|
Gossen Ruda
21-02-2011, 15:22
Det verkar som om demonstranterna kommer att gå segrande ur kampen i Libyien även om det har blivit en mängd dödsoffer. När även militären byter sida är det nog kört för diktatorn. Undrar vem som står på tur? Ett problem för alla diktatorerna är att i takt med att den ena skurken efter den andra faller blir det svårt att hitta en fristad.
Huggorm
21-02-2011, 15:46
Jag väntar fortfarande på att kungafamiljen i saudiarabien skall falla, men det lär väll inte hända
Gossen Ruda
21-02-2011, 16:08
De har varit lite klokare och inte missgynnat några, utom gästarbetarna/slavarna men de är för få.
andersen
21-02-2011, 16:13
Vem är Gaddafi? han heter Muammer Kaddafi,nej jag tror inte att han är slut nu, många gillar honom, och om han faller så lär det nog inte bli bättre men någon annan, kaddafi är ju en enkel människa som bor i tält.
Kaddafi sitter nog löst just nu. Men han väl gjort som alla envåldshärskare. Sett om sitt hus ifall han måste fly sitt land. Med hjälp av landets oljeinkomster har han säkert feta konton utomlands. Nu väntar jag med spännning på när prästerskapet i Iran hängs upp i galjarna i Teheran. Tiden rinner ut för dom också misstänker jag. Nackdelen är väl att bensinen skjuter i höjden.
Gossen Ruda
21-02-2011, 16:31
Det är lite svårt att översätta från arabiskan men Gaddafi är den vanligaste skrivningen. Nej, jag betvivlar att en envåldshärskare som låtit legokrigare döda obeväpnade protesterande kan sitta kvar. Väck med skiten.
Huggorm
21-02-2011, 16:33
CITAT (gnon49 @ 21-02-2011, 16:25)  Kaddafi sitter nog löst just nu. Men han väl gjort som alla envåldshärskare. Sett om sitt hus ifall han måste fly sitt land. Med hjälp av landets oljeinkomster har han säkert feta konton utomlands. Nu väntar jag med spännning på när prästerskapet i Iran hängs upp i galjarna i Teheran. Tiden rinner ut för dom också misstänker jag. Nackdelen är väl att bensinen skjuter i höjden. Iran tror jag inte riktigt på, dom misslyckades ju vid presidentvalet nyligen så jag tror inte folk är så sugna på någon ny revolt med det färskt i minnet
theseraphim
21-02-2011, 16:57
Problemet nät det brukas så mycket våld när en diktatur störtas är ärren det lämnar för den demokratiska process som sedan skall ta över. Även om det varit fria val så är det svårt att säga hur många procent Gadaffi fått och även hans sympatisörer bland folket måste ju respekteras även om Gadaffi försvinner. Frågan är vad som händer när de som störtade Gadaffi hamnar i en situation där de tex måste bilda någon form av politisk allians med de som stöttade Gaddafi?
Iran verkar ju för tillfället vara lugnt och tyvärr så tror jag prästerskapet behåller makten där ett tag till.
Gossen Ruda
21-02-2011, 16:59
CITAT (andersen @ 21-02-2011, 16:13)  Vem är Gaddafi? han heter Muammer Kaddafi,nej jag tror inte att han är slut nu, många gillar honom, och om han faller så lär det nog inte bli bättre men någon annan, kaddafi är ju en enkel människa som bor i tält. Du låter nästan lite välvillig. Kan det bero på att Gaddafi säger sig stå till vänster och hatar/ogillar USA? Ibland är du lite för enkelspårig.  Envåldshärkare skall bort oavsett om de står till höger, vänster, bakom, framför, ovanpå eller var de nu kan stå.
theseraphim
21-02-2011, 17:05
CITAT (Gossen Ruda @ 21-02-2011, 16:59)  Du låter nästan lite välvillig. Kan det bero på att Gaddafi säger sig stå till vänster och hatar/ogillar USA? Ibland är du lite för enkelspårig.  Envåldshärkare skall bort oavsett om de står till höger, vänster, bakom, framför, ovanpå eller var de nu kan stå. Alla diktatorer skall bort det håller jag också med om oavsett om de heter Gadaffi, Castro eller Ill-Jong och oavsett vad de hävdar att de har för någon politisk syn.
andersen
21-02-2011, 17:10
CITAT (Gossen Ruda @ 21-02-2011, 16:59)  Du låter nästan lite välvillig. Kan det bero på att Gaddafi säger sig stå till vänster och hatar/ogillar USA? Ibland är du lite för enkelspårig.  Envåldshärkare skall bort oavsett om de står till höger, vänster, bakom, framför, ovanpå eller var de nu kan stå. Nej välvillig till Kaddafi, men jag kan nog konstatera att han har varit omtyckt av folket, och att han har ändrat kurs sedan Lockerbie sprängningen och blev efter många år mera västvänlig och är en enkel beduin som bor i tält, så brukar inte envåldshärskare bo.
Alla pengar som dom har lyckats roffa till sig som sitter i banker i Schweiz undrar hur mycket av det som är biståndspengar från Sverige?
andersen
21-02-2011, 17:15
CITAT (Vippan @ 21-02-2011, 17:13)  Alla pengar som dom har lyckats roffa till sig som sitter i banker i Schweiz undrar hur mycket av det som är biståndspengar från Sverige? Vad är det för trams Sverige har inte givit något bidrag till Kaddafi.
Huggorm
21-02-2011, 17:17
CITAT (andersen @ 21-02-2011, 17:10)  Nej välvillig till Kaddafi, men jag kan nog konstatera att han har varit omtyckt av folket, och att han har ändrat kurs sedan Lockerbie sprängningen och blev efter många år mera västvänlig och är en enkel beduin som bor i tält, så brukar inte envåldshärskare bo. Bor han verkligen i tält även hemma? Jag trodde det var ett PR-trick som han tog till när han var på statsbesök utomlands
andersen
21-02-2011, 17:22
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 17:17)  Bor han verkligen i tält även hemma? Jag trodde det var ett PR-trick som han tog till när han var på statsbesök utomlands Helt säker är jag inte, har inte varit hos honom  men jag vet när USA försökte bomba honom så visste dom inte vilket tält han sov i.
Huggorm
21-02-2011, 17:26
CITAT (andersen @ 21-02-2011, 17:22)  Helt säker är jag inte, har inte varit hos honom  men jag vet när USA försökte bomba honom så visste dom inte vilket tält han sov i. Det låter mest som en myt tycker jag
*Stintan*
21-02-2011, 17:38
Jag hoppas och tror att dom kommer att ryka allihop diktatorerna. Den ena efter den andra och så hoppas jag att deras konton i utländska banker spärras.
Gunilla T
21-02-2011, 17:57
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 17:17)  Bor han verkligen i tält även hemma? Jag trodde det var ett PR-trick som han tog till när han var på statsbesök utomlands Det var kanske Khadafis tält som George Bush avsåg när han sa att han inte tänkte offra en miljon dollars missil på ett 10 dollars tält?
Huggorm
21-02-2011, 18:00
CITAT (*Stintan* @ 21-02-2011, 17:38)  Jag hoppas och tror att dom kommer att ryka allihop diktatorerna. Den ena efter den andra och så hoppas jag att deras konton i utländska banker spärras. Om andra diktatorer ser att de störtade diktatorernas tillgångar fryses, så lär dom inte sky några medel för att stanna kvar vid makten. Ibland kan det vara värt en miljard eller två för att få demokrati. CITAT (Gunilla T @ 21-02-2011, 17:57)  Det var kanske Khadafis tält som George Bush avsåg när han sa att han inte tänkte offra en miljon dollars missil på ett 10 dollars tält? Ingen aning, jag har inte tidigare hört citatet. Just det tältet tror jag dock han kunde ha tänkt sig att offra en dyr missil på. Det var förmodligen de afghanska herdarnas tält han så småningom inte tyckte var värda priset att destruera. Gissar jag.
Gossen Ruda
21-02-2011, 18:24
Oavsett om karln bor i tält eller inte, när man sätter in säkerhetsstyrkor och militär mot den egna befolkningen tror jag inte att folkets stöd är särskilt stort. Bara det att ha säkerhetsstyrkor och inrikestrupper färdiga att ingripa pekar på att folket förtrycks.
andersen
21-02-2011, 18:33
CITAT (Gossen Ruda @ 21-02-2011, 18:24)  Oavsett om karln bor i tält eller inte, när man sätter in säkerhetsstyrkor och militär mot den egna befolkningen tror jag inte att folkets stöd är särskilt stort. Bara det att ha säkerhetsstyrkor och inrikestrupper färdiga att ingripa pekar på att folket förtrycks. Helt klart att det finns förtryck, men det är väl som i dom andra länderna runt omkring, olika klaner folkgrupper som står imot varandra som beduiner, berber, araber, mm och så har det väl alltid varit i dom länderna, när den styrande klanen blir försvagad så tar någon annan klan över, och det har aldrig lätt till ökad frihet för övriga klaner utan förtrycket går vidare, fast det är andra som blir förtryckta,så kommer det att bli bland dom länder som byter ledare i den delen av världen, tråkigt nog.
Gossen Ruda
21-02-2011, 18:58
CITAT (andersen @ 21-02-2011, 18:33)  Helt klart att det finns förtryck, men det är väl som i dom andra länderna runt omkring, olika klaner folkgrupper som står imot varandra som beduiner, berber, araber, mm och så har det väl alltid varit i dom länderna, när den styrande klanen blir försvagad så tar någon annan klan över, och det har aldrig lätt till ökad frihet för övriga klaner utan förtrycket går vidare, fast det är andra som blir förtryckta,så kommer det att bli bland dom länder som byter ledare i den delen av världen, tråkigt nog. Det låter lite fördomsfullt. Klansamhället har nog börjat vittra sönder även där. Tänk positivt.  Hur som helst kommer det att ta lång tid innan någon ny ledare lyckas få diktatorstatus, om det kommer att ske.
andersen
21-02-2011, 19:12
Det finns väl inget land i den delen av världen, som är demokratiskt Gossen ruda,klansamhället består och kommer nog inte att förändras under det här århundradet. Ja jag är pessimistikt ang arabländerna och möjligheterna för dom att bli demokratiska.
Huggorm
21-02-2011, 19:18
CITAT (andersen @ 21-02-2011, 19:12)  Det finns väl inget land i den delen av världen, som är demokratiskt Gossen ruda,klansamhället består och kommer nog inte att förändras under det här århundradet. Ja jag är pessimistikt ang arabländerna och möjligheterna för dom att bli demokratiska. Jodå, det finns ett land i den delen av världen som räknas som demokratiskt, ett enda. Israel.
theseraphim
21-02-2011, 20:20
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 19:18)  Jodå, det finns ett land i den delen av världen som räknas som demokratiskt, ett enda. Israel.  Och det måste väl vara toppen på hyckleri:-)
Bengalow
21-02-2011, 20:23
"Räknas som..."hehe, och det ligger inte ens i Afrika.
Huggorm
21-02-2011, 20:28
CITAT (Bengalow @ 21-02-2011, 20:23)  "Räknas som..."hehe, och det ligger inte ens i Afrika. Nej, men det ligger i mellanöstern, Afrika har inte med saken att göra.
Den gamla beduin gubben ger inte upp så lätt,nu är det stridsflyg som bombar på sitt eget folk..
theseraphim
21-02-2011, 20:40
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 20:28)  Nej, men det ligger i mellanöstern, Afrika har inte med saken att göra. Libyen, Egypten, Tunisien, Algeriet och Marocko räknas inte in alltså?
*Stintan*
21-02-2011, 20:40
Men Israel är väl inget arabland
theseraphim
21-02-2011, 20:41
CITAT (Vippan @ 21-02-2011, 20:33)  Den gamla beduin gubben ger inte upp så lätt,nu är det stridsflyg som bombar på sitt eget folk.. Yupp och helikoptrar och uppenbarligen anländer mer och mer legoknektar för varje timme, nu blir det blodblad och kaos:-(
Man kan väl slå fat att Israel är det mest demokratiska landet i krutdurksbältet som ju sträcker sig från norra afrika till i stort hela MÖ. Nu börjar ju EU dra öronen åt sig. Mem drar i trådarna till den räcka av händelser vi nu ser. Är det någon form av demokrati som växer fram eller blir medborgarna förda bakom ljuset i något politiskt syfte. Tror knappast att EU eller Usa tillåter ett kaos där oljeflödet är i farozonen. Tror o hoppas att Kadaffitrogna byter sida snabbt som ögat när dom ser vart det barkar hän. En envåldshärskare har inga vänner, bara fiender och rövslickare.
Huggorm
21-02-2011, 20:44
CITAT (theseraphim @ 21-02-2011, 20:40)  Libyen, Egypten, Tunisien, Algeriet och Marocko räknas inte in alltså? Det har du rätt i, varken Afrika, mellanöstern eller arabvärlden är ju egentligen rätt. MENA som det brukar förkortas, mellanöstern-nordafrika är väll det som bäst förklarar området
theseraphim
21-02-2011, 20:44
CITAT (gnon49 @ 21-02-2011, 20:42)  Man kan väl slå fat att Israel är det mest demokratiska landet i krutdurksbältet som ju sträcker sig från norra afrika till i stort hela MÖ. Nu börjar ju EU dra öronen åt sig. Mem drar i trådarna till den räcka av händelser vi nu ser. Är det någon form av demokrati som växer fram eller blir medborgarna förda bakom ljuset i något politiskt syfte. Tror knappast att EU eller Usa tillåter ett kaos där oljeflödet är i farozonen. Tror o hoppas att Kadaffitrogna byter sida snabbt som ögat när dom ser vart det barkar hän. En envåldshärskare har inga vänner, bara fiender och rövslickare. både fiender och rövslickare kan sakna makt tyvärr....
CITAT (gnon49 @ 21-02-2011, 20:42)  Man kan väl slå fat att Israel är det mest demokratiska landet i krutdurksbältet som ju sträcker sig från norra afrika till i stort hela MÖ. Nu börjar ju EU dra öronen åt sig. Mem drar i trådarna till den räcka av händelser vi nu ser. Är det någon form av demokrati som växer fram eller blir medborgarna förda bakom ljuset i något politiskt syfte. Tror knappast att EU eller Usa tillåter ett kaos där oljeflödet är i farozonen. Tror o hoppas att Kadaffitrogna byter sida snabbt som ögat när dom ser vart det barkar hän. En envåldshärskare har inga vänner, bara fiender och rövslickare. Men hur är det med Italien och Berlusconi dom vill inte blanda sig i taktik eller rövslickeri.
Huggorm
21-02-2011, 21:03
CITAT (Vippan @ 21-02-2011, 21:01)  Men hur är det med Italien och Berlusconi dom vill inte blanda sig i taktik eller rövslickeri. Det vill dom nog, men det skall ju göras så andra nationer inte vet om det
theseraphim
21-02-2011, 21:20
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 21:03)  Det vill dom nog, men det skall ju göras så andra nationer inte vet om det Berlusconi ville ju inte ringa o störa Gadaffi.... Berlusconi är definitionen av en politisk idiotisk patetisk clown med sitt ansikte målat i Rött, vitt och grönt.
Gossen Ruda
21-02-2011, 21:22
Jag tror och hoppas att liknande diktatorfasoner blir svårare att göra nuförtiden. Folk i allmänhet och ungdomar i synnerhet vet mer och kan hämta in mer kunskap än förr i tiden före internet. Bara nätet är öppet kan man utbyta tankar och erfarenheter på ett helt annat sätt så det gäller att hålla nätet levande. Det första dessa makthavare har försökt göra är att strypa informationssamhället men det har inte lyckats och förmodligen blir det ännu svårare i framtiden. Förr kunde överheten också styra med hjälp av islam, den tiden är förhoppningsvis förbi.
Huggorm
21-02-2011, 21:26
CITAT (theseraphim @ 21-02-2011, 21:20)  Berlusconi ville ju inte ringa o störa Gadaffi.... Berlusconi är definitionen av en politisk idiotisk patetisk clown med sitt ansikte målat i Rött, vitt och grönt. Och dessutom en av europas populäraste politiker...
theseraphim
21-02-2011, 21:48
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 21:26)  Och dessutom en av europas populäraste politiker... Njaa inte riktigt...
CITAT (theseraphim @ 21-02-2011, 21:48)  Njaa inte riktigt... Nej inte bland Italienska rödstrumporna iaf
Piccante
21-02-2011, 23:10
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 19:18)  Jodå, det finns ett land i den delen av världen som räknas som demokratiskt, ett enda. Israel.  Det är en ganska tveksam demokrati dessutom. Fria val är en sak men likhet inför lagen och lika rätt för alla medborgare är en annan.
Egypten var väl det första arabland som insåg vilka fördelar det var att ha goda kontakter med Israel. Förhoppningsvis inser fler arabländer det framledes. Att leva i samexistens med sina grannar gynnar alltid befolkningen i det långa perspektivet. Västeuropa efter kriget är ju ett lysande exempel.
theseraphim
21-02-2011, 23:38
CITAT (Vippan @ 21-02-2011, 22:27)  Nej inte bland Italienska rödstrumporna iaf Han har ju i stort alltid betraktats lite som en pajas inom EU men som tyvärr myglar sig in i politiken hela tiden.
Huggorm
21-02-2011, 23:42
CITAT (theseraphim @ 21-02-2011, 23:38)  Han har ju i stort alltid betraktats lite som en pajas inom EU men som tyvärr myglar sig in i politiken hela tiden. Så vitt jag kommer ihåg blev han omvald med ganska övertygande majoritet, var det inte så? Det italienska folket verkar trivas med honom i alla fall, förutom enstaka av de ovan nämnda rödstrumporna
theseraphim
21-02-2011, 23:46
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 23:42)  Så vitt jag kommer ihåg blev han omvald med ganska övertygande majoritet, var det inte så? Det italienska folket verkar trivas med honom i alla fall, förutom enstaka av de ovan nämnda rödstrumporna Hav var väl inte första valet utan det var väl när tidigare regering inte kunde enas och få mandat i den extremt röriga demokrati som råder i Italien som först pajasen kunde få makten och det genom en del misstänkt ränkspel bakom kulisserna.
Huggorm
21-02-2011, 23:57
CITAT (theseraphim @ 21-02-2011, 23:46)  Hav var väl inte första valet utan det var väl när tidigare regering inte kunde enas och få mandat i den extremt röriga demokrati som råder i Italien som först pajasen kunde få makten och det genom en del misstänkt ränkspel bakom kulisserna. Eftersom du använder just ordet "pajas" kunde man tro att du läst SVT:s hyfsat färska artikel om Berlusconi. Men där har dom kommit fram till att han fortfarande är mycket populär bland det italienska folket. Så här ser ingressen ut: "I Sverige ser många honom som en pajas. Men i Italien är premiärminister Silvio Berlusconi för många en förebild. En annorlunda politiker. Trots sexskandaler, misstänkt maktmissbruk och mediakontroll." http://svt.se/2.22584/1.2327591/berlusconi..._alla_skandaler
theseraphim
22-02-2011, 09:56
CITAT (Huggorm @ 21-02-2011, 23:57)  Eftersom du använder just ordet "pajas" kunde man tro att du läst SVT:s hyfsat färska artikel om Berlusconi. Men där har dom kommit fram till att han fortfarande är mycket populär bland det italienska folket. Så här ser ingressen ut: "I Sverige ser många honom som en pajas. Men i Italien är premiärminister Silvio Berlusconi för många en förebild. En annorlunda politiker. Trots sexskandaler, misstänkt maktmissbruk och mediakontroll." http://svt.se/2.22584/1.2327591/berlusconi..._alla_skandalerJag baserar inte mitt pajas utfall på de senaste skandalerna utan hela hans karriär som premiärminister som i stort har kantats av skandaler, mutor och försök till ändringar i grundlagen för att fria sig själv. Givetvis är han populär i vissa kretsar, speciellt i den mer högerextrema bitarna(liknande partier som SD är i Sverige) men han är samtidigt extremt impopulär hos väldigt många som menar på att Italien under Berlusconi bara går utför och att han saknar en riktig politisk kunskap som statsbyggare/förvaltare och att hans fåfänga hindrar ett normalt politiskt arbete. Får hoppas att pajasen snart försvinner så de kan få lite ordning i landet.
Huggorm
22-02-2011, 11:19
CITAT (theseraphim @ 22-02-2011, 09:56)  Jag baserar inte mitt pajas utfall på de senaste skandalerna utan hela hans karriär som premiärminister som i stort har kantats av skandaler, mutor och försök till ändringar i grundlagen för att fria sig själv. Givetvis är han populär i vissa kretsar, speciellt i den mer högerextrema bitarna(liknande partier som SD är i Sverige) men han är samtidigt extremt impopulär hos väldigt många som menar på att Italien under Berlusconi bara går utför och att han saknar en riktig politisk kunskap som statsbyggare/förvaltare och att hans fåfänga hindrar ett normalt politiskt arbete. Får hoppas att pajasen snart försvinner så de kan få lite ordning i landet. Om dessa SD-motsvarigheter röstar på Berlusconi, vilka är det då som röstar på Lega Nord?
theseraphim
22-02-2011, 11:29
CITAT (Huggorm @ 22-02-2011, 11:19)  Om dessa SD-motsvarigheter röstar på Berlusconi, vilka är det då som röstar på Lega Nord? HUr menar du då, Lega Nord är väl mer eller mindre ett nyfascistiskt parti men å andra sidan så består väl hans nya parti av resterna av Nationella Alliansen som också var ett parti i samma stil som Lega Nord. Berlusconi själv anser ju att Mussolini var en hyvens kille och en italiensk förebild:-) Italiensk politik är underbar, mutskandal på mutskandal täckt i lager av ännu mera skandaler.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|