Tack för info. Ska inhandla en sådan om jag hittar någon ekologisk

Nöff, nöff, så var tjafset igång. Tänker inte delta, nöjer mig bara med att konstatera att middagskallopsen var god. Muuuuhhhhh.

Ja inte bidrar de till 18% av de globala växthusgasutsläppen exklusive transporter som kött- och animalieindustrin gör.

Inte heller tar produktionen direkt eller indirekt upp 26% av jorden isfria yta. Där 70% av all jordbruksmark går åt till kött- och animaliekonsukmtion medan kosten globalt sett i genomsnitt bara innehåller kring 15% av detta.

Det rekommenderas från många olika håll, inte minst Jordbruksverket och Livsmedelsverket att vi minskar på våran köttkonsumtion för miljöns skull.

Inte går det åt ens i närheten av samma energimängd för att producera och transportera ett kilo baljväxter jämfört med ett kilo kött. Det går åt 10 och 30 gånger mer energi i genomsnitt att producera animaliska produkter jämfört med vegetabiliska.

80% av världens produktion av sojabönor går till djurfoder. En stor del av det som går till djuren odlas i Brasilien där problem med det redan är ganska kända så det behöver jag nog inte gå in mer på. 30% av skövlingen av regnskogen är för att göra mark för odling av djurfoder. I Sverige importerar vi varje år ca. 330 000 ton sojabönor till djurfoder.

Finns både ekologisk och KRAV-märkt på en affär här i närheten så det skall då finnas. Kolla Life-butiker, de brukar ha sådant.

Jag åt också en riktigt god kallops till middag

Nu tror jag faktiskt att du är ute och cyklar. Vegetarianer äter inte kött. Veganer äter vare sig kött, ägg eller mjölk. Vegetarianer som äter mjölk kallas lakto-vegetarianer.
Vegetarianer som äter ägg kallas ovo-vegetarianer. Äter man både ägg och mjölk så är man lakto-ovo-vegetarian. Äter man ingetdera så är man inte vegetarian utan vegan.
Myosotis är således vegetarian, eller mer specifikt ovo-vegetarian.

Hmmm, har googlat en del och det verkar som att det är essentiella fettsyror hampfröolja har, det verkar vara en förväxling mellan fett- och aminosyror.

Vegetarianer äter inte animalier. Veganer äter inte animalier eller produkter där animalier varit en aktiv ingrediens under produktionen eller några produkter som på ett direkt eller indirekt sätt bidrar till djurs lidande. Vegetarianism avser kost, veganism är en livsstil.

Vegetarianer har till skillnad mot veganer inga problem att klä sig i läder, att använda ull, att äta eller dricka produkter där man använt produkter under produktionen som t.ex. öl och vin där fiskrens kan användas till att rening, m.m.

Jag har varit vegan tillräckligt länge och haft tillräckligt mycket med veganism att göra för att veta skillnaden faktiskt

Myosotis är en typ av vegeterian, precis som du säger. Jag ser egentligen inget problem med att hon kallar sig vegetarian heller även om hon rent definitionsmässigt inte är det. Däremot ser jag ett stort problem när man börjar kalla produkter för vegetariska som faktiskt inte är det. Vilket strider mot Livsmedelsverkets reglemente och man kan faktiskt tvinga dem att åtgärda detta.

Du läser ju som du vill. Jag pratar om tillverkningen av vitaminerna i dina berikade varor som du äter. Och vad som händer med sojabönorna.
Restprodukterna från sojan krängs som kosttillskott att köpas hos hälsokosten, och utvunna oljan ur sojabönorna används bland annat till margarin och annat vegetablisk olja. Hexan används för att utvinna fettet från bönan. Avfettade flingorna blir till sojaprotein och sojamjöl. oljan raffineras och härdas med olika kemiska processer och av det som finns kvar som restprodukt processeras till sojalecitin och till den processen används bland annat aceton.

Detta är en kortfattad beskrivining men det behövs många fler kemikalier för att utvinna allt som utvinns ut sojabönorna och som sedan används bland annat till mat för veganer och vegatarianer av alla de sorter, men också till den andra processade maten som vi vanliga dödliga klämmer i oss.

Vitaminutvinningen får du läsa till dig själv, och fabrikerna i Kina och Indien.


Självklart är det bra att minska på köttätandet, har aldrig påstått annat, men därifrån att bli vegan är steget långt.

Du blev lite utförligare när det gällde veganism, vilket var mindre intressant i just denna diskussionen. .Men du motbevisade på intet sätt mina påstående om vad det innebär att vara vegetarian.

Han har lagt till lite i inlägget.

---
Källa:http://www.nyfikenvital.org/?q=node/1620
Källa: http://www.hampekraft.se/products_meal.html
Källa: http://hempz.se/info-om-hampafro.html

Jag hittar massor om att hampfröolja innehåller alla essentiella aminosyror.

Jag märker alltid saker jag missat efter jag redan skickat inlägget

Jovisst, svadan är det inget fel på. Men hur ska man kunna diskutera när Nauti fyller på i sina inlägg kontinuerligt...

Gonatt på er, världsförbättrare...

OK, jag tvekade om det var tillförlitliga källor. Tydligen är inte aminosyrasammansättningen så bra, lågt av vissa - men ändå fantastiskt att alla ess. aminosyror ingår.

Det första du nämner tycker jag inte låter underligt alls. Det kanske låter så när du beskriver olika kemiska processer, men detta gäller ju i princip allting vi äter och inte bara sojabönor med den skillnaden att sojabönan har ganska många användningsområden, vilket jag inte ser som någonting negativt.

Det behövs många kemikalier för att utvinna ämnen ur allting. Det gör inte soja till en större miljöbov än allting annat, det som gör den till en större miljöbov är att den är värmekrävande och behöver transporteras långa sträckor om vi skall äta det i Sverige eftersom det inte går att odla den i större utsträckning här.

Jag litar på att det du säger angående vitaminer stämmer. Men med tanke på att det finns vitamintillskott i kosten om man köper färdig mat oavsett om man är blandkostare eller vegan så ser jag inte hur det gör min kost sämre ur miljöaspekten vad gäller vitaminer än blandkost.

Som sagt, man behöver inte ens äta tillskott som vegan, så det blir hur som helst en stor vinst vad gäller miljö.


Jag har hört av flera hur bra hampfröolja är ur hälsosynpunkt. Jag har bara förlitat mig på det jag läst och hört och har inte lagt någon större energi på att kolla upp om det stämmer eftersom jag inte använder hamfröolja själv. Du får gärna länka till det du syftar på om du har den tillgänglig

Det bara blir så :/ Jag tycker att jag läst igenom inlägget men direkt jag skickat så kommer jag på "Oj, det borde jag också haft med!" och så får jag ändra Vanligtvis är det inget problem men i sådana här intensivare trådar kan det nog bli det :/

Säger så här !att va gris kan vara jäkligt bra beroende på vem du bor hos !ursäkta men jag kan inte förstå hur en tråd kan spåra ur så mycket !och jag undrar handlar tråden ens om Grisar längre ?

Vad jag menar är att som blandkostare går det mycket lättare att undvika processad mat öht, och bara äta ren mat så långt som möjligt. Du kan ju knappast få i dig alla näringsämnen som du behöver genom att äta det som finns i grönsaksdisken, medan jag klarar det utmärkt genom att välja rätt produkter från mejeri, kött och grönsaksdisken. Dessutom behöver jag inte gå till hälsokosten och köpa mig dyra vitaminer som är utvunna på ett miljömässigt förkastligt sätt i stora fabriker som finns i Kina och Indien.

Tack för mig. Jag tänker inte bli vegan hur du än predikar.

Ja visst, det säger jag inte emot. Men du får gärna visa mig på den gris som du anser har det bra och där grisens behov på individnivå tillgodoses inom den storskaliga djuruppfödningsindustrin.

Jag skulle själv kunna tänka mig att ta hand om djur om jag hade plats. Det finns mycket positivt man kan få ut av att ta hand om och vistas kring djur på det viset. Däremot ser jag inget som helst behov av att äta upp dem, som jag ser det har man mer nytta av dem i livet och det är ingenting fel med att dra nytta av djurs biprodukter eller egenskaper så länge det sker på djurens villkor och att utnyttjandet är ömsesidigt. Det är exploateringen och lidandet jag har någonting emot, för jag ser inte att det är mindre fel att orsaka någon onödigt lidande för att den tillhör en annan art.

Varför ska man köpa färdig mat? Är det sån mat du inbillar dig att alla blandkostare äter? Varför äta vitaminberikad kost när man kan få i sig vitaminerna naturligt?

Inom storskaligheten finns det nog inga lyckliga grisar !vi köper griskött från småuppfödare plus gubbens vildsvinsjakt.jag tycker riktigt illa om de här jätte stallarna med grisar!

Tycker du? Jag skulle nog säga att det är tvärtom. Jag vet då många som lagar i princip all sin mat själva från grunden. Blötlägger själva, köper färska råvaror o.s.v. Det finns ju inget behov att som vegan köpa halvfabrikat även om en del väljer att göra det av bekvämlighetssjälv, jag själv till exempel men jag är väldigt lat av mig också

Jag kan få i mig alla näringsämnen jag behöver som vegan utan att ta några tillskott. Veganer sitter inte och äter sallad varje dag vet du, måltiderna är inte riktigt så simpla och enformiga Det finns ett stor urval även som vegan och man kan variera sin kost utan problem.

Att du enklare kan få i dig allting du behöver innebär väl inte att det är ett bättre alternativ? Inte alltför sällan är ju förhållandet det motsatta skulle jag vilja påstå.

Din kost är kanske bekvämare, enklare och eventuellt billigare eftersom du behöver köpa färre grejor, men det gör du antagligen inte ändå Men det är på djurens och miljöns bekostnad och det är ingenting jag har samvete nog att äta. Men att vara vegan är ingenting invecklat precis, det blir en del att läsa på i början men det tar man ju successivt, sedan flyter allting på och mina handlingsrundor tar nog varken längre tid, är dyrare eller för mig krångligare.

Jag behöver inte heller gå till hälsodisken och köpa dyra vitaminer. Jag har ingen anledning till att göra det, var har du fått det ifrån att jag gör det?

Mitt syfte med tråden är inte att göra folk till veganer. Det är att få folk att tänka på vad de konsumerar och det hoppas jag att jag lyckats med

Nej, men många är lata och köper färdigmat, det gäller även veganer

Ja, det kan man fråga sig. Men jag antar att du dricker mjölk och liknande vilket har tillsatser av olika vitaminer. Precis som att jag köper soja- och havredryck som innehåller B12, är det en sådan stor skillnad på det bara för att det vi äter innehåller tillsatser av olika vitaminer?

Jag behöver som sagt inte äta kosttillskott som vegan över huvud taget. Men eftersom jag får i mig B12 via soja- och havredrycken så har jag inget behov av att få i mig det på annat håll.

Det är bra. Det är exakt det jag vill uppnå med mina trådar, att få folk att konsumera mer medvetet. Så jag ser inte varför folk alltid blandar in veganism i diskussionerna, ämnet är ju uppenbarligen starkt knutet till varför jag själv är vegan men det innebär ju inte att mitt syfte är att få folk att bli veganer. Jag är väldigt nöjd om jag får en enda individ att konsumera mer medvetet om det leder till minskat lidande för djuren

Jag är ju inte vegan för att vara vegan, jag är vegan för att jag har bestämt mig för att konsumera medvetet på ett vis som leder till minskat lidande för djuren och en minskad miljöpåverkan samtidigt som jag själv känner att jag mår bättre av det. Det är litet drygt att allting jag säger ofta avfärdas som dumheter, predikningar m.m. för att jag själv är vegan och är engagerad i djurrättsfrågor.

Nauti !jag respecktera att du väljer att inte äta kött !men då förväntar jag mig att du respecktera mig som väljer att äta kött !vi har vänner som är vegeteianer och det ser vi inte alls som ett stort problem alls ,vi diskutera det inte alls utan vi har som sakt respeckt för varandras leverne.Större delen av världens befolkning är ju faktiskt köttätare och vegeterianrere i ett.

Ren mat - det är ju massor med tillsatser i nästan all mat.

Jag är varken vegan eller vegetarian, däremot går jag successivt över till en övervägande vegetarisk kost ju mer jag får veta om hur djuren vi äter har det. Jag hörde på radion det som nauti inleder tråden med att brott mot djurskyddslagarna inom eu snarare är regel än undantag. I o för sig har jag sedan länge bara köpt kravkött förutom kyckling.

Har en vän som är vegan. På frågan vad brukar du äta, svarade han: allt som saknar ett ansikte.

Att vara vegan är en mycket fin tanke, men de brukar underskattas av olika(och av mig obegripliga) skäl. Tycker att vi borde värdesätta dem som de är och sluta reta oss på dem(vilket är det värsta vi kan göra på ett Forum).


Själv har jag slutat äta kött(från gris, åsna,grodor, häst,får etc) 1999, det återstår några gånger om året fisk och fågel(kyckling och kalkon) på tallriken. vi får se vad kan hända med dem. Så fågel förekommer väldigt sällan om året. Är blodgivare med väldigt fina värden på blodet. Är för frisk också

Men dom största av jordens befolkning är ju köttätare !vegeterianner och veganer är ju bara en liten klik i världen! jag har set grannens svärdotter och hon är ett vandrande skellet för hon äter absolut inget kött blek mager och helt utan enegi !för mig verkar det inte vara sunt.Men som sakt var och en får leva somn de tycker är bäst.men tanken på att hon skulle bli gravid !den tanken känns inte bra Vilka reserver skulle det fostret ta av ?

Fast det är skillnad. Mitt val av kost bidrar till minskat lidande och minskad miljöförstörelse. Medan de flesta blandkostare bidrar till ett ökat lidande och en försämrad miljö.

I fallet med dina kostvanor kan jag respektera att du konsumerar medvetet för att minska det lidandet så gott det går och även din miljöpåverkan. Men det är svårare att respektera ett val som leder till lidande, död och miljöförstörelse än det är att respektera ett val som leder till minskat lidande, att djur slipper dö och är bättre för miljön, om du förstår hur jag menar.

Jag kan skilja på sak och person så jag går ju inte direkt runt och ogillar alla blandkostare, däremot ogillar jag deras val av kost. Det är inte samma sak, men jag tänker inte sticka under stol med att jag inte ger mycket för deras kostval.

Det är många blandkostare som är vandrande skelett på grund av dagens skönhetsideal och ser det som någonting som är eftersträvansvärt så det behöver ju inte ha särskilt mycket med om man är blandkostare eller vegan att göra. Man blir inte ett vandrande skelett för att man inte äter kött, det kan då jag vara ett bevis på

Någonting som för mig är helt självklart men inte verkar vara det för alla är att om man plockar bort en del ur kosten så måste man ersätta den med någonting likvärdigt. Jag ser ingen anledning till att man skulle bli underviktig bara för att man är vegan, däremot är ju övervikt ovanligare bland veganer men det har nog mer att göra med en högre hälsomedvetenhet.

Jag är då varken mager eller helt utan energi och jag är vegan, jag vet då andra veganer som inte går runt som vandrande halvsovande skelett så hon är nog mer ett undantagsfall än en representant för den genomsnittlige veganen Det låter ju onekligen som att hon inte äter som hon borde, det problemet ligger ju hos henne själv och det är inget problem som jag skulle förknippa med veganism.

Nej jag dricker inte mjölk. Men jag äter kött, fisk och skaldjur och mängder med grönsaker och en del frukt och bär. Jag äter LCHF-kost vilket jag mår bra av. Jag köper så rena råvaror det bara går och lagar all min mat från grunden. Det är varken svårt eller tidskrävande. Soja- och havremjölk kommer inte över tröskeln här för det smakar apa och dessutom är havre ett spannmål.

Kan tala om att vi är väldigt noga med vad för kött vi äter !vi köper svenskt kött plus att vi äter det kött gubben och sonen jagar,vvi var på Willys i dag där sålde de Fransyska superbilligt edet var ju bra tills vi tittade på vart det kom ifån jo Irland då la vi tillbaks det tittade på varan och sa !vi köper bara svenskt kött.MEN vi äter vansinigt mycket grönsaker också gillar du mig lite då Nauti

Du har fel. Visst finns massor med tillsatser i mycket mat, men inte i nästa all mat och inte i köttet i köttdisken. Inte i fisk och inte i skaldjur. Inte i smör och inte i helmjölk. Inte heller i riktig grädde och inte i ägg. Eller mjöl av bättre sort som inte är berikad. Och en massa annat.



Vanlig hederlig mjölk har inga tillsatser! Var sjutton har du fått det ifrån???
Men din havredryck är ju berikad, och vad är det om inte tillskott? Dessutom framställd på ett miljövidrigt sätt som lämnar efter sig massa miljöfarliga restprodukter som någon måste ta hand om.

Nu lägger jag det här åt historien !man blir trött på att älta gris i nästan två månader.

Nej det behöver inte vara svårt eller tidskrävande, och det är ju bra om det passar dig. Men man har ju som bekant inte bara sig själv att ta hänsyn till heller.

Jag tycker att den typen av konsumtion är jättebra och jag blir glad av att höra det. Men tyvärr tillhör du nog en minoritet, dagligen ser jag folk framför mig i kön lassa upp mängder av olika billiga köttprodukter från alla möjliga delar av världen. Det är alldeles för många som bara handlar som de alltid gjort och lägger ner samma varor i korgen som de alltid gjort, utan en enda eftertanke på hur deras val påverkar.

Konsumtionens kvalitet bestäms många gånger av plånbokens tjocklek. Jag kan inte ställa många krav, när andra har barn som kräver ett och annat.

Det är ju just det att du tycker, anser och tror att du gör det enda rätta. Vi (jo jag tror faktiskt alla odlingsintresserade) drar säkert var och en vårt strå till stacken för att bidra till minskad miljöförstörelse och minskat lidande för djuren. Du gör det på ditt sätt och vi andra på vårt sätt. Jag fattar inte varför du i tråd efter tråd håller på och skuldbelägger folk som inte är som du.

Det kan du ju intala dig, att köttet i köttdisken inte innehåller några tillsatser. Jag kan rekommendera boken "Den hemlige kocken" ifall du inte redan läst den. Där får du nog lära dig ett och annat

Ja, havredrycken jag dricker KAN vara berikad, det finns olika sorter, precis som med din mjölk Som sagt, du bidrar nog i lika stor utsträckning till den miljövidriga framställning av olika tillsatsämnen som jag gör, om inte mer.

Smör och mjölk innehåller nästan alltid tillsatser såvitt jag vet. Det är lag på att tillskott av D-vitamin i magrare mjölksorter måste tillföras. Vad gäller helmjölken vet jag inte riktigt men vid lägre fetthalter rekommenderas att den berikas även med A-vitamin, vilket görs med de flesta mjölksorter. Det är inte ovanligt att de berikas med kalcium heller. Båda är viktiga för kalciumupptaget som måste vara högre vid ett högt intag av animaliskt protein än vid ett högt intag av vegetabiliskt protein.

Sedan kvittar det som sagt om man ser till miljösynpunkt så är det ditt val av kost som är förkastligt, att veganism är bra för miljön är ju allmänt känt

Nej, inte det enda rätta men det som är mest rätt enligt mig och det enda som är 100%:igt. Det innebär väl inte att jag försöker att få alla andra att leva som jag?

Jag är ju uppenbarligen motiverad till att leva den livsstil jag lever och jag lär mer än gärna ut om den. Att informera är inte detsamma som att försöka pracka på folk, som tidigare nämnts så många gånger så har DU, då det tidigare har syftats just på dig och ditt gnällande, ett val att inte läsa mina trådar som du påstår dig tycka är så tråkiga, provocerande, meningslösa, innehållslösa o.s.v. Men ändå dyker du gång på gång upp i trådarna för att gnälla och det kvittar vad det handlar om så har du någonting att gnälla på.

Du menar att vi odlingsintresserade skulle göra någon som helst skillnad? Med tanke på hur många som använder sig av pesticider, konstgödsel, jord och hur mycket pengar som läggs på importerade anueller o.s.v. så ser jag då ingen som helst miljömedvetenhet i det hela. Det är nog ett fåtal här på forumet som odlar av miljöskäl :/

Men jisses. Nu har du verkligen bevisat det. Du läser verkligen inte mina inlägg, inte är du särskilt påläst om vanliga råvaror heller. Riktig mjölk, den röda alltså, riktig smör och riktig grädde har inga tillsatser!

Om du läst Den hemlige kocken och Äkta vara borde du veta vad skit som sker med sojabönorna och att det jag hela tiden sagt är rätt och riktigt! Den magra varianten kommer inte innanför mina dörrar.
Nötkött i köttdisken har inga tillsatser. charkvaror (korv och pålägg med mera) har jag inte ens nämnt!

Du motsäger vad du säger i ett inlägg högre upp med din sista mening.

Nepp, jag menade nu om man ser till det stora hela

Bara för att jag säger vad jag tycker och det inte faller dig på läppen så tycker du att jag gnäller. Jag läser dina trådar i förhoppning om att du ska komma med något nytt, för du kan en hel del, men oftast så är det ju tyvärr bara gammal skåpmat
(smaka på den du ). Informera säger du men är det att informera när du skuldbelägger alla andra som inte delar din livsstil. Du har skrivit hur många gånger som helst att det enda rätta är att vi som äter kött ska sluta med det för annars bryr vi oss inte om djurs lidande och miljön. Vad är det om inte försök att få alla bli likadana som du?

Ja jag tror att de allra flesta fritidsodlare odlar på ett miljövänligt sätt men det behöver nödvändigtvis inte vara av miljöskäl även om det vore önskvärt. Människor är mer medvetna än du tror.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kott-fra...rer_4134699.svd

Jag skuldbelägger inte andra, jag bara berättar hur det ser ut i verkligheten. Om man känner skuld så borde väl det vara en alarmklocka?

Att sluta äta kött är det enklaste och det enda 100%:iga som sagt, men inte det enda sättet att minska lidandet. Smuleborg visar ju tydligt på att man KAN konsumera etiskt även som blandkostare, men att det kräver en hel del tid och energi. Dessutom verkar hon ju känna sin bonde ganska väl vilket nog är få förunnat. Jag säger inte att det är det ENDA sättet, men det är ett väldigt enkelt och effektivt sätt.

Det är inte ett försök att få folk att anamma min livsstil, det är ett försök att få folk att konsumera medvetet för att minska lidandet här i världen.

Hur många på det här forumet som är emot att djur inom industrin lider har endast köpt kött från djur som inte lidit? Ingen skulle jag våga påstå, inte ens jag själv eftersom jag inte varit vegan hela mitt liv. Hur många köpte inte skinka under julen? Hur många har inte köpt belgian blue-kött? Hur många har inte ätit kött på restaurang från något annat europeiskt land? Att konsumera kött och animalier som på ett etiskt sätt kräver en hel del av en själv oftast. Då väljer många den bekväma vägen, men de tänker inte på att det är någon annan som får betala mellanskillnaden i priset och bekvämligheten, det är det djuren som gör.

Det där med odling har ju inte så mycket med saken att göra men tyvärr tror jag inte själva odlandet bland medlemmarna här på forumet är så miljövänligt, det baserar jag på vad jag själv läst. Människor kanske är mer medvetna än jag tror, men då bryr de sig helt enkelt inte särskilt mycket vilket resulterar i att de verkar som att de inte är medvetna. Sedan behöver man ju inte tolka allting jag säger som att det är riktat mot någon personligen, vissa här på forumet är väldigt miljömedvetna.

Att ni gick på den enkla - att starta en likadan tråd som tidigare med samma argument.........
Anki

Ja, det är så.


(det är alltid kul med dina långa förklarande inlägg)

Eftersom det är exakt samma ämne som tas upp med den skillnaden att det nu gäller flera Europeiska länder och visar på att lidandet är mycket mer utbrett och inte är någonting begränsat till Sverige, så är det väl inte underligt om det är en liknande diskussion som förs?

Jag känner ingen som helst skuld för att jag äter kött men du vill få oss att känna det med en massa skrämselpropaganda. Tyvärr har det ingen effekt. Undrar om du är ortorektiker eller nåt annat maniskt.

När man ser vilka priser köttet produceras till ut till konsument så borde det vara bortom envar tvivel att dom djuren omöjligt kan ha haft det bra.......Gris/Kyckling specielt.........Det är inte en lag i världen som kan stoppa detta...utan att det måste vara mera medvetna konsumenter........

Vem har någonsin trott eller påstått att det är någonting begränsat till Sverige? Finns ju inget nytt i den här tråden som inte redan diskuterats i ett flertal tidigare trådar. Jag väntar fortfarande på att du ska komma med något som vi alla inte redan vet.

Busted!
Jag har inte varit aktiv i den andra, så jag har visst inte lärt mig läxan.
Men slut med det nu. Jag tänker fortsätta med min blandkost, och det har visst ingen betydelse att jag väljer de bättre alternativen för det är tydligen lika illa.

Jag tror att du har missuppfattat mig helt. Dessutom ägnar jag mig inte åt skrämselpropaganda, jag ägnar mig åt att sprida information. Det är faktiskt såhär det ser ut i den verkliga världen.

Vänta på du, det kanske kommer tids nog. Dock tänker jag inte sluta att informera för att du redan kan allting, det finns fler på det här forumet än du om du inte visste det

Kul med folk som vet vad dom gör

Det jag tycker är nytt är att vanvården av grisar i Europa är så vanligt förekommande - mycket bra att Nauti tog upp det:


Det är ju upp till var och en att diskutera denna fråga - låt bli om ni inte vill det.