Nej, jag har inga nära anhöriga som är utvecklingsstörda men å andra sidan är den större delen av min släkt på min moders sida "utrotad", av nazisterna. ALLA som var annorlunda blev bortsopat som skräp. Och du är naiv om du tror att nazismen tillhör en förgången tid. Se dig om runt om i landet, och i världen.

Och du, lägg av med att komma med en sån sak om moderatorer i det här fallet. Det är en sak om du inte gillar vad jag skriver. En helt annan sak om vad som är olagligt, regelvidrigt enligt ett forum eller annorstädes. Jag har inte skrivit något som överhuvudtaget kan uppfattas som regelvidrigt. Hot är däremot regelvidrigt.

Håll dig till verkligheten.

Från vad jag ser har Cilla inte skrivit något som renderar detta.
Hon har frågat frågor helt relevanta sådana.Korta svar ger jag däremot inte mycket för.Beskriv hur ni tänker eller låt bli.Korta svar som "Nej utvecklingsstörda ska inte ha barn" säjer ingenting om hur ni resonerar och kan således ignoreras.

Vill någon här förklara för mig hur våra svenska förståndshandikappade har med Nazisterna att gör ?Man får allt hålla i sär saker och ting .

Enligt svensk lag har förståndshandikappade precis samma rättigheter som alla andra. Men vi har också lagar som skall tillgodose barnen, och det är min åsikt att det måste prioriteras. Det hjälper nog inte med all hjälp och stöd man bara kan uppbringa för dessa barn. Tänker på mobbing, inga kompisar, dålig social träning,ingen ordentlig uppfostran o.s.v Ingen bra start i livet!

Hallå !ingen som reagerar på att dra in Nazister .Men att förståndshandikappade ska få skaffa barn där går gränsen för mig .

Man kan tycka ganska mycket... man kan exempelvis tycka att bögar inte ska få skaffa barn... man kan tycka att gamla inte ska få skaffa barn... man kan tycka att fattiga inte ska få skaffa barn... man kan tycka att mörkhyade inte ska få skaffa barn... men man riskerar då också att bli idiotförklarad...

Motti , nazisterna satte inte bara judar i koncentrationsläger utan även sådana som de tyckte var avvikande.

Där kommer förståndshandikappade in . Man försökte även utrota dem . så ligger det till.


Om jag skulle ge min uppfattning om TS fråga så tror jag att de som " tillåts " skaffa barn klarar av det .

Att man drar upp att de t ex kan bli mobbade har ju inte ett dugg med barnen i sådana familjer att göra utan det är ett problem för de runt omkring.

De barn som hemifrån får höra att det är OK att prata illa om " avvikande " blir väl mobbare och det är dem som man borde göra något åt.


Det är inte den mobbade som har problem utan de som inte kan acceptera de " avvikande " som har problem .

Trams, jag skriver hur korta svar som jag vill, och om du inte gillar det så är det upp till dej.

Till lägger efter har läst Gitas trådstart hon började ämnet och har inte skrivit något om korta inlägg, förstår inte varför du vill tysta ner korta inlägg? alla har samma rätt som du att få skriva här på forumet, om man håller sig till ämnet.

Det kanske låter bra (se min fetmarkering) men nog är det den som blir utsatt för mobbing som har det största problemet, inte omvärlden.

Betr. de allra svårast, oftast multihandikappade så är det väl riktigt att de inte skaffar barn om de inte blir utsatta för övergrepp, men det var inte heller dem jag avsåg med min fråga.
Jag tänkte nog i första hand på dem ligger på en 6 - 10-årings mognadsnivå. Som kanske jättegärna vill ha en "gullig liten bebis" men som inte har förmåga att föreställa sig vad det innebär i frågan om åtagande och ansvar och som heller inte kan föreställa sig ett barns behov.

Att blanda in tankar om nazism och rasbiologi tycker jag är ologiskt. Vi har ju rätt att att diagnostisera och välja bort skadade foster, alltså rätt att välja vem som får födas överhuvudtaget.

Jag är lite förvånad att så många bortser från barnperspektivet i frågan.
Gita

Jag har själv inte jobbat med utvecklingsstörda, men har många nära som har mycket erfarenheter. Min uppfattning är ett det finns en stark medvetenhet om problemet att de allra flesta utvecklingsstörda inte ärlämpliga som föräldrar och att det är viktigt att undvika graviditeter. Tvångssterilisering hade naturligtvis varit pratktiskt, men väldigt långt från en modern humanistisk lagstiftning. (Det finns liknande problem med andra kategorier av människor som inte riktigt klarar att ta "bra beslut", t.ex. dementa som ska bestämma själva och inte begränsas i sin rörelsefrihet.)

Precis, så korta eller långa svar man vill. Man behöver inte av tvång ge långa motiveringar till sitt ställningstagande.
Gita

Jag håller med Gita om att vi borde ha ett tydligare barnperspektiv när det gäller föräldraskap. Barnens väl och ve kommer först och före föräldrarnas, när man måste prioritera. Oftast kommer dock samhället in när det redan gnisslar. Det är egentligen bara när det gäller adoptioner och förståndshandikappade som man jobbar aktivt för att pröva/förhindra olämpliga föräldrarskap. Drinkare, sadister, odömda pedofiler och annat patrask är det ingen som hindrar från att bli föräldrar.

För att återgå till de förståndshandikappade, så finns det ett knivigt gränsdragningsproblem. Om man har otur och felaktigt blir bedömd som sådan (vilket inte alls är ovanligt) kommer man ett ev. förädraskap att ifrågasättas och kanske kraftigt motarbetas.

Håller med, men jag hoppas och tror att sociala myndigheter är alärta vad det gäller drinkare mm som du räknar upp, men det är ju klart att skadan är redan skedd då.

Tror faktiskt att ytters få "vanliga" människor är olämpliga som förälder i början av föräldraskapet. Men mycket kan hända under dom år man har ansvaret som förälder över sitt barn. Skilsmässa, missbruk, sämre ekonomi mm. Myndigheterna kan ju inte kontrollera varenda par som skaffar barn. När det gäller förståndshandikappade är dom ju oftast inne i rullorna så att säga. Lättare att bedöma för dom sociala myndigheterna.

Om man ser till barnperspektivet så finns det väldigt många som inte borde få sätta barn till världen. Vem ska bestämma var gränsen går?

Jag tycker det är relevant med tankar om nazism och rasbiologi i frågan. Varför sopa historien under mattan och blunda för vad som händer i världen idag?

Jag har funderat jättemycket på frågan sedan den ställdes och känner att hur man än vänder och vrider på det, är den banne mej omöjligt att besvara.

Å´ena sidan, kan man göra en graviditet olaglig ö.h.t?? Hur gör vi i så fall med t.ex narkomaner och alkoholister, som man också redan i förväg kan vara lika säker på att de inte kommer att klara av ansvaret för ett barn?

Tvångssterilisering känns totalt fel. De enda jag möjligtvis skulle kunna tycka att det vore motiverat för är grava sexförbrytare, fr.a gällande "aktiva" pedofiler som gått så långt att de förgripit sej på barn. ("Se men inte röra"- pedofiler ej inkluderade)

Och hur skulle det gå till rent praktiskt att förbjuda förståndshandikappade att skaffa barn om man inte tog till tvånsgssterilisering? Skulle de även förbjudas att ha sex? Av sex blir man gravid och inga preventivmedel är 100%-igt säkra.
Dessutom har väl även förståndshandikappade rätt till sitt privatliv, och hur skulle man kunna övervaka vad som sker i sängkammaren hos dem? Inga tjejer/killar på rummet, eller??

På vilket sätt är det ologiskt att blanda in nazismen och rasbiologi även i detta sammanhang? (som faktiskt inte går speciellt långt tillbaka i vår historia och har man något att lära av dessa erfarenheter, så varför inte göra det?)
Jämförelsen med abort är väl lika ologisk i så fall. Eller menar du (Gita) att bara för att abort är tillåtet, så innebär det att man även borde tycka att tvångsaborter vore acceptabla om nu "olyckan varit framme" när någon som samhället anser vara olämplig som förälder råkar ha haft sex?

Frågan känns som sagt omöjlig att ta ställning i och mitt svar får bli, att hur olämpliga vi än anser att förståndshandikappade vore/är som föräldrar, så kan vi inte göra något annat än se till att de får all den stöttning de någonsin behöver i sitt föräldraskap av samhället.

Nu finns det olika grad av förståndshandikapp Motti.
Alla sitter inte inlåsta med noll förankring i verkligheten.
Det finns lindriga former av förståndshandikapp.

Håller med.
Ska vi sedan undanta alla med genetiska eller ärftliga sjukdomar från att skaffa barn?
Sedan kan man faktiskt undra vid vilken "begåvningsnivå" gränsen ska dras.
Alla förståndshandikappade är inte gravt förståndshandikappade.

Sedan är inte alla förståndshandikapp ärftliga.
En del uppstår i samband med förlossning, så det finns inget som säger att en förståndshandikappad/utvecklingsstörd förälder måste få ett utvecklingsstört barn, el,er som någon skrev "mer handikappat än föräldern"

Avel ska endast utföras på personer som varit blonda och blåögda minst 5 dokumenterade generationer bakåt i tiden!
Samt minst 180cm långa.
IQ skall ligga på över 95% av den genomsnittliga befolkningen.

Men vänta lite nu.
Det här har väl gjorts förut?

Och det gick väl egentligen rätt bra ifall man låtit bli snedstegen som att kriga och mörda.

Jag tycker nog att man ska försöka förmå flertalet utvecklingsstörda att avstå från att skaffa barn. Därför att flertalet inte klarar av att ta hand om ett bra på ett utvecklande sätt, även med stöd.

Det klarar ju inte ens fullt friska föräldrar av numera.
Men det är ju så det ska va i samhället.
Barnen ska dumpas på dagis medans föräldrarna antingen jobbar eller sitter på vuxendagis och söker jobb och inte får tid till sina barn.
Och så förundras en del över att världen barkar åt fanders? Herrejisses!

Det finns det mängder av "friska föräldrar" som inte klarar heller.

Ska vi sedan undanta fysiskt handikappade också?
Dom kan ju kanske inte springa efter en unge som "drar järnet".

Fast som sagt Aqua detta görs redan.De har en god upplysning och rådgivning redan som unga,är mer övervakade än andra ungdomar.

Vi har större problem än detta inom normalgruppen föräldrar.
Unga vuxna i åldergruppen 6-10 år -om nu det kan preciceras bland personer med utvecklingsstörning är precis i den mogenhetsgraden vad gäller sexualitet.Dvs de vill gärna ha en pojk/flickvän ,men ungefär på den nivån ej utvecklingsstörda har det i låg och mellanstadieåldern.Puss och kram hålla hand sova över ev men sex är skämmande och otäckt ofta.

Först på C nivå kan man tala om sexuell mognadsgrad.Där kan problemet uppstå och naturligtvis även graviditet.Vad gäller personer med trisomier som Downs syndrom kan de inte få barn med varandra.
Ofta löses det med diskussioner och stöd via boendet.

Sen tycker jag att TS borde ha gett sin egen syn på saken nu när det finns 15 sidor i ämnet?

Om jag omformulerar frågan så här då.? Hur skulle ni reagera/ agera om er 12-åriga dotter väntade barn? Inte OK eller hur, eftersom en tolvåring inte kan ta hand om ett barn. Tror inte heller en förståndshandikappad med en 10 till 12-årings mognads nivå kan/bör tillåtas att fatta ett sådant beslut
Gita

Konstig jämförelse tycker jag.

Då får du starta en ny tråd och jag väntar forfarande på ditt svar i denna.

Tycker den här tråden är väldigt konstig !Om nu förståndshandikappade får barn så lär ju socialen ta ifrån dom det barnet direkt !undrar om ni som tog upp det här har någon som helst insikt i vad förståndshandikappad är ?helt befängt att de skulle få skaffa barn enligt min åsikt .Om man inte har förmågan att ens ta hand om sig själv hur ska man då kunna ta hand om ett spädbarn ett spädbarn som kanske dessutom är gravt förståndshandikappat på grund av gener !Tycker igentligen att den här diskutionen är horribel !

Nej vår lagstiftning visar ju tydligt att en minderårig inte är mogen för varken giftermål eller barnalstrande. Myndighetsålder är ju satt till arton då man anses vara vuxen o ansvarig sina handlingar. Då kan man flyga ur boet till föräldrarnas stora lättnad o stolthet. Barn är ju ett enormt ansvar trots allt. Allt kan hända under resans gång tills barnet är vuxet. Det är ju inte alltid det finns mor eller farföräldrar som kan ställa upp om det kniper. Fallgroparna är många även för den mest rutinerade förälder.

Det är en helt annan fråga?Som sagt



Motti
Nej det händer inte i alla fall, din släkting är en unik person ,andra är annorlunda.Har andra förutsättningar.

Det kvittar ! förståndshandikappade ska inte skaffa barn de är inte kapabla att ta det !Bättre att lägga resuser på dom vi har .

Hur menar du nu?

Tror du förstår precis vad jag menar Kerstin !

Nej utveckla det?
och jag väntar på Gitas svar fortfarande på;
Stjäl ett ämne från ett annat forum.
Är det acceptabelt att förståndshandikappade skaffar barn? Intressant att få veta vad ni tycker!
Gita

Jag tycker att samhället vi lever i är tillräckligt belastat som det är med problem när det gäller barn .Och du vet lika väl som jag att ett förståndshandikappa par aldrig får behålla sitt barn efter som de inte är kapabla att ta hand om det eftersom de inte kan ta hand om sig själva utan stöd .Jag tycker tanken är idiotikst dum och föga genomtänkt .

Det är inte sant alls,somliga har barn och klarar dem med det stöd de får.De är få så vad talar du om ?

Men hur tycker du att ett förbud för förståndshandikappade att skaffa barn skulle lösas rent praktiskt då?

Tvångssterilisering?? I så fall, ska det vara obligatoriskt för varje förståndshandikappad person? Vid vilken ålder ska ingreppet göras och ska det ske även om personen ifråga aldrig själv har uttryckt någon önskan om att få barn?

Sexförbud?? Skulle det gälla även om personen använder preventivmedel??

Hur skulle påföljden se ut om personen, trots förbudet, ändå råkar bli gravid och vilka åtgärder skulle vidtas i en sådan situation? Tvångsabort??

Efter som jag själv är faster till en förståndshandikappa kille på 34 år så vet jag att hans pappa aldrig skulle tillåta att sonen skaffade barn man måste väl för sjutton och inse fakta!Är det rätt att låta förståndshandikappade skaffa barn som kanske blir änumer förståndshandikappade än sina föräldrar ?och som sakt så vet ju alla med lite i huvudet att de aldrig får behålla sina barn !soss kommer att ta dom direkt ska vi utsätta dom för det ?även förståndshandikappade har känslor .

Fast är han 34 år så är det inte upp till andra att avgöra den saken...

Denna tråden är väl en avknoppning av diskussionen om syskonsex. I den artikeln påpekade en forskare att inte ökade chansen för svåra genetiska skador med mer än 3% medan vissa handikapp som är genetiskt betingade kan nedärvas med 50% sannolikhet. Så det är ju klart en svår etisk fråga. Om vi nu inte tillåter helsyskon att ha sex så kan man ju tycka det vore lika logiskt att förbjuda förståndshandikappade. Men som Kerstin skrev personer med handikapp som beror på kromosomfel kanske inte ens kan få barn så då är det inget problem.
Att tvångssterilisera folk kirurgiskt eller kemiskt känns som ett oerhört ingrepp. Var ska man dra gränsen för att begränsa rätten att få barn? Ska de med ADHD, autism, borderline få skaffa barn?

Jag tycker den här diskutionen är smått sjuk då dom som har åsikter här tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndhandikappad är !Att dra in syskon sex i det gör ju inte saken "friskare".

Parallellen till syskonsex var ju ett argument mot att förståndshandikappade skulle få skaffa barn... Jag skrev ju argument både för och emot för att vrida och vända på en svår fråga.

Man kan sammanfatta det som att om de kan ta hand om barnet på ett bra sätt så bör de ha rätt att avla det. Men det kan de inte på grund av sitt förståndshandikapp, och då går barnets bästa före. Det svåra är gränsfallen, de som bara är lite förståndshandikappade och kanske kan ta hand om ett barn. Mycket längre än så tror jag inte att den här diskussionen kan komma.

Den här diskussionen lär sluta när de som diskuterar inte har argument ?
Inte pga att någon "tycker" det.

Tror du att det bara finns en grad av förståndshandikapp, att alla förståndshandikappade är som din brorson? Så är det ju inte och det är inte heller så att barn till förståndshandikappade tas ifrån föräldrarna hur som helst. Det vet väl alla med lite i huvudet. Alla förståndshandikapp är inte heller ärftliga.

En fråga till Gita! Vad tycker du själv i frågan och om du är emot så hur ska det ske?

Tyvärr motti så är det du som tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndshandikapp är! Lyssna och lär av dom som vet istället för att slänga ur dig kategoriska osanningar som inte stämmer med verkligheten, utan möjligtvis bara med din brorson.


Just precis, så är det!

Instämmer!
(sen är det naturligtvis upp till var och en att framföra argument och diskutera andras så länge man vi..)

Självklart ska det vara så!.
Lätt fråga är det inte om än en hel del "dimmor" av okunskap fortfarande finns runt dessa personer.
Generalisera och trycka ihop i grupper är alltid enklare än att se personerna som individer.

De flesta med genetiska kromosomskador är sterila, det finns tex flera sorts trisomier varav den vanligaste är Downs syndrom dvs trisomi 21,det finns även trisomi 16 ,5 ,13, 18 osv.
Av dessa är få fertila och de kan inte får barn med varandra.

Genetisk överförda funktionshinder har ofta en mycket "lurigare" väg.<De är ressesiva anlag dvs en av föräldrarna bär anlaget men är själv inte påverkad av det.Exempel Fragil X syndromet.Här är det fråga om en skör x kromosom-en av könskromosomerna.

Eftersom kvinnor har två XX kromosomer påverkas de ofta minimalt av det.De kan ha sämre orienteringsförmåga.Vill se bilen när de går i skogen men det är vanligt bland många kvinnor ..Men ofta märks inget särskilt.
Alla söner den kvinnan får oavsett val av partner löper risk att få Fragil X syndromet.Statistiskt säkert i en av fyra söner.Detta innebär grav utvecklingsstörning,speciellt utseende ,autism med mera.

Att föräldrar förefaller"friska" har således sällan något att göra med genetik och överförda sjukdomsgener.

Diskussionen har hamnat lite fel. Frågan är vad man ska göra, vilken hjälp man ska ge, om bortadoption kan komma i fråga etc...

Frågan om att skaffa barn kan bara skötas på ett sätt och det är via STERILISERING. En väg som vi redan testat i Sverige och frångått. Den tiden är förbi och ska aldrig mer uppstå igen. Varför? Jo för vem ska besluta om detta och under vilka premisser, godtycke och övergrepp kommer att ske i sådana lägen. Otaliga är de berätterlse om ledsna människor som på den gamla goda tiden blev steriliserade eller kastrerade eftersom någon doktor sa att de var mentalt svaga och inte kan ta hand om barn. 20-30 år senare ändras deras bedöming, de som betraktades som förståndhandikapp var inte detta och att dessa personer mycket väl kunde ta hand om barn. men för dessa är det för sent, de har fått leva hela sina liv i ett helvete av att bli så överkörda och utsatta för sådant övergrepp på deras intimaste mänskliga behov.

Som någon redan sagt, en del har ju genetiska fel som gör dem sterila så där sköter ju naturen om det hela. Många av de gravaste mentala handikappen är just så grava att dessa personer inte ens kommer att ha sex även om man erbjuder att ge dem sex eftersom deras mentala nivå inte kommit till den sexuella fasen. Andra med grava handikapp kan på grund av sitt handikapp inte genomföra normala samlag och därmed inte heller få barn.

Det är nog så enkelt att skulle nu någon gravt mentalt handikappad bli gravid får man hantera det individuellt person för person och hitta någon lösning som kan fungera i just den situationen.

Så, hindra folk från att ha sex kan man inte göra. Att säga att det är förbjudet hindrar ingen från att ha sex. Och att bevaka någon dygnet runt sekund för sekund för att förhindra någon från att ha sex är ju inte heller det genomförbart, kvarstår bara Sterilisering eller Kastrering och det vet vi ju med historiska fakta att det är helt fel väg att gå.

Bra skrivet!

ja helt korrekt är det fel väg det vet vi ju nu