande politiken är så generös? Många gånger hör man folk säga att "invandrare borde tvingas lära sig svenska". nu tvingas ingen uttryckligen men jag vet inte om gemene man på gatan vet att de flesta faktiskt påbörjar SFI-studier och att man faktiskt på SFI lser om svenska samhället och sociala koder och seder. Jag tror SD får många sympatisörer därför att folk tror att SD kräver sådant som faktiskt redan finns men som inte alla känner till. Instämmer i dessa kloka ord!
SFI undervisningen är ju även det ett kapitel för sig när det gäller den misslyckade integrationspolitiken. Där blandas ex en professor som flytt från de religiösa stollarnas Iran men en analfabet från Somalia. Det säger sig att det är i stort sett omöjligt för en lärare att bedriva en undervisning som är på en nivå så att båda kan ta åt sig den. Vi skulle aldrig drömma om att ha samma kurs i ex matte för förstaklassare och gymnasieelever.
Aqvakul
03-01-2010, 17:48
CITAT (narran @ 03-01-2010, 17:43)  SFI undervisningen är ju även det ett kapitel för sig när det gäller den misslyckade integrationspolitiken. Där blandas ex en professor som flytt från de religiösa stollarnas Iran men en analfabet från Somalia. Det säger sig att det är i stort sett omöjligt för en lärare att bedriva en undervisning som är på en nivå så att båda kan ta åt sig den. Vi skulle aldrig drömma om att ha samma kurs i ex matte för förstaklassare och gymnasieelever. Så ser det inte ut heller - det finns faktiskt flera olika ingångar och flera olika spår... Hur vore det om du kollade upp lite fakta, så slipper du sprida en massa halvsanningar...
Piccante
03-01-2010, 18:02
CITAT (narran @ 03-01-2010, 17:43)  SFI undervisningen är ju även det ett kapitel för sig när det gäller den misslyckade integrationspolitiken. Där blandas ex en professor som flytt från de religiösa stollarnas Iran men en analfabet från Somalia. Det säger sig att det är i stort sett omöjligt för en lärare att bedriva en undervisning som är på en nivå så att båda kan ta åt sig den. Vi skulle aldrig drömma om att ha samma kurs i ex matte för förstaklassare och gymnasieelever. Det stora problemet med svensk skola är att den är kommunal. Tyvärr kan kommunala klåpare i utbildningsnämnden välja att spara mkt på utbildningen. Det är möjligt att man blandar folk i introduktionsklass men sen kan man nog välja att läsa på olika nivå. Isvensk skola får man inte nivågruppera elever på gott och ont så det är nästan så illa som du skriver att elever med mkt dåliga kunskaper får gå i samma klass som de som har stor begåvning och ligger långt före.
Aqvakul
03-01-2010, 18:04
CITAT (Markus_H @ 03-01-2010, 18:02)  Det stora problemet med svensk skola är att den är kommunal. Tyvärr kan kommunala klåpare i utbildningsnämnden välja att spara mkt på utbildningen. Det är möjligt att man blandar folk i introduktionsklass men sen kan man nog välja att läsa på olika nivå. Isvensk skola får man inte nivågruppera elever på gott och ont så det är nästan så illa som du skriver att elever med mkt dåliga kunskaper får gå i samma klass som de som har stor begåvning och ligger långt före. Introduktionesklassen handlar om några veckor, sen placeras man på lämplig nivå och utbildningstakt... Inga problem att nivågruppera SFI-elever...
CITAT (Aqvakul @ 03-01-2010, 18:04)  Introduktionesklassen handlar om några veckor, sen placeras man på lämplig nivå och utbildningstakt... Inga problem att nivågruppera SFI-elever... Håller med....vet att det är så! Finns mycket ryktesspridning, tyvärr!!
Aqvakul
03-01-2010, 18:07
CITAT (4:an @ 03-01-2010, 18:06)  Håller med....vet att det är så! Finns mycket ryktesspridning, tyvärr!! så är det - jobbar själv bl.a med SFI...
Kommer ihåg när jag gick en svetsutbilding på 80 talet jag behövde repetera min matte hamnade i något som kallades för preparandkurs. Där gick även en del invandrare för att få sina kunskaper bedömda. En av de killarna hade jobbat som universistetslärare i matematik på universistetet i bagdad och hamnade i en grupp med elever som reptererade grundskole matten. Om vi söger så här det var den killen som rätt snabbt tog över lektionerna han var mycket bättre i matte än läraren. Sen finns det vissa invandrargrupper som går SFI kurs efter SFI kurs som ändå aldrig lär sig språket. Eller de kanske inte vill rätt bekväm tillvaro ämfört med att jobba
Piccante
03-01-2010, 19:40
CITAT (narran @ 03-01-2010, 19:28)  Kommer ihåg när jag gick en svetsutbilding på 80 talet jag behövde repetera min matte hamnade i något som kallades för preparandkurs. Där gick även en del invandrare för att få sina kunskaper bedömda. En av de killarna hade jobbat som universistetslärare i matematik på universistetet i bagdad och hamnade i en grupp med elever som reptererade grundskole matten. Om vi söger så här det var den killen som rätt snabbt tog över lektionerna han var mycket bättre i matte än läraren. Sen finns det vissa invandrargrupper som går SFI kurs efter SFI kurs som ändå aldrig lär sig språket. Eller de kanske inte vill rätt bekväm tillvaro ämfört med att jobba Komvux/ SFI är ingen bekväm tillvaro. CSN kollar allt att man når sina studieresultat annars får man inget studiestöd mer och man får inte gå om kurser gång på gång.
Aqvakul
03-01-2010, 19:48
CITAT (narran @ 03-01-2010, 19:28)  Kommer ihåg när jag gick en svetsutbilding på 80 talet jag behövde repetera min matte hamnade i något som kallades för preparandkurs. Där gick även en del invandrare för att få sina kunskaper bedömda. En av de killarna hade jobbat som universistetslärare i matematik på universistetet i bagdad och hamnade i en grupp med elever som reptererade grundskole matten. Om vi söger så här det var den killen som rätt snabbt tog över lektionerna han var mycket bättre i matte än läraren. Sen finns det vissa invandrargrupper som går SFI kurs efter SFI kurs som ändå aldrig lär sig språket. Eller de kanske inte vill rätt bekväm tillvaro ämfört med att jobba Svetsutbildningar för mer än 20 år sen speglar knappast dagens verklighet....
Gjordes ju ett reportage på uppdraggransking för ett par år sedan som visade att det var enormt dåliga resultat. 53% av de flyktingar som togs emot av Borlänge förra året var ex analfabeter undrar hur länge det dröjer för dom att lära sig svenska och skaffa sig en utbilding så att de blir en resurs på den svenska arbetsmarknaden.
vitavargen
03-01-2010, 20:58
CITAT (narran @ 03-01-2010, 17:43)  ... Där blandas ex en professor som flytt från de religiösa stollarnas Iran men en analfabet från Somalia. ... Den professoren som du tar här både hjälper den andra (som har mindre studievanor) och får hjälp av henne på samma gång. SFI funkar som vanlig skola. I vanliga skolor har vi inte separerat elever från varandra. Och professorns tidigare studier är ett nädvändigt vilkor för att lyckas lära sig ett nytt språk. Men den är ingen garant. Elever hjälper varandra i att lära sig språket och kännedom om samhället också. "Analfabet" är en mycket gammaldags beskrivning på nån som förnekats rätten till utbildning. Bort med ordet.
Aquvakul vad kul att du jobbar på SFI. Hur många bedömmer du klarar svenskprovet efter den beräknade tiden? Du måste vara en utomordentligt duktig lärare om det nu inte är något problem i dina grupper. Jag känner folk som både jobbar och sådana som har jobbat inom SFI som påstår att det är ett jätteproblem att så få klarar målen inom utsatt tid.
Aqvakul
03-01-2010, 21:04
CITAT (narran @ 03-01-2010, 20:45)  Gjordes ju ett reportage på uppdraggransking för ett par år sedan som visade att det var enormt dåliga resultat. 53% av de flyktingar som togs emot av Borlänge förra året var ex analfabeter undrar hur länge det dröjer för dom att lära sig svenska och skaffa sig en utbilding så att de blir en resurs på den svenska arbetsmarknaden. Så många analfabeter låter extremt - vi är inte i närheten av det i den kommun som jag jobbar i. En hel del flyktingar från Afganistan är analfabeter, men jobbar oftast mycket hårt för att förkovra sig. Annars är de flesta eleverna inte flyktingar utan kvinnor från Sydostasien som har träffat svenska män eller arbetskraftsinvandring från EU, f.f.a Polen. Hos oss ökar behovet av kvällsundervisning explosionsartat, då så många elever jobbar.
Gossen Ruda
03-01-2010, 21:33
Att komma hit som analfabet och skall försöka lära sig läsa, prata och skriva ett språk man aldrig pratat torde vara något av det jäkligaste man kan ge sig in på.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|