Varför inte???? Som det är nu får ju vi med låglöneyrken vara med och betala för att de högavlönade ska ha städhjälp med rut-avdrag! Är det mer rätt då?

De flesta här tycks tycka det är bättre att öststatstjejer kommer hit och städar svart, för det är det som händer om man måste arbeta 4- 5 timmar för att betala en timmes städning.

När det gäller självmord finns nog inga rationella orsaker eftersom det inte är en rationell handling, men det äcklar mig faktiskt att vissa grupper använder enstaka tragiska händelser som politiska argument.

Jo vid närmare eftertanke finns det en enda rationell orsak till självmord och det är så svår sjukdom att man förlorar alla funktioner som behövs för en acceptabel livskvalitet. Jag är alltså för assisterade självmord eller dödshjälp. En avikelse från trådens ämne, ja jag vet, men en viktig fråga.
Gita
Gita
Nu förstår jag ingenting. Du menar alltså att det inte är ett jobb att städa????
Gita

De flesta här tycks tycka det är bättre att öststatstjejer kommer hit och städar svart, för det är det som händer om man måste arbeta 4- 5 timmar för att betala en timmes städning.

När det gäller självmord finns nog inga rationella orsaker eftersom det inte är en rationell handling, men det äcklar mig faktiskt att vissa grupper använder enstaka tragiska händelser som politiska argument.

Jo vid närmare eftertanke finns det en enda rationell orsak till självmord och det är så svår sjukdom att man förlorar alla funktioner som behövs för en acceptabel livskvalitet. Jag är alltså för assisterade självmord eller dödshjälp. En avikelse från trådens ämne, ja jag vet, men en viktig fråga.
Gita
Gita

nu trodde jag du spårat ut fullständigt men så illa är det väl inte.
däremot förstår jag inte motsättningarna mellan rot/rut och sjukförsäkringssystemet.de hänger ju inte ihop på något sätt.om du inte har gått på den missuppfattningen att rot/rut skulle ta bort/kosta statskassan pengar. det är tvärtom,Rot är en guldgruva för staten o de rapporter jag läst om rut visar att även det går runt.vitsen med de systemen är att generera jobb,förvandla svart till vitt o därmed få in skatter,och det är precis så det funkar.det är väl bara v idagsläget som inte gillar detta,men o andra sidan vad gillar de? Ulf

Städa sin egen skit kan alla göra själva som inte är sjuka, handikappade eller pga ålder inte klarar det. Snickra och göra arbeten på sitt hus mm kan inte alla ens om de är 25 och friska.

Malarmaster uttryckte ungefär vad jag har suttit och tänkt på här hemma beträffande RUT/ROT. Jag upplever det oerhört snävt tänkt när man anser att dessa enkom är att pengar tas ur statskassan och pyntas ut till de rika för så ser jag det absolut inte.

Om man tar RUT som exempel och till en början frågar sig vilka som använde städhjälp förr? Rika. Hur många rika har vi i landet? Jag tror inte att det tillhör majoriteten om man ser till procenttal. Jag själv är i dagsläget student så jag har inte råd med detta men om jag ser till personer i min omgivning som faktiskt nyttjar detta så ska jag ta ett exempel på effekter.

Min kompis arbetar inom vården och vidareutbildar sig samtidigt. 2 små barn. Nyttjar RUT och tillbringar helger således med barnen i simhallen och nöjen. Om detta inte hade nyttjas så hade helgerna tillbringats desto mer med fixande på hemmaplan. Då har vi dels arbetstillfälle/skatt till statskassan för själva städhjälpen som i sin tur har fått arbete och inte lever på a-kassa som i sin tur spenderar sin lön. Vi har att denna familj är på simhallen och bränner pengar, köper fika. Arbetstillfällen och skatt. De trillar förbi klädaffären på vägen hem och vad genererar detta i? Etc etc. RUT innebär kvalitetstid med barn, det innebär faktiskt att man kan få tid att göra saker som faktiskt kan sätta snurr på ekonomin.

Småbarnsåren är en traditionell kvinnofälla där kvinnor allt för ofta går ner i tid för att hinna med allt. Detta inverkar på karriär och pension men som jag ser nu använder RUT arbetar heltid och tar tillvara all tid som kvalitetstid.

Är malarmaster städerska???? Nej jag har aldrig påstått att städning inte är ett jobb, var fick du det ifrån? Vad jag menade var att om jobbet inte bär sej själv så är det en dålig affärsidé. Då kanske man borde tänka på att sadla om istället.
(hade du läst den grå texten också så hade du förstått att inlägget var en smula ironiskt.)

Nu utgår du från dig själv. Jag är urdålig på att städa, medan snickrande går lekande lätt. Förr kunde nästan alla snickra, men det var för jobbigt och något som folk valde bort, och kunskapen gick förlorad bland många. Samma har nästan hänt med matlagning nu, och städningen är på gång.

att jobbet inte bär sig till privatpersoner,och där är det lika mellan RUT/ROT användare,beror på att ytterst få har råd att betala 350-500:- i timmen vitt.det är en normal timkostnad när lön,arb.givaravgifter,sem.lön,försäkringar,moms o annat är inkluderat. vad gäller ROT finansierar folk dessa jobb oftast med ett banklån o delar på det sättet upp kostnaderna ytterligare,de som använder RUT betalar oftast direkt från sin inkomst,vad en städfirma tar ut vet jag inte exakt men jag har sett prisex här i kronoberg på 400:- vilket innebär att kunden betalar 200:-.vilket innebär att många har råd med 1-2 timmar hjälp i veckan.
jo, Cacki jag förstod ironin efter lite funderande och nej jag är ingen städerska men i mina ögon är alla jobb viktiga o jag nervärderar aldrig en medmänniska beroende på arbete.oftast är städaren roligare att snacka med än platschefen ,han har oftast en tendens att övervärdera sig själv,tror det är generellt lika på alla byggen/arbetsplatser.ulf

Slagträd? Du har ju själv vid flertal tillfällen tydligt reklamerat att du gillar att retas(=provocera) och gör det här på forumet för att det är ett nöje för dig att se när vissa av oss går på betet när du sitter där med ditt vinglas när du har det tråkigt. Och nu gjorde Huggorm precis samma sak, förmodligen utan vinglas visserligen. Så på vilket sätt använder jag sig som slagträd?

Mest av allt skulle jag vilja se de behövande som får pengar vara nöjda och tacksamma, men de är de ju aldrig oavsett hur mycket de får. De är alltid sura, anser sig förfördelade och orättvist behandlade.

Det där är inte min erfarenhet i alla fall.

Är malarmaster städerska???? Nej jag har aldrig påstått att städning inte är ett jobb, var fick du det ifrån? Vad jag menade var att om jobbet inte bär sej själv så är det en dålig affärsidé. Då kanske man borde tänka på att sadla om istället.
(hade du läst den grå texten också så hade du förstått att inlägget var en smula ironiskt.)

CITAT (Anma @ 25-08-2011, 21:40)
Du har hamnat på samma nivå som Gita på sistone. Bara ute efter att provocera och visar en enorm cynism för de svaga i samhället. Trist.
Men å andra sidan får väl jag skylla mig själv som dels låter mig provoceras och dels blandar in alldeles för mycket känslor i debatten. Det där med känslor är synd, för om jag kunde hålla dem i schack kunde jag bli en sjuhelsikes duktig politiker.
Men fast jag är känslosam i synnerhet denna fråga så är jag ingen skör liten glasfigur som sätter mig i ett hörn och gråter och bryter ihop. Så om det är någon som är ute efter den reaktionen så kommer det aldrig att hända. SLUT CITAT


Men herregud, läs vad du skriver i svaret till Huggorm ( citatet ovan ). Är du i total avsaknad av själkvkritik? Som jag sa tidigare ,sätt dig på händerna och tänk lite ibland, för risken är uppenbar att du annars hamnar på en så låg nivå att du gör mer skada än nytta för saken du säger dig arbeta för.
Dessutom kan du väl åtminstone försöka att bemöta mina och andras inlägg på ett sakligt och någotsånär respektfullt sätt, för trots allt så är mina och andras åsikter, erfarenheter och värderingar (även om de inte stämmer med dina) precis lika mycket värda som dina.
I all välmening, Gita

Den grå texten var ingen bra idé, oläsbar på min skärm. Vad stod det i det gråa?
Gita

Men för i helvete! Jag blir så jävlar i helvetesförbannad på den förbenade helvetescynismen som finns hos vissa i det här forumet!!
NI HAR INTE EN JÄVLA ANING OM VAD EN UTFÖRÄSKING GÖR MED MÄNNISKOR, OAVSETT OM DE MÅTT PSYKIST DÅLIGT INNAN ELLER INTE!!!

Du huggorm, HÅLL KÄFTEN!

tack.

Sorry för utbrottet men det liksom bara kom och nu får det fanimig stå kvar också, om inte admin tar bort.

Adjö för idag.

detta livspussel som ska gå ihop och kvinnor som ska spendera kvalitetstid med sina barn.
hur svårt är det att jobba heltid, ha ungarna på dagis, hämta, låta ungarna vara med o laga mat, diska, städa, bada ungar, läsa saga, sova.
behövs ingen rut till friskt folk - iaf inte med skattesubvention.

Gå tillbaka och markera den grå texten så kan du nog läsa den.

Fel igen, rutavdrget generar faktiskt mer i skatteintäkter än vad det kostar. M.a.o en helt igenom win-win reform. Vinst för staten och vinst för oss som köper städtjänster.
Gita

Fel igen, rutavdrget generar faktiskt mer i skatteintäkter än vad det kostar. M.a.o en helt igenom win-win reform. Vinst för staten och vinst för oss som köper städtjänster.
Gita

Fast det har också öppnat nya vägar för fusk och utnyttjande av systemet. Det är visst ganska stora pengar som kommer på avvägar vad jag kan förstå, men det kanske inte gör så mycket?...

Jag fetar här i min text som visar att jag faktiskt har lite självinsikt trots att Gita påstår annat.
Så. Nu är den här pajkastningen över för min del, nu blir det debatt om det som är viktigt istället.

CITAT (Anma @ 24-08-2011, 21:32)
Men för i helvete! Jag blir så jävlar i helvetesförbannad på den förbenade helvetescynismen som finns hos vissa i det här forumet!!
NI HAR INTE EN JÄVLA ANING OM VAD EN UTFÖRÄSKING GÖR MED MÄNNISKOR, OAVSETT OM DE MÅTT PSYKIST DÅLIGT INNAN ELLER INTE!!!

Du huggorm, HÅLL KÄFTEN!

tack.

Sorry för utbrottet men det liksom bara kom och nu får det fanimig stå kvar också, om inte admin tar bort.

Adjö för idag."
Visseligen ännu ett lågvattenmärke men inte det inlägg jag i huvudsak argumenterade emot, och det vet nog du också. Jag gillar helt enkelt inte att du använder min signatur i påhopp på andra skribenter, Om du har något du vill säga mig bör du vända dig direkt till mig, annars framstår du som en aning fånig.
Att du står för dina åsikter är bra men det vore kanske klokt att försöka låta bli att var otrevlig mot dem som har andra åsikter. Och när det gäller pajkastning så står du faktiskt för en stor del av kastade pajer.
Gita

Hahaha du värnar bara om dina egna förmåner! Du tänker fel när du resonerar som du gör tror jag eller har du någon fakta nånstans som säger hur många verkligt nya jobb reformen skapat. Det kanske faktiskt är så att det stora flertalet hade jobb redan innan som genererade skatteintäkter. Dessa bord självklart räknas bort innan man påstår att det är en vinst för staten.

Fel igen, rutavdrget generar faktiskt mer i skatteintäkter än vad det kostar. M.a.o en helt igenom win-win reform. Vinst för staten och vinst för oss som köper städtjänster.
Gita
Fast det är väl inte så lätt att veta att man måste, är det inte bättre att du skriver på ett sätt som är läsbart Gita

Du missar som vanligt poängen, men det är ok för vet du, precis som jag redan sagt, ska skriva det tillräckligt stort så att till och med du ser. Titta här:

Så. Nu är den här pajkastningen över för min del, nu blir det debatt om det som är viktigt istället.

jag uppmuntrar dig också att hålla dig till debatten istället för att hela tiden kritisera dina motståndares sätt att debattera eller inte debattera. Eller om du vill kan jag precis som du på ett slarvigt sätt citera alla dina skriverier om andras sätt att debattera.
Nå, hur vill du ha det?
Sakligt eller osakligt?

Ajajaj.... tagga ner lite nu. Du sa ju att du avslutade pajkastning för ca en kvart sedan. Du sa ju t.o.m. nattinatti och här kommer du och kastar igen!!!! Lär dig att acceptera att inte alla tycker som du och ge f-n i att använda dig av min signatur i dina inlägg så blir nog allt OK skall du se.
Gissningsvis skall du din vana troget ha sista ordet, men gumman, det bjuder jag på.
NattiNatti/Gita

Javisst rutavdraget gynnar mig och en massa andra människor och det kostar inte dig och andra skattebetalare ett öre. Är det bara missundsamhet och avundsjuka som styr ditt tänkande? I så fall äger väl du problemet.
Gita

Det var igår jag sa nattinatti. Inte idag. Klapp på huvudet på dig också.
Men jag kan inte lova att inte använda mig av din signatur, du är så lätt att ta till.

kanske bäst ändå att du avstår från att använda dig av min signatur, jag är ganska säker på att det strider mot alla forumregler.
Men tack för fredagsunderhållningen, här hos mig har vi skrattat både gott och rått.
Gita

Rut är väl en av dom välfärdsreformer som har lyckats allra bäst. Alla är vinnare. Betydligt fler än vad man kalkylerar med nyttjar tjänsten. Pensionärer är en grupp som ökar. Varför vända sig till en dyr kommunal hemtjänst när man kan få bättre resultat via ett städföretag. Men ser man reformen genom ideologiska ögon så ser man oftast bara en sida av det hela.Idag har vi ju många privata alternativ till det offentliga. Ofta med skattemedel inblandade. Ser inget fel i det utan mer som ett bra komplement till den offentliga servicen. Rutavdraget kan nog dom flesta ha nytta av någon gång. Det är ju trots allt inga fantasisummor det handlar om. Och dom flesta är ju positiva till det.

kanske bäst ändå att du avstår från att använda dig av min signatur, jag är ganska säker på att det strider mot alla forumregler.
Men tack för fredagsunderhållningen, här hos mig har vi skrattat både gott och rått.
Gita

kanske bäst ändå att du avstår från att använda dig av min signatur, jag är ganska säker på att det strider mot alla forumregler.
Men tack för fredagsunderhållningen, här hos mig har vi skrattat både gott och rått.
Gita

Jag har inte läst alla inlägg.
Men att tjänstemän med grunduppgift att hålla nere kostnaderna skall fatta sådana beslut måste vara fel.
Föreligger "risk för utförsäkring" så bör en utom försäkringskassan stående läkare, gärna två, utföra undesökning och ge anvisning.
Tjänstemän har inte kompetens annat än att genomföra ålagda uppgifter.

Tyvärr är de beslutsfattande.

Regelskrivningen är förödande.

Att man blir förtvivlad om man ska bli utförsäkrad är inte alls konstigt. Hur skulle ni själva reagera om ni var så sjuka och vet att ni inte kommer att få någon hjälp ?

Har man en ägd bostad , en bil eller annat som kan omsättas i pengar så måste du göra dig av med dessa saker innan du får pengar från socialen.

Skulle ni vara beredda på att göra så , ni som tycker att det här systemet är rätt ? Tänk också på allvar igenom hur det skulle vara att vara så sjuk under längre tid och först inse att man inte kommer att bli frisk under den tid som regeringen bestämt att du har på dig och sedan inse att du inte får några pengar till räkningar mm.

I vår familj har vi erfarenhet av vad som kan hända när man inte längre får vara sjuksrkiven. Inget så drasktiskt som den här mannen gjorde men min man kommer att bli av med sitt högra ben p g a att han inte fick vara sjukskriven tillräckligt länge efter sin tredje operation .

Konvalescensen är minst 6 månader men han var tvungen att börja jobba efter 2, 5 månader trots att hans läkare , specialist , försökte på alla sätt att få FK att låta honom vara sjukskriven längre.

Det funkade inte , han blev sjukskriven i perioder igen efter att ha börjat jobba och till slut , efter c:a 3 - 4 månader tog han beslutet att ansöka om avtalspension. Då hade han jobbat 25 % i en månad , varit hemma i tre veckor , 25 % i en månad till , sjukskriven i i flera veckor , 50 % i en månad för att FK krävde det ,sjukskriven igen , semester och så gick han hem med avtalspension.

Men benet var redan förstört och nu väntar vi bara på amputationen. Läkarna väntar tills tillståndet och smärtan blir så besvärlig att det inte går att leva med och han blir sämre för var dag som går . Den dagen är rätt så nära , man kan snart inte ge honom mer smärtstillande.

Vad syftar det nya systemet till ? Varför tror man inte på läkarna ? Vet ni att om du varit sjuk länge och t ex måste göra flera operationer p g a av samma orsak så kan du bli utförsäkrad dagen efter operationen för att din " tid är ute " ?

Hur skulle du som försvarar systemet känna dig om du var i den situationen ? Ligga nyopererad och veta att du inte får ett enda öre från FK längre och att du egentligen ska ta dig till AF och anmäla dig som arbetssökande annars får du inga pengar från socialen heller ?

Alla människor kan råka ut för en olycka eller sjukdom som kräver lång sjukskrivning för att man ska bli frisk och arbetsför och då menar jag precis alla .

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att jag har bara en viss tid på mig att bli frisk ?

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att de inte får några pengar att leva av om ett år , en månad eller en vecka när läkarexpertisen säger att det kommer att ta två år att bli frisk ?

Tror ni att man blir frisk snabbare om man måste göra sig av med sitt jobb , bostad, bil mm och måste börja om från början igen , om man nu mot all förmodan skulle få ett nytt jobb efter en lång sjukperiod ?

Tror ni det så tycker jag att ni ska säga upp er från jobbet och i stället satsa på att t ex leva på de lottovinster ni VET att ni kommer att få !

Men tack för fredagsunderhållningen, här hos mig har vi skrattat både gott och rått.
Gita

Usch vad jag tycker illa om dig.

Jag har inte läst alla inlägg.
Men att tjänstemän med grunduppgift att hålla nere kostnaderna skall fatta sådana beslut måste vara fel.
Föreligger "risk för utförsäkring" så bör en utom försäkringskassan stående läkare, gärna två, utföra undesökning och ge anvisning.
Tjänstemän har inte kompetens annat än att genomföra ålagda uppgifter.

Tyvärr är de beslutsfattande.

Regelskrivningen är förödande.

/.../
Gita.

anma har en poäng i sitt inlägg om citat men i huvudsak har gita rätt,det är mycket konstiga utfall från några när man följer tråden.värre har väl setts men det var inte så länge sedan vi hade en debatt om just respekt o hövlig ton.efter debatten lugnade det ner sig men jag märker i framförallt de politiska trådarna är vi snart tillbaks i den gamla jargongen.det enda det för med sig är att en del som alldeles säkert hade kunnat tillföra något avstår att skriva av rädsla för påhopp.så återigen uppmanar jag alla att möta motståndaren med respekt o hövlighet. ulf

Du behöver lära dig citerandets konst. När man citerar får man inte lägga till någonting annat än det som stod i citatet mellan ""-tecknen.
Om man vill ta bort något ska man helst använda sig av /.../ . Vilket är allra viktigast om man tar bort saker mitt i citatet.

Fast nu citerade jag inte, jag saxade dvs. använde mig av klipp. Ett begrepp vanligt förekommande i media- främst då tidningsvärlden. Skillnaden kan ju tyckas hårfin men när man saxar uppger man bara huvudkällan inte skribentens namn. T.ex saxat ur Svd eller DN.
Gita