Oki doki, du bestämmer. Det enda som händer är att spörsmålet förblir olöst.

Intressant diskussion. Jag kryssade för JA, JAG TROR. På både det ena och andra, men även på att man ska sålla kritiskt....
Ett av svaren fastnade jag för:
[QUOTE]Innan man börjar lita blint på vetenskapen kanske man bör fundera på vilka intressen som står bakom, vad de har att vinna på att bevisa eller motbevisa en tes samt vilka följder en bevisad/motbevisad tes skulle få.
Varför man tar kort på den avlidne....Jag tog kort på min dotter när hon låg i kistan. Anledningen var nog att det var sista gången vi (familjen var där oxå) såg henne och för mig blev det något som faktiskt bevisade för mig att hon var död. En bekräftelse på något ofattbart....jag har ännu inte riktigt kunnat acceptera faktum...kanske vill hennes barn se bilden när de blir äldre....kändes INTE som jag gjorde något skamligt.
Själv drömmer jag s.k. sanndrömmar. Har bl.a. drömt och räddat en avlägsen bekant från ett hemskt öde. Jag hade inte någon kontakt med personen vid tillfället för drömmen, men drömmen var så stark att jag letade upp personens nummer och ringde på morgonen för att varna. Jag hade t.ex. sett i drömmen att han hade hyrt en speciell sorts bil, färg, modell, platsen, tiden, osv. Jag berättade hur jag hade tolkat både symboler och bilder i "drömfilmen". Allt stämde. Personen bekräftade att han just hyrt en sådan bil, något jag absolut inte kunnat känna till innan och han var på väg till just den plats jag sett. Han blev så skakad av min dröm att han avstod från sitt projekt med bilen och senare samma dag hände något mycket tråkigt just där han skulle varit om han fullföljt projektet. Min dröm räddade honom alltså. Jag vill INTE gå in på vad som hände, men han hade inte klarat sig.
Ett exempel av många av "konstiga" saker som hänt i mitt liv.
Samtidigt låter ju de vetenskapliga förklaringarna logiska så summan av kardemumman blir väl för min del: Jag tror på det som jag själv varit med om och man vet inte allt under stjärnorna...tids nog får vi väl svaret för det enda man kan vara helt säker på att lyckas med i livet är att man dör!

Andedräkten? Förlåt,men nu får du ge dig! Kortet togs INNE i kyrkan,där var varmt.
Och med respekt för min far så är det endast ett "riktigt" medium som jag skulle tillåta att ge kortet till.
Och det skulle aldrig inträffa!
Varför inte? jo....du har svaret i dina egna skrifter.....

Sen det du skrivit om objektiv person....det har inget med det att göra.
Vad är det som säger att en objektiv person inte ser samma som vi?
Det har med tro oxå att göra....tror du inte då är du heller inte mottaglig.
En objektiv person som tror , tror jag kommer se samma som vi!
jag menar att om man inte tror på vissa saker så ser eller hör man inte heller.
Jag kan inte just i denna stund förklara bättre än så här.

Ursäkta..... men hur f*n kan man ens komma på tanken att ens fråga om nåt sånt????

Ja precis!

Han kanske börjar bli intresserad så han själv vill se hur det ser ut då man kan SE.

Vill bara citera lite granna.

Det gäller inte enbart tron i sådana här fall då man kan se och höra något av detta slaget, det beror också på hur pass "öppen" man är för att kunna ta emot budskap och bilder från redan avlidna personer.

Jo,men där gör det sig lite självt oxå...tror man inte så är man heller inte öppen.....

Jaha mor och dotter, ni slår vilt omkring er för att ni inte blir trodda. En del slag hamnar i luften för att ni inte läser ordentligt. Det där om andedräkten var ett svar till "olgak" och inget annat. Det framgår om man läser alla inlägg.

Om man nu måste vara mottaglig för att se och uppleva sånt här styrker det mig i min uppfattning om att inbillning och fantasi ligger nära till hand. Ibland ser man det man vill se. Orsaken till att jag vill se och bilda mig en egen uppfattning är att jag vill bortse från sånt, jag har inga känslomässiga band i denna fråga.

Beträffande drömmarna så har jag ingen närmare uppfattning i frågan. För mig låter det ganska otroligt men osvuret är bäst. Nu lämnar jag dock diskussionen eftersom inget avgörande tycks kunna göras. Med bara ord kommer man inte långt.

jag har gått tillbaka och kollat och kan inte se att du skrev vem du svarade....är det så att du svarade olgak så ber jag om ursäkt.
Mor och dotter....visst det är vi men vi slår inte vilt omkring oss för att vi inte blir trodda....

Kan också tillägga att vi bor på ett avstånd av 75 mil så vi sitter inte här och "fantiserar ihop något"

Jag har följt denna spännande debatt ända från början och detta var nog det konstigaste citatet hitills.

Vad är det som säger att en objektiv person inte ser samma som vi?
Det är väl ca 50% chans att en objektiv person ser antingen en ande eller en reflex, det är väl mellan de alternativen det står.

En objektiv person som tror , tror jag kommer se samma som vi!
Hur objektiv är den personen i så fall? Har man redan på förväg bestämt sig för vad man ska se så är man inte objektiv.

jag menar att om man inte tror på vissa saker så ser eller hör man inte heller.
Det ligger mkt i det. Jag har varit på en plats tillsammans med personer som såg UFO`n, vi andra som visste att det var en bluff såg billyktor på avstånd Men de ville inte erkänna att de hade fel om sina flygande tefat för det. Närmar man sig ett omtvistat fenomen med förutfattade meningar så kommer man se det man själv vill se.

Jag har all respekt för att ni inte vill lämna ut personliga foton till okända människor. Men den samlade erfarenheten av alla foton föreställande andar, spöken, tomtar, vättar, ufon, gengångare, aliens, bigfoot och Loch Ness sjöodjuret ända sedan fotokonstens barndom har hitills avfärdats. Så länge den mänskliga faktorn är inblandad så har tekniken alla möjligheter att falera för man förutser sällan allt som kan gå fel. Dubbelexponering, reflexer och andra optiska fenomen är både sannolikare och enklare att förstå än andar.

om man ska klyva sönder ordet objektiv....alltså opartisk.
I detta fallet går det inte oavsett.
Just för att antingen tror man eller så tror man inte...
Hur du än vinklar det så finns ingen person som varken tror eller inte tror.....(samtidigt)å då kan man inte vara objektiv/opartisk!

jag skrev inte att personen redan bestämt vad den skulle se.....

Kan inte låta bli en liten kommentar ...

Att hästar skyggar för platser där en människa brunnit inne? Ja, vem kan "kolla upp" det här? Jo, jag .

Detta tragiska hände när jag gick i femte klass, att ett hus/torp brann ner till grunden, och mannen som bodde där brann inne tillsammans med sin schäferhund.

Det var många gånger som jag och mina två kompisar red förbi detta nerbrädna hus, där mest bara skorstenensstocken och brända brädor fanns kvar. Tre tjejer i sådär 11 - 13-årsåldern på våra tre ponnies.

Vi tyckte det var "rysligt", det var ju verkligen något hemskt som hänt där. (mest synd tyckte vi förstås om hunden, sådär som barn ofta kan göra ) Hästarna brydde sig inte ett dugg. Inte en enda gång - no problem. Då var det svårare att få hästarna att gå igenom en vattenpöl (oavsett var vattenpölen fanns särskilt en av våra hästar var "skyggig" av sig för det mesta. Men inbrända människor brydde de sig itne om. Inte innebrända hundar heller.

Men, förstås, är man övertygad så är man, och då spelar det mindre roll vad som verkligen händer, eller inte händer.


Nu handlar just den här tråden om "andar" av alla "övernaturliga" skeenden. Andar som förklaring tror jag inte på. Däremot är även jag övertygad om att det finns mer än vi vet om och idag kan förklara. Liksom jag är övertygad om att vi en dag kommer att kunna förklara det.

Verkligheten slår faktiskt fantasin med hästlängder, när det gäller att kunna fascinera.

alla har sin egen tro och det är bra för guuu så tråkigt det skulle vara och inte kunna diskutera vad man tror.....skulle alla tro lika fanns det ju inget att prata om

Inte ensam jag om detta

det har varit många gånger i tidningar,så detta är inte första gången....men sedan går det tv program oxå om jag inte minns helt fel....(kollar så sällan på tv numera)

Om tv-programmet handlade om andar eller spöken så var det säkert TV4, det är väl svårt att hitta en mera oseriös TV-kanal.

Annars kan jag verkligen rekommendera Forum för vetenskap och folkbildning, där brukar man kunna få hjälp med det ,mesta som man har svårt att hitta naturliga förklaringar till. De har t o m en sektion som heter:

"Förklara det här!
Ställ till synes oförklarliga upplevelser, fenomen och anekdoter mot väggen."

Det är INGEN som är "ensam" om sina upplevelser!!! Upplevelserna är hur verkliga som helst.

Det är tolkningarna som de flesta här är oense om... och som jag försöker säga att det faktiskt FINNS andra tolkningar, om man vill veta det... Man kan ju vara öppen för allt


Det som kallas för att "vetenskapligt bevisa", är att upplevelserna även förekommer med större utslag än slumpen, när man studerar fenomenen seriöst och objektivt.

De flesta sådana här fenomen, som t.ex. med andar, håller inte för en vetenskaplig granskning.
Detta med övernaturlighet har granskats vetenskapligt hur många gånger som helst.

Ibland sägs de ha granskats vetenskapligt, men det är många som anväder ordet utan att verkligen använda de kriterier som krävs.

Alltför många gånger används "omvänd bevisföring", dvs, ungefär såhär (mycket förenklat, för att förståelsen av bevisfelet ska synas):

Tes: Om en människa får en 20 kilos sten i huvudet så dör han.

Premiss: Pelle är död.

Slutsats: Pelle har fått en 20 kilos sten i huvudet.


Det är lätt att tro på "bevis" som låter trovärdiga.


I sammanhanget kan jag ju berätta någonting annat, som är ganska kul faktiskt. Och som man (läs "vetenskapen") inte alls har förklaringar till.

I USA där man forskar kring det mesta, forskas också om "tankeöverföring" eller "tankens kraft", sedan jag tror det är trettio år. Där får man fram resultat som är större än slumpen!

Nu skriver jag det som jag minns det, och det kan hända att det inte är alldeles korrekt. Men man har försökspersoner framför en dator, som slumpvis visar olika mönster. Försökspersonen ska intensivt tänka på ett speciellt av dessa mönster. Alltför många gånger framkommer just detta mönster!
Men det funkar enbart på en nivå "med ettor och nollor" som datorn baserar sig på.

Kvinnor är bättre än män på att få fram "rätt mönster". Bäst resultat av alla får förälskade par!! Visst är det underbart!

tror att det finns FÖR många nollor!!!

jajamensan har sett flera.....onda och goda
jag hade en tråd om vidskeplighet där jag beskriver några saker

det vore kul att läsa den

den heter
vidskeplig?
och är på sid 31 på småprat (vet inte hur man gör länkar så)

Hoppar in i tråden utan att läst hela då jag bor på landet utan dator.
Är hemma tillfälligt och måste berätta vad som hände mig förra veckan.
Det var min döde pappas födelsedag och jag tände ett ljus och uttalde högt att det var för honom.
Sätter mig och tittar på tv och efter 20 minuter får jag se hur fotogenlampan pendlar. När den har hållt på ett tag så känner jag mig så konstigt lugn och börjar att prata med min pappa.
Jag ber att om han är där så ska han fortsätta att pendla lampan för att visa mig. Lampan fortsätter och efter 20-25 minuter känner jag att jag måste få veta om han vill något.
Så då frågar jag om han vill lämna en hälsning till mamma. Om det är så kan han fortsätta pendla lampan säger jag och går på toa.
När jag är tillbaka är lampan blickstilla. Det här har jag ingen naturlig förklaring till.
Nu kunde jag inte hålla mig utan ringde mamma och berättade för vi är båda övertygade att det finns sånt vi inte kan förklara. Trots att mamma "tror" så sa hon att hon skulle blivit rädd. Därför tror jag att han inte ville hälsa henne men vet att jag bara blir nyfiken.
Fortsättning följde den kvällen fast jag inte fattade det förrän dan efter...
...efter jag pratat med mamma så började det slamra så i min trädgård. Det var nog grävlingen som rotade bland mina tomma målarburkar som stod staplade tänkte jag. Öppnade fönstret men varken såg eller hörde nåt. En gång till hände samma sak så jag tänkte att nu är det rörigt bland soporna. Trodde jag ja, dom stod lika staplade som jag lämnat dom!
Antingen var det en mycket ordningsam grävling eller var det min pappa som inte gillade att jag oroat mamma?
Jag kan inte säga att det finns nåt, jag vet bara att jag varit med om så många oförklarliga saker så jag är nyfiken och öppen för det.
Kan berätta att för några år sen brakade en gipsmask som jag gjort som föreställde min far på dödsbädden. Låter makabert men jag gjorde den strax efter hans död på en kurs. Uppgiften var att göra en mask på tema döden, och det bara blev min pappa. Den här masken som jag kallar "pappa" brakade i golvet en tidig morgon. Vi tyckte det var konstigt för den vägde ingenting och spiken hade vikt sig. Då säger jag till min man att när är pappas dödsdag, har vi missat den? Går och kollar och ser att det var dan innan och vi hade alla missat den. Efter det är jag noga med hans datum.
När det gäller sanndrömmar, varsel och sånt är jag säker på att det funkar för det har både min mamma och jag. Det tydligaste var en natt då jag mådde fruktansvärt dåligt av en jobbig händelse. Jag ropade inom mig på mamma att hon skulle hjälpa mig. Morgonen efter ringer mamma och är jätteorolig för mig. Hon hade vaknat vid samma tidpunkt som jag kallade på henne. Hon sa att det inte var nån dröm utan att jag stått vid hennes säng och bett om nåt lugnande.
Min mamma och jag skämtar om att starta en firma för hon har kontakter neråt och jag uppåt Hon kan känna av jordskalv, det har hänt henne två gånger. Senast var med mig i Marrakesh när vi sitter på ett fik. Då börjar hon känna av ett skalv och blir så förvånad att jag inte känner det. Hon får mig att flytta till hennes stol flera gånger för att känna det men inte känner jag nåt. Ingen annan i lokalen visade att dom märkt nåt heller.
När vi kommer tillbaka till Agadir är det mycket upprört för det har varit ett stort skalv där samma tid som mamma kände det!
Så jag röstar förstås ja torvan