Du huggorm, HÅLL KÄFTEN!

Det blir ju svårt att diskutera en sak om man pratar om olika saker. Jag citerar Cacki: "Fast jag tror nog att diskussionen förs med med mannen som ett slags "pilotfall" om du förstår hur jag menar. Ingen diskuterar eller spekulerar runt några andra omständigheter än just utförsäkringen. Vi vet ju att självmorden pga detta förekommer och jag tycker att vi som medmänniskor är skyldiga att reagera."
Har du sett någon försäkring överhuvudtaget som inte har en massa undantag?

Det är en förhandlingsfråga enl. min erfarenhet, även försäkringsbolagen behöver/vill ha kunder.

Självmord är alltid tragiskt oberoende av orsak, fakta är trots allt att antalet självmord har minskat de senaste åren i alla grupper utom män 15-24 år.
gita

Var i den länken står det att man kan få socialbidrag utan att först göra sig av med tex. bilen eller bostaden????

Och hur vet du detta? Har du gått igenom villkoren med samtliga privata sjuk- och inkomstbortfallsförsäkringar?
Gita

Tycker du då att heltidsarbetande med låglöneyrken ( detaljhandel, hotell & restaurang, callcenters m.m.)som aldrig någonsin kommer att få råd med bil och villa skall betala bil och villa åt andra? Problemet är att vi här i Sverige har alldeles för höga skatter på riktigt låga inkomster så jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Gita

Att man blir förtvivlad om man ska bli utförsäkrad är inte alls konstigt. Hur skulle ni själva reagera om ni var så sjuka och vet att ni inte kommer att få någon hjälp ?

Har man en ägd bostad , en bil eller annat som kan omsättas i pengar så måste du göra dig av med dessa saker innan du får pengar från socialen.

Skulle ni vara beredda på att göra så , ni som tycker att det här systemet är rätt ? Tänk också på allvar igenom hur det skulle vara att vara så sjuk under längre tid och först inse att man inte kommer att bli frisk under den tid som regeringen bestämt att du har på dig och sedan inse att du inte får några pengar till räkningar mm.

I vår familj har vi erfarenhet av vad som kan hända när man inte längre får vara sjuksrkiven. Inget så drasktiskt som den här mannen gjorde men min man kommer att bli av med sitt högra ben p g a att han inte fick vara sjukskriven tillräckligt länge efter sin tredje operation .

Konvalescensen är minst 6 månader men han var tvungen att börja jobba efter 2, 5 månader trots att hans läkare , specialist , försökte på alla sätt att få FK att låta honom vara sjukskriven längre.

Det funkade inte , han blev sjukskriven i perioder igen efter att ha börjat jobba och till slut , efter c:a 3 - 4 månader tog han beslutet att ansöka om avtalspension. Då hade han jobbat 25 % i en månad , varit hemma i tre veckor , 25 % i en månad till , sjukskriven i i flera veckor , 50 % i en månad för att FK krävde det ,sjukskriven igen , semester och så gick han hem med avtalspension.

Men benet var redan förstört och nu väntar vi bara på amputationen. Läkarna väntar tills tillståndet och smärtan blir så besvärlig att det inte går att leva med och han blir sämre för var dag som går . Den dagen är rätt så nära , man kan snart inte ge honom mer smärtstillande.

Vad syftar det nya systemet till ? Varför tror man inte på läkarna ? Vet ni att om du varit sjuk länge och t ex måste göra flera operationer p g a av samma orsak så kan du bli utförsäkrad dagen efter operationen för att din " tid är ute " ?

Hur skulle du som försvarar systemet känna dig om du var i den situationen ? Ligga nyopererad och veta att du inte får ett enda öre från FK längre och att du egentligen ska ta dig till AF och anmäla dig som arbetssökande annars får du inga pengar från socialen heller ?

Alla människor kan råka ut för en olycka eller sjukdom som kräver lång sjukskrivning för att man ska bli frisk och arbetsför och då menar jag precis alla .

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att jag har bara en viss tid på mig att bli frisk ?

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att de inte får några pengar att leva av om ett år , en månad eller en vecka när läkarexpertisen säger att det kommer att ta två år att bli frisk ?

Tror ni att man blir frisk snabbare om man måste göra sig av med sitt jobb , bostad, bil mm och måste börja om från början igen , om man nu mot all förmodan skulle få ett nytt jobb efter en lång sjukperiod ?

Tror ni det så tycker jag att ni ska säga upp er från jobbet och i stället satsa på att t ex leva på de lottovinster ni VET att ni kommer att få !

Självmord är alltid tragiskt oberoende av orsak, fakta är trots allt att antalet självmord har minskat de senaste åren i alla grupper utom män 15-24 år.
gita

Och beträffande vad som är rätt eller ej. Hur rätt är det att ens skattepengar går till att finansiera finfolkets städhjälp eller krogbesök när något sådant alltid kommer att vara och förbli en önskedröm för en själv?

Så du menar att det vore bättre om var och en hade ett eget personligt skattekonto som man betalade in till och som man belastade med exempelvis RUT eller sjukförsäkring?

Så du menar att det vore bättre om var och en hade ett eget personligt skattekonto som man betalade in till och som man belastade med exempelvis RUT eller sjukförsäkring?

Den senaste tillgängliga statistiken är från 2004 och publicerades i februari 2007 hos Socialstyrelsen.

Så faktum är att vi inte har en aning om hur statistiken ser ut för de senaste åren.
Källa:KI

Nej men den som vill ha städhjälp kan skaffa sej en egen (RUT-) bankbok. Sjukförsäkringen är en annan sak. Den hjälps vi åt med och den som blir sjuk får ta hjälp därifrån. Hur svårt ska det vara?

Stämmer inte riktigt, längst ner fanns denna länk Statistik självmord 1980 - 2007, man får scrolla en bra bit ner för att se siffror för hela Sverige. Synd att de senaste 3 åren inte finns med bara.

Vem skall bestämma vad vi skall hjälpas åt med och vad folk får betala själv med skattade pengar då? Inte ens sossarna verkar ju vilja ta bort RUT längre, så det blir nog kvar

Vad är det du vill säga? Att du vill skrota vårt sjuk- och socialförsäkringssystem?? Skulle vara intressant att se om du ändrar dej när du själv "hamnar på pottkanten".

Nej, vad jag vill ha sagt är att man inte kan plocka bort förmåner som exempelvis RUT. Skattebetalarna måste också någon gång få känna att de har någon fördel, det gör dem positivare till att fortsätta betala en stor del av sin lön i skatt

Det är nog helt omöjligt att förhandla bort eller till sig precis allting så att en försäkring täcker allt till 100%. Man kan ju knappast veta i förväg allt man isåfall ska förhandla om.

Nu diskuteras inte självmord oberoende av orsak utan p.g.a. utförsäkring så håll dig till det.

När det gäller socialbidrag så har ju alltid reglerna varit, att har du något som kan omsättas i kontanter så blir det nobben, åtminstone om man inte under överskådlig tid kan förändra sin ekonomiska situation. En tillfällig svacka i ekonomin är ju en sak men om inkomsten går ner permanent så får man byta bostad. Eller förhandla med banken om lånen. Tror att fler kommer att få gå från sitt hus framöver. Måmga amorterar ju ingenting så i princip hyr man huset av banken.

Vad i all världen ger dig rätt till att tala om vad som får diskuteras? Har det aldig slagit dig att alla dem med en annan världsbild, med andra erfarenheter och andra värderingar än dina skulle kunna få yttra sig.
När det gäller trådstarten så hänvisar den till en intetsägande tidningsartikel. Alla de som hävdar att si och så många tar livet av sig på grund av utförsäkring har ingen aning om vad de talar om,de har ingen aning om varför någon väljer att avsluta sitt liv Sanningen är att självmord sällan har en rationell orsak, men visst, det är ju lätt att göra sensationsjournalistik och säljande rubriker,Precis som det är ett ganska enkelt knep att cyniskt utnyttja enstaka tragiska händelser för att befästa den egna åsikten.
Gita,

Så en fungerande skola, sjukvård, sjukförsäkring och äldrevård är inte en förmån?
En väl fungerande välfärd alltså.
Jag betalar gladeligen skatt för en välfärd som fungerar men inte för andras städhjälp.
Idag har vi en allt sämre välfärd. det känns faktiskt så där.

För vissa är sådant där viktigt, för andra helt ointressant

Tycker du då att heltidsarbetande med låglöneyrken ( detaljhandel, hotell & restaurang, callcenters m.m.)som aldrig någonsin kommer att få råd med bil och villa skall betala bil och villa åt andra? Problemet är att vi här i Sverige har alldeles för höga skatter på riktigt låga inkomster så jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Gita

Men nu är du väl helt ute och cyklar?? Det är väl inte frågan om att någon ska köpa ett hus eller en flott bil åt någon! Det handlar väl om det är rätt att behöva gå från hus och hem, sälja allt man själv har slitit och sparatt sej till genom livet? Dessutom händer det att även om man gör det och skaffar sej en lägenhet istället så visar det sej att boendekostnaden blir dyrare än om man haft huset kvar. Du får byta ner dej från din "livsdröm" till en liten sunkig lägenhet för samma eller en högre penning.

Och beträffande vad som är rätt eller ej. Hur rätt är det att ens skattepengar går till att finansiera finfolkets städhjälp eller krogbesök när något sådant alltid kommer att vara och förbli en önskedröm för en själv?

Men är det då verkligen så förfärligt att behöva sälja villa, sommarställe, bil eller vad man nu har. Är matriella grejer så viktigt! Personligen skulle jag självklart avyttra sådana tillgångar om jag inte kunde finansiera dem, de är ju trots allt en form av sparande, försäkring eller buffert.
Gita

Vad i all världen ger dig rätt till att tala om vad som får diskuteras? Har det aldig slagit dig att alla dem med en annan världsbild, med andra erfarenheter och andra värderingar än dina skulle kunna få yttra sig.
När det gäller trådstarten så hänvisar den till en intetsägande tidningsartikel. Alla de som hävdar att si och så många tar livet av sig på grund av utförsäkring har ingen aning om vad de talar om,de har ingen aning om varför någon väljer att avsluta sitt liv Sanningen är att självmord sällan har en rationell orsak, men visst, det är ju lätt att göra sensationsjournalistik och säljande rubriker,Precis som det är ett ganska enkelt knep att cyniskt utnyttja enstaka tragiska händelser för att befästa den egna åsikten.
Gita,

Men är det då verkligen så förfärligt att behöva sälja villa, sommarställe, bil eller vad man nu har. Är matriella grejer så viktigt! Personligen skulle jag självklart avyttra sådana tillgångar om jag inte kunde finansiera dem, de är ju trots allt en form av sparande, försäkring eller buffert.
Gita

Men är det då verkligen så förfärligt att behöva sälja villa, sommarställe, bil eller vad man nu har. Är matriella grejer så viktigt! Personligen skulle jag självklart avyttra sådana tillgångar om jag inte kunde finansiera dem, de är ju trots allt en form av sparande, försäkring eller buffert.
Gita

För det första så klarar inte en sjuk person att röja, packa och flytta.

För det andra så innebär det en enorm stress att överge sitt hem och behöva göra sig av med en stor del av sina saker.

För mig är boendet oerhört viktigt och absolut inte bara en tillgång man äger.

Om man bott länge i ett hus och byggt upp en trädgård med träd och buskar som tar många år att få skörd ifrån osv så vore det en fullständig katastrof att behöva lämna det.

Fast du har väl din uppfattning och är lyckligt lottad i livet. Många har svårt att förstå hur det är att drabbas om man inte själv upplevt samma sak.

För vissa är sådant där viktigt, för andra helt ointressant

Tycker du då att heltidsarbetande med låglöneyrken ( detaljhandel, hotell & restaurang, callcenters m.m.)som aldrig någonsin kommer att få råd med bil och villa skall betala bil och villa åt andra?

Nåja, det är väl en bit kvar ner till din nivå! Ingen mer än du använder väl tredje person som slagträd. Riktigt lågt, Anma, och du har nog rätt att du inte platsar som politiker, det krävs trots allt ett visst mått av stil om man skall nå framgång som politiker. Bemöt gäna mina inlägg i sak men ge f-n i att använda dig av mig för att slå andra skribenter i huvudet med.
Vänligen Gita

Varför inte???? Som det är nu får ju vi med låglöneyrken vara med och betala för att de högavlönade ska ha städhjälp med rut-avdrag! Är det mer rätt då?

Men är det då verkligen så förfärligt att behöva sälja villa, sommarställe, bil eller vad man nu har. Är matriella grejer så viktigt! Personligen skulle jag självklart avyttra sådana tillgångar om jag inte kunde finansiera dem, de är ju trots allt en form av sparande, försäkring eller buffert.
Gita

Det är förvisso inte bara högavlönade som har nytta av rut-avdrag. Pensionärer är en stor grupp som har nytta av detta. Även jag nu när mitt flyttstäd blir billigare, istortsett halva priset. Är man trasig och inte kan städa själv är det bra om det är ett överkomligt pris. Kommer eventuellt att anlita för grovstäd även i fortsättningen av samma orsak, utan RUT hade det få gro igen.

Det är en sak om avdraget går till de som verkligen behöver det! Men att jag ska både städa hemma hos rika människor och vara med och finansiera det
Jag har då absolut inte råd att anlita någon städhjälp och ännu mindre den dag jag är totalt utsliten
Och då kanske jag inte ens får någon sjukpenning!!!!
SJUKT!!!!!!

....tills dom själva vill/behöver ta del av kakan.
Om jag förstått det hela rätt så har du också gått i skolan, sökt sjukvård mm mm. Men du verkar ta för givet att du skulle ha det liv du har om det inte funnits ett socialt samspel?
(Jag tror fortfarande att du mest är ute efter att provocera för så här korkad kan ingen vara.)

Jag har aldrig påstått att jag själv anser sådant vara totalt ointressant

Jag har aldrig påstått att jag själv anser sådant vara totalt ointressant

Om man (jag) tolkar det du skriver så anser du att man helst inte ska få någon sjukpenning alls. Att dessa pengar hellre ska gå till morötter för de som betalar skatt (precis som att man inte betalar skatt på sjukpenningen, vilket man faktiskt gör, procentuellt mer än den som jobbar faktiskt, i alla fall om man tjänar under den där gränsen då inkomstskatten höjs, var nu den går, men det är väl ingen nyhet).
Ja, så kan man tolka det du skriver i bland annat denna tråd, men det är bara en tolkning.

Fullt så illa är det inte. Även jag vill ha samhällsfunktioner, även om jag tycker man kan dra ner på intensiteten.

Fullt så illa är det inte. Även jag vill ha samhällsfunktioner, även om jag tycker man kan dra ner på intensiteten.

Jag tycker nog att det är en lite skillnad på rot och rut. Dessutom behöver man inte vara vänster för att se hur dåliga sjukförsäkringsreglerna är.

ännu en tråd som spårat ut till ren pajkastning mellan allians och vänster. och ännu en tråd där man inte förstått vitsen med ROT o RUT. nej alla har inte råd med varken rot eller rut,själv har jag det inte men jag jobbar åt folk som har det o det är det som förser mig med jobb,utan dessa avdrag hade jag varit arbetslös.det som en del inte fattar är att för att få möjlighet att utnyttja skatteavdraget måste man betala skatt. en låginkomsttagare betalar låg skatt o kan alltså inte använda dessa avdrag i någon större utsträckning.en medelinkomsttagare kan däremot använda avdrag till stor del,särskilt om det finns två inkomster i hushållet,förutsätter givetvis att deras ekonomi för övrigt ger utrymme till det.det som är klarlagt är att det ger vita jobb som i sin tur genererar inkomster till statskassan,inkomster som hjälper till att finansiera det som ni klagar på inte funkar. tror inte det funkar om dessa pengar lyfts ur systemet o vi återgår till en grå ekonomi,jag kommer ihåg hur det var innan rot,svarta jobb överallt,ingen ville ha kvitto,idag är det tvärtom.själv är jag bara glad åt systemet,jag får en vettig vit lön,pengar kommer in till pensionssystemet o man slipper se sej om över axeln efter skatteverk o poliser.
Huruvida frågan om självmord,det som tråden skulle handla om ansluter jag mig till skeptikerna,ingen vet så varför spekulera. är det några andra tidningar/källor som skrivit om detta specifika fall? letat men ej hittat.det har hänt? Ulf

ännu en tråd som spårat ut till ren pajkastning mellan allians och vänster. och ännu en tråd där man inte förstått vitsen med ROT o RUT. nej alla har inte råd med varken rot eller rut,själv har jag det inte men jag jobbar åt folk som har det o det är det som förser mig med jobb,utan dessa avdrag hade jag varit arbetslös.det som en del inte fattar är att för att få möjlighet att utnyttja skatteavdraget måste man betala skatt. en låginkomsttagare betalar låg skatt o kan alltså inte använda dessa avdrag i någon större utsträckning.en medelinkomsttagare kan däremot använda avdrag till stor del,särskilt om det finns två inkomster i hushållet,förutsätter givetvis att deras ekonomi för övrigt ger utrymme till det.det som är klarlagt är att det ger vita jobb som i sin tur genererar inkomster till statskassan,inkomster som hjälper till att finansiera det som ni klagar på inte funkar. tror inte det funkar om dessa pengar lyfts ur systemet o vi återgår till en grå ekonomi,jag kommer ihåg hur det var innan rot,svarta jobb överallt,ingen ville ha kvitto,idag är det tvärtom.själv är jag bara glad åt systemet,jag får en vettig vit lön,pengar kommer in till pensionssystemet o man slipper se sej om över axeln efter skatteverk o poliser.
Huruvida frågan om självmord,det som tråden skulle handla om ansluter jag mig till skeptikerna,ingen vet så varför spekulera. är det några andra tidningar/källor som skrivit om detta specifika fall? letat men ej hittat.det har hänt? Ulf

Okeeej! Du är en sån där parasit som lever på samhället! Att du inte skaffar dej ett jobb så att du klarar av att försörja dej själv istället.
]

De flesta här tycks tycka det är bättre att öststatstjejer kommer hit och städar svart, för det är det som händer om man måste arbeta 4- 5 timmar för att betala en timmes städning.

När det gäller självmord finns nog inga rationella orsaker eftersom det inte är en rationell handling, men det äcklar mig faktiskt att vissa grupper använder enstaka tragiska händelser som politiska argument.

Jo vid närmare eftertanke finns det en enda rationell orsak till självmord och det är så svår sjukdom att man förlorar alla funktioner som behövs för en acceptabel livskvalitet. Jag är alltså för assisterade självmord eller dödshjälp. En avikelse från trådens ämne, ja jag vet, men en viktig fråga.
Gita
Gita

Okeeej! Du är en sån där parasit som lever på samhället! Att du inte skaffar dej ett jobb så att du klarar av att försörja dej själv istället.
(Nej, så grym och oempatisk är jag inte så att jag menar det jag skrev, men det är ungefär så tongångarna går bland er som tycker att det är ok att människor slås ut och dukar under i vårt land.)