Och här kommenterar vi endast inlägg som är riktade till oss själva? Nu skämtar du väl igen? För jag väljer att kommentera de inlägg jag vill kommentera oberoende vad du tycker om det.
Sen det där "står klart för de flesta"? Jaja, vi vet alla vad du anser, men ditt tyckande är ju ingen allmängiltig sanning.
Gita

nej,då de inte ingår i regeringen o inget regeringsparti har något samröre med sd, lika lite som de andra partierna pratar med dem. att de röstar för alliansen betyder bara att de har gemensamma frågor,något som även t.ex miljöpartiet har när de röstar för vissa frågor. i många viktiga frågor har de röstat med övrig opposition o blockerat regeringen.
bara för att ett parti röstar med regeringen i någon fråga betyder inte att de ingår i regeringen,det trodde jag var glasklart. ulf

Men snälla...förstår du verkligen inte att om bara svt hade ställt upp partiledarna rätt från vänster till höger så hade både Juholt och Ohly deltagit i debatten. Det ligger lika mycket skuld på svt som på Juholt o Ohly.
Herregud, varför kunde inte alliansen i demokratins namn förbarma sej och ta hand om "de sina" på högerkanten i så fall, så hade situationen aldrig uppstått.

Den här partiledardebatten hölls ju för att regeringen lagt sin budget, och oppositionspartierna lagt var sin skuggbudget. Då är det naturligt att ställa de fyra partier som har en gemensam budget tillsammans. För att få symmetri är det logiskt att ställa de fyra partier som har var sin budget i en grupp på andra sidan.

precis,och det är det sd plockar röster på.integrerings/invandringspolitik diskuteras inte annat än av sd och de tystas ner. men nu är det dags att börja bygga kaserner då centern vill ta hit 40 miljoner nysvenskar.de måste ha någonstans att bo.alla svenskar får omskola sig till jobbcoacher o språklärare,du ljusa framtid. Ulf

Men talar vi inte om på vilken sida av mitten de hör hemma? Att de inte ingår i alliansen vet väl varenda kotte vid det här laget.
Lika logiskt som du (o tydligen svt) tycker det är att oppositionen ska stå på ena sidan, lika logiskt tycker många att det är att de ska stå i Höger- till vänsterordning. Vilken åsikt som är rätt eller fel finns det inget glasklart svar på. smaken/baken...

40 miljoner är väll inga problem. Men det får ju vara arbetsinvandring, folk som har arbete som väntar när de kommer hit, och som måste arbeta och betala skatt ett antal år innan de kan få medborgarskap. Att ta hit 40 miljoner svältande somaliska flyktingar är behjärtansvärt, men skulle sänka landet omedelbart.

var placerar du sd på en vänster högerskala? miljöpartiet? båda partier med både vä-hö ideer.senaste valen har man placerat mp med v o s men endast på grund av att de samarbetat inför valen.
det logiska för mig är regering mot opposition,hur du sedan placerar pultarna är en annan sak .
cirkelform är ju inte så bra i en tv-studio,kanske skulle sd bara vara med på en tv-skärm? så skulle alla slippa stå bredvid eller ens behöva vistas i samma rum,det är väl demokratiskt o bra? Ulf


du är väl inte smyg-sd, huggis? ulf

Juholt kunde ju ha deltagit via videolänk, så kunde han ha suttit där i ensamheten med sin mustasch och sluppit ha folk runt sig. Och blev motståndarnas argument allt för svåra kunde han rycka ur kabeln och skylla på tekniska problem hos privatiserade Telia.


Allt som krävs är ett grundläggande ekonomiskt sinne.

Tycker att Rudans reviderade uppställning skulle kunna funka även om jag tycker att de borde stå ännu lite mer åt höger. Som en kompromiss för att inte röra till det alltför mycket så kanske det passar bäst att regeringspartierna får stå tillsammans och hålla varann i hand. Fr. a stackars lilla osäkra Annie kan nog behöva en rejäl högernäve att klänga fast vid.

Alliansen består av 4 partier, rätt. Fast efter nästa val är de nog bara 2 eller högst 3.

Denna allians har lagt fram en gemensam budget, ja. De skall stå tillsammans. Övriga partier har lagt fram var sin budget och skall då givetvis stå var för sig. Hur SVT löser det i studion är deras problem. Att bunta ihop dem som en enda massa är fel.

Tänkte bara till sist påpeka att alla högermänniskor borde vara tacksamma för att den sk oppositionen inte drar jämt. Annars hade vi kanske haft en vänster-mittenregering. Alliansen är som bekant i minoritet.

om jag förstått det rätt såg du inte debatten,oppositionspartierna hade varsin pult med 1 m lucka,nu saknades 2 partier så det var 3m mellan mp o sd men inte längre än att åsa romson kunde markera mot sd.v skulle stått i luckan o på andra sidan åsa skulle juholt stått 5 m från sd.
jag tycker att svt:s upplägg var logiskt o lättfattligt,regeringen mot 4 oppositionspartier.
i debatten som följde tror jag ingen kunde ta miste på att det i studion fanns 2 mkt olika oppositionspartier som inte gillade varann,att juholt o ohly inte kan markera o ta debatt är för mig förvånande.
sd kommer att vara med i alla debatter där övriga partier deltar,hur skall s hantera det? Ulf

Att vi har så många som röstat fram en borgelig regering tyder väl på att de flesta vill ha en och tycker de gör ett bra jobb !att vi inte ha en sosse eller komunistisk regerin tyder väl på att den filosofin är kanske lite förlegad i vår tid !varför har annars folk gjort revolt i alla komunistländer och vill ha demokrati och marknadsekonomi ?

Hur skulle det gå till att det skulle bli en kommunistiskt regering i Sverige? Ibland verkar du inte veta vad du pratar om Motti.

Får man önska en sak? Som en del kanske har märkt är jag mer vänster än höger men tillhör inte S, jag är mer en anti-M. Jag är en äkta politisk vilde, går inte att tvinga in i ett parti. Jag skulle faktiskt önska ytterligare ett vänsterparti fast lite närmare mitten. Då fanns det tre olika alternativ att välja mellan och många som tröttnat på S och gått till höger kanske kan lockas tillbaka. Kanske kommer S att tappa lite men det för man stå ut med, bara man inte börjar käbbla inbördes. Dessa tillsammans och ihop med V och/eller MP skulle snart förvisa högerspöket in i garderoben.

Så du jämställer kommunismen med socialdemokraterna... Så det här landet var kommunistiskt fram till för 5 år sedan menar du? På allvar?

Inget är omöjligt Stintan !men just nu vill folk ha en borgelig regering det har väl de flesta konstaterat och jag vet väl vad jag pratar om.Att ens tänka på i nu tid att välja komunismen är ju helt ologiskt enligt mitt sätt att se efter som de flesta länder som haft komunistdiktatur har gjort revolt mot sina diktatorer och jag tror ingen vill ha tillbaks dom tiderna i den formen av vänsterpolitik.men tiderna förändras och vi har fått en mjukare vänsterpolitik som på många sätt möter den borgeliga politiken både ekonomiskt och socialt.

Du kanske skulle kolla upp lite bättre, alla till vänster om M är inte kommunister.

Förresten är Ryssland på väg tillbaka mot kommunismen vilket du kanske borde känna till.

Du vet vad du pratar om? Skulle inte tro det va! Finns ingen kommunistisk parti i Sverige som får mer än typ 0,01% av rösterna eller så. Vänsterpartiet (som ligger runt 4% är inte kommunistiskt. Det är bra om du åtminstone vet det.


Du och jag verkar tycka ganska lika här. I brist på drömpartiet röstar jag på sossarna.

Hörru du! Vänster möter den borgerliga politiken?? Alla partier tenderar ju att klumpa ihop sej på mitten! Tycker nog snarare att det är "det nya arbetarpartiets" mäster som har blivit en smula mer "kommunist" i sin själ i så fall, om man ska tro på hans beskrivning av moderaterna. (vilket jag anser vara en tvättäkta blålögn för att försöka vilseleda svenska folket!)

Jo tjena vilken kunskap! Hur många röstar på kommunister i vårt land?

Om du menar Reinfelt !så har du helt rätt Moderaterna och de borgeliga har gått vänstern till mötes på många sätt vilket jag själv tycker är en bra poilitik .Det är nya tider nu och därför behöver vi en ny politik ,vi kan inte leva kvar i det gammla utan måste modernisera hela politiken så den passar så många som möjligt och att alla får det bättre.Som Moderat gillar jag den vändningen Moderaterna med Reinfelt gjort att ta sig mer mot mittern och möta så många som möjligt .Sverige är ändå ett förbannat bra land att leva i

Vad tycker du att vi ska vi välja för namn på vårt stora och enda parti när alla sitter på mittenpinnen och trängs tillslut?
Socialmoderaterna eller Moderatsocialisterna?

nu var du lite humorisktisk där :)och det behövs i politiken !jag tror att vi alltid kommer att ha två sidor och det behövs annar blev ju politiken urtråkig !Jag tycker som du=vad tycker du så skulle det ju bli om alla tyckte lika så vill vi ju inte ha det varken du eller jag,vi måste ha lita tjafs och utmaningar det är jätteviktigt och kämpa för allas rätt på var och ens sätt !och med lite olika värderingar.Där har mycket ändrats med åren även borgeliga röster vill ha gämnlikhet för alla och att alla ska ha ett bra liv,det är det som är det nya och det filosofiska med borgarna de vill det bästa för alla .

Nu skojar du väl med oss, eller?

Om du ser dig omkring och tar in vad som hänt med Sverige de senaste 5 åren så kommer du inte ens själv tro på det där som du säger här.

Jösses så insiktsfullt

Och vad har det med Agendas debatt att göra ?

Mina värderingar och åsikter står jag för trots era påhopp !som jag ser det har alla det bra mycket bättre nu för tiden än för och ändå så är det ett evigt klagande och gnällande.Men så kommer det alltid att vara i alla tider ingen vill se vad de har utan ska alltid ha mer.

Mitt inlägg var inget påhopp. Så du tycker att arbetslösa, vilka dessutom är fler idag, har det bättre? De sjuka har det bättre? Pensionärerna har det bättre? Dessa tre grupper har fått det mycket sämre, i pensionärernas fall i alla fall inte ett dugg bättre. Inte har moderaterna heller lyckats med att bryta utanförsskapet. 5 år har de haft på sig. De unga sjukpensionärerna har ökat med 37%. Har de fått det bättre? På vilket sätt då frågar jag dig?
På vilket sätt har en sjuk som tvingas till socialbidrag fått det bättre?
Eller en sjuk som utförsäkaras i minst tre månader och hamnar i otrygghet minst så länge, oavsett om den återförsäkras igen. Efter max 550 dagar blir det samma otrygghet. På vilket sätt är det bättre?
Förklara för mig för jag förstår inte.

Är detta politik; hur man är placerad i en tv-studio ??

Jag (och alla andra skattebetalare) betalar dessa personers löner.
Jag tycker faktiskt att jag kan KRÄVA att få höra en debatt om vad ALLA de olika, demokratiskt valda partiledarna, vill försöka uträtta för Sverige !

Fast en minoritet som ändå är betydligt större än det före detta rödgröna blocket. Var det ett enda mandat som fattades? Så inte räcker det att de rödgröna som gick till val tillsammans drar jämt (vilket de ju inte gör, MP går ju sin egen väg) för att fälla regeringens förslag måste de väl liera sig med SD.
Gita

Nu tar jag mig återigen rätten att svara på ett inlägg som inte direkt är riktat till mig. En annan skribent ( inte Anma) hade ju tidigare i tråden problem med det.

Till saken, kommunismen och socialdemokratin skiljer sig åt på ett par väldigt viktiga punkter, Socialdemokratin är för demokrati och fria val, något som mig veterligt aldrig förekommit i kommunistiska regimer. Vidare tillåter S privat ägande, främst i form av storföretag medan kommunismen vill att allt skall vara statligt.

Men det finns också stora likheter, främst då i synen på kollektiv kontra individ och önskan om en stark, allenarådande stat.Båda ser helst medborgarna som stora, lättstyrda kollektiv för vilka staten skall göra de flesta valen.

Just synen på kollektivet kontra individen är nog för mig den viktigaste skillnaden mellan vänsterblocket och alliansens politik och människosyn. Jag tror nämligen att ett samhälle mår och fungerar bäst med fria,starka individer som kan och tillåts göra egna val och som tillåts att ta ansvar för sina egna liv.Jag tror att ett samhälle mår bäst när staten inte lägger sig i mer än vad som är nödvändigt.
Gita


Tja, det är väl en definitionsfråga. V har ju en partiledare som säger sig vara kommunist.(och som i jämlikhetens namn förespråkar bröstpumpar.)
Gita

Du har rätt i att socialdemokratoin står för en förlegad politik och att man verkar tro sig kunna backa tiden till 50- och 60-talets industrisamhälle. Ett samhälle med stora industriföretag med tusentals arbetare som lätt inordnades i fogliga kollektivet. Dagens samhälle ser inte ut så, nu dominerar en ganska välutbildad medelklass som ställer helt andra krav än gårdagens industriarbetare när det gäller självbestämmande och individuella valmöjligheter.

Kanhända lyckas socialdemokratin förnya sig och anpassa sin politik till dagens samhälle även om inget pekar på det i dag. Och lyckas man inte med en rejäl förnyelse och anpassning till den verklighet som råder så är jag ganska säker på att socialdemokratin bara kommer att finnas kvar som ett mera marginellt parti. I senaste valet var det t.ex. endast 22 % av dem som har ett arbete som röstade socialdemokratiskt, det säger väl en hel del.
Gita


Alldeles rätt, är det 144 000 kr i månad Juholt har i lön? Då tycker i allafall jag att han banne mig är skyldig att ställa upp på det som förväntas av honom.
Gita

Gör han det fortfarande? V är ju inte ett kommunistparti. Vad har bröstpumpar med kommunister att göra. Hur många har inte använt en sån förresten, ganska praktiskt hjälpmedel i vissa lägen.

Men Stintan, det vet väl alla att det bara är kommunister som använder och/eller förordar bröstpumpar!
Och eftersom Ohly gör det så är han kommunist och eftersom han är partiledare i Vänsterpartiet så är partiet kommunistiskt och eftersom jag röstar på Vänsterpartiet (och dessutom använt bröstpump) så är jag kommunist! Glasklart!

Tja, det är väl de två saker som kommer att bli Ohlys eftermäle, att han vägrade att ta avstånd från kommunismen och att han i en debatt där han förespråkade exakt likadelad föräldrarledighet rekommenderade ammande kvinnor att använda sig av bröstpump.
Att det är lite svårt att ta Ohly på allvar, där förstår jag dig fullt ut.
gita

Jag tar Ohly på största allvar!!!!
Svårare att ta dej på allvar i ditt inlägg om Ohly. Men det är ungefär som vanligt att du raljerar och förminskar och förlöjligar, du är duktig på att använda de olika härskarteknikerna måste jag ändå tillstå.

Jag tror att det var Gita som uppfann dem.

Hur ska man annars göra om man måste vara ifrån sitt barn och fortfarande vill ge det brösmjölk och kunna amma när man är hemma?
Visserligen tycker jag att man ska få fördela föräldraledigheten som man vill men det innebär ju inte att det är bra med bröspump i vissa lägen. Fattar inte varför det är så förfärligt att han nämnde bröstpump.

(Gita, kan vi ta det här utan att gå i personlig dispyt?)
Först och främst, vilka är staten? I mina ögon är det vi alla vi medborgare med demokratisk rätt att gå till valurnorna och som betalar skatt. Menar du alltså att vi som tror "på kollektivet" skulle vara mer lättstyrda för att vi anser att vissa samhällsfunktioner är såpass viktiga att det är bättre att vi äger det gemensamt så att alla har stor möjlighet som det går att kunna påverka hur dessa funktioner ska fungera?
Jag upplever det mer som att vi inte vill vara utlämnade till vad några få medborgare (privata företagare) själva "har lust" att erbjda oss, än att vi skulle vara några viljelösa slavar under staten.
Apoteket är ett utmärkt exempel på hur tillkrånglat det där personliga valet kan bli med för många aktörer inblandade. För oss som regelbundet behöver nyttja deras tjänster har servicen verkligen blivit sämre sedan privata aktörer släpptes in på marknaden. De som enbart köper en förpackning Alvedon, lite hygienartiklar, behöver någon enstaka antibiotikakur var 5:e år eller står på något vanligt förekommande läkemedel kanske inte märker av speciellt mycket av nackdelarna. Då är det lätt att bara se fördelar med att det poppar upp apotek i snart varenda gathörn.
Vi som behöver läkemedel som inga apotek (inte ens de som drivs i statlig regi) ligger med stora lager, har svårare att se fördelar med att behöva ränna runt "på stan för våra läkemedelsinköp innan man har fått ihop allt man behöver. Detta eftersom många privatägda apotek som inte ens bryr sej om att tillhandahålla dyra o/el ovanliga preparat. Vi får alltså åka runt och leta upp något apotek i apoteksdjungeln som alls tillhandahåller preparaten vi behöver. Det blir glesare och glesare med statliga apoteken som till skillnad mot de privatägde apoteken är skyldiga att kunna distribuera alla läkemedel som varje individ behöver. I mitt fall t.ex så står jag på 3 olika mediciner som räknas till antingen de dyra eller de ovanliga medicinerna. Skulle jag vara utlämnad till de privata apoteken skulle jag för det första behöva besöka 3 lika apotek när jag väl hittat vilka som kan erbjuda det jag behöver. Väl där skulle jag få veta att tyvärr har vi det inte på lager men du kan återkomma om x dagar när beställningen har kommit. Det blir alltså 2 apoteksbesök per preparat. Går jag via Apoteksbolaget däremot kan jag via mitt registrerade e-recept ringa deras servicecentral och beställa preparatet hemifrån, få veta när beställningen dimper ner på det apotek jag har beställt det till och sedan om jag vill få det över den vanliga kassan ("ej recept") packad i en liten plomberad blå påse. Ett besök lika smidigt som att springa in på apoteket och köpa ett par tandborstar alltså...och inte är tandborstarna dyrare där än på något privatägt apotek heller har jag märkt.
Det här blev en lång utläggning om bara apoteksfenomenet men det finns ett antal andra viktiga samhällstjänster som jag tror att man bara lurar sej själv om man tror att det fria valet är mer värdefullt än ett samhälle som fungerar bäst förutan just detta fria val. Var jag däremot köper min cykel/dator/soffa /jeans spelar mindre roll. Så att vi tycker att allt skulle vara statligt ägt är bara nonsent. I det (sjukdoms-)tillstånd jag befinner mej i skulle nog klara av apoteksshoppingturerna på stan än så länge men det finns äldre människor och handikappade människor också i Sverige som vi måste tänka på också (och som dessutom är de som behöver nyttja apotekstjänsterna mest av alla) Det är sådant som kallas solidaritet!

I grunden är det väl inget fel på S. Men man förvaltar inte förtroendekapitalet, man missbrukar det. Väljarna känner inte igen partiet och flyr. Och det vill mycket till innan man lämnar ett parti. åtminstone för trogna S-väljare.
Förresten, och nu gäller det inte att Juholt gjort fel. Hur kan man få stora avdrag för dubbelt boende när man får hyran ersatt av riksdagen? Bara en undran.

Det låter som skattefusk om det nu inte är så att särskilda regler gäller skattemässigt för riksdagsmän. Jag tycker det är hög tid att man ser över alla ekonomiska förmåner riksdagsmän har och tar bort de flesta.

Kul att vi har något gemensamt om du tycker så! håller dock inte med dig.
Gita

inte så många som jag skulle önska

Jag tror att du sätter fingret på just sossarnas stora problem. Om vi nu räknar bort det akuella runt Juholt som person, utan diskuterar politiken istället så kan även jag hålla med om den där flykten du talar om. Som varande en vänstersideanhängare kan jag däremot inte köpa att sossarna måste "förnya" sin politik och därmed förflytta sej högerut och släppa solidaritetstanken. Visst måste man anpassa sej efter samhällets utveckling i stort men inte på de mest utsattas bekostnad. Det är väl dessa tendenser som "gammelsossarna" inte känner igen och missnöjesröstar mot. De som drar högerut är de som fortfarande tänker "det drabbar inte mej och snart blir jag också en som kan köpa det jag vill" och de som redan hunnit få stryk av sossarnas högerdragning och som nu går på Reinfelts vackra fabler om att alla ska få det så mycket bättre om man bara gör som alliansen tycker.
För mej personligen är det i så fall naturligare att ta ett steg vänsterut istället, om man inte tycker att socialdemokratin är vad den varit och vill hitta tillbaka till själva ideologin. Vi ser ju alla hur alla partier tenderar att dras mot mitten så jag fattar inte att de gamla "trogna" väljarna alls kan fundera på några högersteppar?? Visst har välfärden ökat i det stora hela men det har inget med partipolitik att göra utan om forskning och teknikutvecklling.
Känner man sej missnöjd som medelsvensson i dagens mått mätt, hur kan man bara tro att man ska få det bättre att genom att öka klassklyftorna som högern jobbar för. En medelsvensson kommer alltid att vara en medelsvensson, hur många datorer det än finns utrymme i den egna ekonomin att införskaffa så länge "medelsvenssongrannen" kan göra likadant.

Nu handlade ju ditt hela inlägg om apoteksmonopolet och jag delar inte alls din erfarenhet i det fallet, t.ex i min lilla hemort har vi äntlige fått ett apotek. Sen förstår jag inte alls varför du måste besöka en massa olika apotek för att få din medicin varför inte beställa via internet, det gör vi, om preparatet i fråga inte finns hemma så tas det hem inom ett par dagar. En framförhållning på ett par dagar har man väl ändå om man medicinerar under någon längre tid.
Sen hur du kan tycka att alternativ och valmöjlighet kan vara något negativt det kan jag helt enkelt inte förstå och kan av det skälet inte riktigt bemöta heller. För min del tror jag i princip alla människor är kapabla att välja vad som är bäst för just dem lika så tror jag att det flesta människor mår bäst av få vara individer och int av att pressas in i någon slags kollektivistisk mall.
Ett tankeexperiment:
Vi delar landet i två lika delar, i det ena så gäller kollektiva lösningar på det mesta, statliga monopol för skola, vård och omsorg, apoteksmonopol m.m., små eller inga valmöjligheter. I den andra delen sätter man individen och fria valmöjligheter i fokus, gott om alternativ på i stort sett livets alla områden. Ettt land där olikheter är något positivt, där var och en kan växa och utvecklas som de olika individer vi alla är.
Sen får alla svenska välja i vilken del de vill leva och bo. I vilken del tror du att de flesta av kommer att bo?
Gita

Tvivlar på att vi har så värst mycket gemensamt!
Och det jag skrev var INTE ämnat som en komplimang, om du nu trodde det

Om nu Juholt väljer att gå upp i talarstolen i morgon så får vi väl hoppas på att han inte tar upp det här med solidaritet och att privata skor sig på statens bekostnad,det är sossarnas stora frågor så vad ska han då ha på agendan.