Ja hur motsägelsefullt det än kan låta så kan ett militärt ingripande vara till gagn för en demokratiprocess i Libyen. Mycket lidande i tidigare oroshärdar hade kanske kunnat undvikas om inte säkerhetsrådet varit splittrat. Nu blev det ett beslut och förhoppningsvis till gagn för Libyen.

Gaddafi hotade hela Medelhavet med militärt våld om FN godkände militärt våld mot honom. Nu när FN äntligen godkänt detta utlyser han vapenvila. Han vet nog styrkeförhållandet.

Att säga en sak och gör något annat...

http://www.dn.se/nyheter/varlden/anfall-in...-timmar-mojligt

Jodå, det blev ett flygförbud till slut. Men vad är egentligen FN värt emot en sådan dåre som Khadaffi?
Man kan ju läsa Ahlenius bok för att få lite insikt.
Både Ryssland och Kina är livrädda för att deras egna förtryck av befolkningsminoriteter ska komma i dagen.
Samtidigt som detta löjliga spel pågår, håller Libyens diktator på att ta kål på sitt eget folk.
Skulle USA eller NATO agera, så fylls väl gatorna i Europa med demonstranter och "fredsaktivister".

Jämförelsen med Östeuropa haltar. I flera av de gamla östländerna fanns det en demokratisk tradition.
Även om den inte var fullkomlig. Men i Libyen saknas denna fullständigt. Landet var en koloni som blev enväldig kungamakt på 50-talet, för att därefter bli en sluten diktatur.
Hoppas att alla goda krafter kan samlas för att hjälpa folket där.

niggle

Tror/hoppas det kommer att få stor betydelse att FN sätter in militär kraft. Regimen kommer inte att ha en chans. Tror Khadaffi kommer gå samma öde till mötes som Ceausescu och Saddam Hussein. Libyen har ett rövarband till regering och timmen är slagen för dem. Det går inte riktigt att jämföra med Kina/Ryssland.

Det är nog så med diktaturer att dom värsta grymheterna kommer inte i dagen ljus förrän dom störtas. Om det alls kommer fram.
Mycket av kommunismens illgärningar kommer kanske aldrig fram eftersom politik är inblandat i det mesta. Så även det som skett i Kina eller forna Sovjet.
Men får man demokrati i ett land så vill man nog glömma eländet o gå vidare. Får man "Kadaffis huvud på ett fat" så nöjer man kanske. Lybien har ju alla chanser att bli en rikt o välmående demokrati i händerna på en folkvald o ansvarstagande, men utbyttbar regim.

Alla verkar vänta på ett underverk från FN.
FN gjorde ingenting i Rwanda. FN gjorde ingenting i Kosovo till en början.
Nu har FN låtit det gå alldeles för lång tid innan man överhuvudtaget gjorde något. Det har kostat massor med människoliv helt i onödan.
SAMTIDIGT som många människor dör i Jemen och Bahrain.
Frihet, demokrati och mänskliga rättigheter kommer ofta längst ner på dagordningen. I det aktuella fallet är det viktigare att ha goda relationer med Ryssland och Kina.
I andra fall, som t.ex. var man ska förlägga de olympiska spelen verkar det som business är viktigare.
Varför skulle Kina få arrangera OS, som är ett av världens värsta förtryckarstater och som överlägset leder statistiken avseende verkställda dödsdomar?
Det hade varit rimligare och riktigare att ha OS på Taiwan istället, som har utvecklats till en fullödig demokrati.

niggle

Hela meningen med FN är diplomati i första hand och att alla ska få vara med och tycka, det är ingen militär organisation. Sen är det så att Libyerna själva inte velat ha någon direkt hjälp från början(när allt gick bra)utan det var först när deras outbildade men högt motiverade "soldater" körde fast och började förlora mark som de ville ha mer stöd.
Nu är det inte heller FN som ska gå in utan NATO har ansvaret genom ett beslut från FN, FN har godkänt ett militärt ingripande och sen får var land som deltat göra det som krävs och behövs för att uppfylla detta.
Kina skulle aldrig ha fått OS det kan jag hålla med om för de har inte visat någon form av förbättring på de mänskliga rättigheterna.

Hela meningen med FN borde väl i första hand vara att stå upp för den ordning man själv fattat beslut om, t.ex. deklarationen om de mänskliga rättigheterna.
I det aktuella fallet la Ryssland och Kina ner sina röster. Dessa länder är livrädda för att deras eget förtryck av minoriteter ska komma i dagen.

Vad jag menar är att det ofta är högt uppskruvade förväntningar på vad FN ska kunna åstadkomma.
Jag har en bild av en korrupt organisation, full av parasiter som gömmer sig bakom fina deklarationer
Hur kan det vara att konflikter som de i Rwanda, Sudan och Kongo helt lämnas åt sitt öde? Eller Marockos ockupation av Västra Sahara?

Visst är det bra att det finns en plattform för samtal, men mycket mer är det inte.


niggle

Kan hålla med om att FN är i stort en tiger utan klor och har många stora misslyckanden i sina register däremot ska mna inte glömma bort alla underorganisationer som verkar för FN som gör ett bra jobb som tex Unicef osv. FN kan inte gå helt och hållet gå stick i stäv med mäktiga medlemmars vilja eftersom risken är då att de lämnar FN och då förlorar man möjligheter att kunna påverka och förhandla om tex konflikter.
Sen är det även så att även om FN godkänner ett militärt ingripande så kan de inte tvinga sina medlemsländer att ställa upp på det, de får helt enkelt förlita sig på den goda viljan.
FN har även haft problem med att tex när man skulle agera i forna jugoslavien så ville man även själv agera som militärt centralkommando och ignorerade NATO´s expertis inom området vilket var en dundertabbe som ledde till ingen kunde göra något åt massakern i Saravjevo som exempel.
Afrika har även en egen organisation AU som i första hand ska sköta om problem i Afrika och kan begära hjälp av tex FN om de behöver mer stöd. I Kongo har man gått in militärt iaf en gång där tom svenska flygvapnet aktivt deltog i flygbombningar(enda gången)av rebellbaser.
Rwanda reagerade de helt enkelt för långsamt på och hade allt för stor tilltro till de inblandades ledare och förmågan att prata sig ur situationen, mer tragiskt är att både Italienska men även franska commandosoldater fanns på plats och att de faktiskt skickade förfrågan på att ingripa men fick nej så FN mandat saknades.

Jag tror han nått banans ände. En stor del av befolkningen stödjer ju de facto ev. angreppen av FN på just sitt hemland. Då är loppet kört för honom.
Det hjälper inte hur väl rustad man är när Nato sätter in sin högteknologiska krigsmaskin. Lybiens militärmakt inser nog vansinnet i det hela när dom blir attackerade av nato. Varför stödja en förlorare och förknippas med Kadaffi när slaget troligen är förlorat.

Delar din uppfattning!

Och nu hör vi att ett Franskt plan skjutits ner.
Hur kan det vara sååå svårt för en hel värld (nästan) att få stopp på denna diktator och hans drängar!?

Men det är ju inte bekräftat att det skjutits ned. Frågan är väl om det går att få stopp på gubben när det inte får sättas in marktrupper.

Han kommer inte att ha en chans. Nu blir han pressad på ett nytt sätt dvs att befolkningen stöds för sin demokratiska vilja istället för att ngn västmakt styr för mkt. Så det blir nog ingen markinvasion.

Aha ... jag såg på nyheterna att planet skjutits ner.
Marktrupper ... ja man får väl se vad nästa steg blir. På något vis måste han iaf oskadliggöras.
Stackars lidande folk.

Senaste nytt om Gadaffi att han gömmer 10miljarder i Sverige var pengarna finns är tydligen sekretessbelagt,,där ser man Sverige har diktaturfasoner Money talks......

Ja och hur mycket han har i USA ska vi bara inte tala om. Man kan ju hoppas att pengarna skickas tillbaka på ett sätt så att folket får nytta av dem.

Ja han har väl stulit dom från sitt eget folk

Inte stulit, han har nog följt lagarna. Som han själv har skrivit.

Han har nog gjort det som passat honom bäst, hade nån protesterat hade det väl blivit en kula i huvet.

Efter tillbörlig tortyr.

Med all rätt. Vilken djävla fjant! Kan inte han självsanera sig?

Nu mullrar det ju i Syrien också. Får hoppas det kommer något gott ur alla folkresningar som nu pågår. När många arabländer stödjer en FN resolution som dom själva skulle kunna drabbas av, så blir man förundrad. Tjyv o rackarspel är nog inblandat i skeendet. Förhoppningsvis ser befolkningen till att inga nya förtryckarregimer efterträder dom gamla. Utan att man verkligen får den frihet man kämpat för.

Tänk att kunna vädra sin åsikt utan repressalier. Det är dom väl värda.