Sidor: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Anders zon 1
Får gratulera till att ni två, Malcolm och Rudan, verkar ha funnit varandra! Fast rätt irriterande att ni har en alldeles egen diskussion i all oändlighet här på forumet. De flesta andra verkar inte dela ert intresse och så fort någon säger något som inte passar så blir ni sura och vevar vilt omkring er. Väldigt trist attityd! thumbdown.gif Eftersom det uppenbarligen bara är ni som får ha synpunkter så vore det ju så mycket enklare både för er och för andra om ni tog det privat via e-post eller liknande. Själva meningen med att ha en tråd i ett forum är ju att vem som helst ska kunna göra inlägg. Det är alltså en offentlig diskussion. En privat tråd tjänar inget syfte utan verkar bara provocerande.
malcolm
Ja men du fick ju göra ett eget inlägg och nu har du gjort det. Synd att du är så himla avis och Ruda och jag pratar även på andra sätt än här. Känner du dig utanför kanske...?
Anders zon 1
CITAT (malcolm @ 08-07-2012, 00:12) *
Ja men du fick ju göra ett eget inlägg och nu har du gjort det. Synd att du är så himla avis och Ruda och jag pratar även på andra sätt än här. Känner du dig utanför kanske...?

Se där! Som på beställning. yaay.gif
Gossen Ruda
Det här inlägget kanske skulle hamna i negativa tråden men eftersom slutet går i dur passar det även här. Noterade igår att några videor försvunnit från tuben. Både var på en av mina favoriter Koi no onawa. En var stängd av SKE48 och den andra borttagen av uppladdaren, troligen efter påtryckningar. Detta har hänt en gång förut så man verkar ha ett ont öga till just denna videon. Fast hela tiden har följande klipp legat uppe, verkar vara en TV-utsändning så där kan man nog inte göra något http://www.youtube.com/watch?v=t4Ev9dYnq9E Men letar man hittar man andra uppladdningar. biggrin.gif http://www.youtube.com/watch?v=7SMCBSaW0Bw Att rensa YouTube från illegala uppladdningar är ett evighetsjobb. laugh.gif Iofs påverkar det inte mig, jag har redan sparat videorna.
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 07-07-2012, 23:18) *
Undrar om det finns något sötare än detta: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=53_WcUFmlYc Hon som sjunger heter Watanabe Mayu och är 18 år.

Det finns nog bättre sötsaker. Kanske. Fast inte så många. Sångrösten kunde varit litte bättre dock. Kul grej med urverksnyckeln på ryggen. biggrin.gif Det är nog hon som kallas för Cyber girl för hon har knappast ändrat utseende under åren i AKB.
malcolm
Kan hålla med dig om att sångprestationen kanske inte är den bästa men samtidigt är det det som får det hela att bli så charmigt, gillar kvinnan i rött också som förstärker alltihop. biggrin.gif
malcolm
Den här videon känns obehaglig på nåt sätt.

http://www.youtube.com/watch?v=sQLKao5Ze70
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 09-07-2012, 17:57) *
Den här videon känns obehaglig på nåt sätt.

http://www.youtube.com/watch?v=sQLKao5Ze70

Inte så konstigt, av kommentarerna att döma verkar det handla om mobbing som resulterar i självmord.

Edit: Efter lite transkribering och sök hittade jag texten: http://stage48.net/studio48/keibetsushiteitaaijou.html Verkar vara en sång från gruppens tidigare år.
malcolm
Fick också vibbar om självmord när jag såg/hörde den. Hoppas det inte var så på riktigt.
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 09-07-2012, 20:35) *
Fick också vibbar om självmord när jag såg/hörde den. Hoppas det inte var så på riktigt.

Yuko Oshima lever än vad jag vet. sleep.gif
malcolm
Gott och Mariko också så vitt jag förstår.
malcolm
Fattar inte riktigt varför de gjorde den här videon...

http://www.youtube.com/watch?v=bQqLKCg-UgA...lf=list_related
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 09-07-2012, 22:06) *
Fattar inte riktigt varför de gjorde den här videon...

http://www.youtube.com/watch?v=bQqLKCg-UgA...lf=list_related

Förmodligen för att få 14 miljoner tittare. laugh.gif
Rihane
Tänkte flika in med ett tips som gäller första leden i rubriken och min tolkning att det finns mer i Japan än Japansk flickpop som är välkommet i tråden:


Jag var in till SF-bokhandeln som ligger på Västerlånggatan i Gamla Stan i Stockholm. Dom har mängder av Manga. Såg att dom hade en hylla fylld med en massa Japanska filmer(Tittade inte så noga att jag kunde se om det fanns Kurosawa-filmer). Såg också några japanska tidningar, japansk streetmode tror jag det var.
Gossen Ruda
Synd att jag inte bor i Stockholm alltså. biggrin.gif Alla positiva tips är välkomna. Tyvärr lite smolk i glädjebägaren, det första klippet som malcolm hittade på Aitakatta är numera stängt. Lite märkligt för det hade legat där länge men tydligen kör rättighetsinnehavarna en drive just nu. Fast så länge piraterna härjar håller det inte så länge, här är en annan uppladdning med bättre kvalitet tom. laugh.gif http://www.youtube.com/watch?v=d3wERK8VFJU
malcolm
Jag har varit inne i tråden där AKB48 först lanserades på Odla och kompletterat med en fungerande länk men sedan finns ju länken lite varstans bland trådarna också men det får vara som det är.
malcolm
CITAT (Rihane @ 10-07-2012, 18:11) *
Tänkte flika in med ett tips som gäller första leden i rubriken och min tolkning att det finns mer i Japan än Japansk flickpop som är välkommet i tråden:

Visst är det så, allt positivt om Japan är välkómmet, skall besöka den där butiken du mämnde någon gån i förhoppningen att hitta den där filmen där AKB48 är med, kanske går den att ta hem om inte annat. Har inga större förhoppningar om att det skulle vara en höjdarfilm men det vore intressant att ha sett den i alla fall eftersom flera klipp från den finns på YouTube.
Gossen Ruda
Dags att röra om i grytan lite. http://www.youtube.com/watch?v=KsnbQAAP_jg Kanske inte den mest melodiska men kan nog passa en och annan. Snygga skoluniformer iaf. biggrin.gif Fast egentligen är titeln Blue rose en omöjlighet, för visst vet vi alla här att blåa rosor finns inte. Eller?
malcolm
Tre snabba.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=089Dpi7_6cI
malcolm
Det här låter som amerikanskt 50-tal, detta är inget jag gillar iof. sig men tänkte ändå visa.

http://www.youtube.com/watch?v=f1C45mAcc0s&NR=1
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 12-07-2012, 13:23) *
Det här låter som amerikanskt 50-tal, detta är inget jag gillar iof. sig men tänkte ändå visa.

http://www.youtube.com/watch?v=f1C45mAcc0s&NR=1

Jag har nog visat den tidigare, det är ruskigt vilken dålig sångröst Atsuko har. Hon låter bättre nu.

Håller på för fullt och laddar ner mina favoriter och är snart klar. Främst SKE48 tycks köra en drive för att stänga uppladdningar. Till vilken nytta? Upptäckte nu att man stängt en av gruppens första låtar, Sakura no hanabiratachi. Dvs en video, när jag sökte hittade jag ytterligare två likadana. biggrin.gif Med 125 miljoner japaner och många som laddar upp är det ett sisyfosarbete.
malcolm
Undrar just vad detta skall föreställa, fruktansvärt är det i alla fall. -fear-.gif

http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...dLVByE&NR=1
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 13-07-2012, 14:36) *
Undrar just vad detta skall föreställa, fruktansvärt är det i alla fall. -fear-.gif

http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...dLVByE&NR=1

Originalet är mycket bättre, utom möjligen bildkvaliteten. http://www.youtube.com/watch?v=7SMCBSaW0Bw Stycket heter fö Koi no onawa.
malcolm
Jag blir mest nervös av den låten.
Motti
Jag står fast vid att jag tycker dom är skitbra tummenupp.gif
malcolm
Du har alldeles rätt Motti! Tyvärr har de inte så roligt i Japan just nu.

http://www.expressen.se/nyheter/240-000-fl...ovader-i-japan/
malcolm
Här behövs något att lysa upp tillvaron med, biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=AmaynEjwWU4...;feature=relmfu
Gossen Ruda
Nu har det varit för mycket gnäll i gnälltråden, dags för lite positiv musik med småflickorna i sin skoluniformer. http://www.youtube.com/watch?v=CCiUjCt10Oo

En sak som jag gillar hos AKB är repetitionen av musik och kläder från 50-talet och framåt man får. Det blandat och plockas friskt, det här är väl sent 60-tal? Bonusgåta: Vad sjunger man om? biggrin.gif
malcolm
Kan låten handla om regn månne? biggrin.gif

Första låten i tvåtimmarskonserten fö. här kommer en till.

http://www.youtube.com/watch?v=I1oSvjh1GRk
Gossen Ruda
CITAT (malcolm @ 18-07-2012, 12:46) *
Kan låten handla om regn månne? biggrin.gif

Första låten i tvåtimmarskonserten fö. här kommer en till.

http://www.youtube.com/watch?v=I1oSvjh1GRk

Inte bara regn, en stormby som tvingar personerna att ta skydd i ett båthus. Titeln var lite lurig och gav mig lite besvär innan jag hittade texten. Att transkribera det mesta av titeln bestående av hiragana, kanji och katakana var lätt, スコールの間に blir "sukooru no ? ni". Fast jag hittade inte det första ordet i förteckningen. Det var först när jag översatt via google det blev lättare, During the squall. Då hittade jag den "Squall no aida ni" eller SUKOORU no aida ni . Man använder alltså inte japaniseringen av det engelska låneordet utan tar originalet, sk japenglish. Jag måste säga att jag är imponerad av japanernas språkkunskaper, 4 olika alfabet och två språk blandas hejvilt och alla tycks fatta. Tänker på svenska skolelever som knappt kan skriva och läsa ibland. Särskrivning och hopskrivning om vartannant. Fast där har japanerna det lättare, man skriver allt i en följd och sen får läsaren själv avstava.

Noterar fö att sen jag skrev mitt förra inlägg tills malcolm skrev sitt hade 25 läst tråden. Vem sa att ämnet inte intresserar?

Javisst ja, texten. En liten söt sak om tafatt kärlek, långt från Gyllene tiders porr: Jag vill känna din kropp emot min...

Amidst the Squall

Do you remember
That boathouse?
We waited for the squall to stop, right?
Do you remember
The rain striking the rooftop?
Why was My heart racing?
Right through the wet T-shirts
Our skin showed
For such a sight
We felt embarrassed
There’s someone
Who was just one of my guy friends
Or so I thought
Up until that moment
So close
And I couldn’t see
My true affections
I notice
How the summer comes to an end
Maybe
I love you…
I hoped for the squall to not stop
Maybe
From the very beginning
I’ve been
Checking you out
At a corner café,
Not much appearing to go on
A couple talks like usual
If the reality
Before my eyes
Is an illusion,
Then that’s the future
That I choose
Do you remember
That boathouse?
We waited for the squall to stop, right?
Do you remember
The rain striking the rooftop?
Why was
My heart racing?
For the sky to clear up again
And the rainbow to appear,
I want to tell you
My feelings
Oh, I wonder
If I can bare the real me
AH - Just a little bit from my old self
Maybe
I love you…
I hoped for the squall to not stop
Maybe
From the very beginning
I’ve been
Checking you out
Gossen Ruda
Ett tips till, en lugn sak. http://www.youtube.com/watch?v=K_8_T5dy010 Musiken låter bekant, kan vara ett västlån. Jag fick begära hjälp av Japan-experten för titeln, två kanjitecken med ett i emellan blev för svårt. Nagai hikari, långt ljus. Inte ett långt stearinljus utan ljuset från en stjärna handlar det om. Annars finns det bland oss järnvägsamatörer ett annat mer känt Hikari. Så kallades de första riktiga snabbtågen på Shinkansen-banan till Kyoto, de som inte stannade på alla mellanstationer utan bara på några få.
malcolm
Mariko är i alla fall med! tummenupp.gif
malcolm
Solosång av Yuki, det verkar som hon har det varmt. sweatingbullets.gif

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feat...p;v=PtayRZmT9Y8
Gossen Ruda
Putt. Nu när jag håller mig från Odla blir det mer tid över för AKB, inget ont som inte har något gott med sig. biggrin.gif Den här rullar flera gånger per dag: http://www.youtube.com/watch?v=rvUrB1Z9DSE God musik med skönsång, kanske uppblandad med inte fullt så skön sång, och till detta samfällda rytmsiak rörelser till musiken, sk dans. Kan det bli bättre. Inte en skoluniform i sikte vilket är förvånande, AKB skall ju alltid uppträda i sånt enligt vissa personer.

Inga uniformer här heller: http://www.youtube.com/watch?v=Cx36iBKCUwk Fast när ursprungslåten kom 2006 var det uniform på. Utvecklingen går framåt.
Gossen Ruda
Dags att förgylla söndagen med lite kultur. En ny version av den tidigare tipsade Teaterns gudinna: http://www.youtube.com/watch?v=WrgqgpaOvSQ Något att titta på när mn behöver en uppiggare, den rullar flera gånger per dag.

Varför inte lite Country and western på japanska? http://www.youtube.com/watch?v=jRuaeBVWGi4 Varning för nakenchock. biggrin.gif En tidigare version: http://www.youtube.com/watch?v=HffhbroMqwg

Till sist lite tokigheter. http://www.youtube.com/watch?v=EgmZqzH4BQk

Ha det gott.
silos
Härligt! tummenupp.gif Och jag gillar verkligen deras kläder!
Gossen Ruda
Lite kompletteringar. Sist tipsade jag om tokigheterna i kurukurupaa: http://www.youtube.com/watch?v=EgmZqzH4BQk Det är ett klassiskt japanskt slanguttryck och betyder 'snurrig', 'tokig', 'crazy', 'galen' etc. och var klart oförskämt tidigare. Själva ordet kurukuru betyder snurra runt och liknande och kan liknas vid gesten man kan göra mot huvudet när man menar att nån är tokig. Numera är det närmast lite sött och helt ofarligt.

Sen tipsade jag om teaterns gudinna: http://www.youtube.com/watch?v=WrgqgpaOvSQ Jag visste inte då vad det var för utomhusscen så jag var tvungen att kolla med min japanexpert. Det visade sig vara något som kallades för Tokyo höstfestival, Tokyo akimatsuri, 東京秋祭.Den gick av stapeln 9-10/10 2010 och var gruppens första utomhuskonsert. Platsen var en stor parkanläggning öster om själva Tokyo i nordöstra änden av Tokyobukten och den heter Kasairinkai-Kōen, 葛西臨海公園 Man kan söka på namet på Google earth och hamnar då på en station på järnvägslinjen Tokyo-Chiba som ligger alldeles norr om parken. Man måste söka på kanjin för att komma rätt direkt, har ni inte installerat östasiatiska tecken går det ganska bra med ´Kasairinkaikoen Station´ och sen klicka på länken till vänster. I parken finns ett stort zoo med akvarium och hela parken är mycket populär i Tokyo. Även utan AKB48. biggrin.gif Det går på satellitbilden lätt att hitta exakta spelplatsen med ledning av konstruktionen ute i vattnet som syns på videorna. Det finns även som synes ett stort pariserhjul och det hela ligger inte långt från Tokyo Disneyland.

Här är lite fler videor från tillfället:

Zutto zutto: http://www.youtube.com/watch?v=-9iwbYvbNO0

Reset: http://www.youtube.com/watch?v=dNbtLP7YBJc

Pioneer: http://www.youtube.com/watch?v=jzsyg8v2IYg

Team B fan: http://www.youtube.com/watch?v=4nv2e-a9ft0

Ponytail and Scrunchie: http://www.youtube.com/watch?v=n6F8AGMYsgg

Ha det så trevligt. biggrin.gif

Edit: Glömde en, kan jag bli din flickvän?: http://www.youtube.com/watch?v=HHwNe8Fnwd0
Gossen Ruda
Tänkte bara tala om att jag lever och har hälsan. Humöret är också bra sen jag slutade häcka här varje dag. Negativa strokes är inte kul. Dags att putta upp tråden igen. Kom att tänka på denna videon nu i helgen när perseiderna blixtrade över himlen, även om jag blev lite besviken över frekvensen. http://www.youtube.com/watch?v=6z1V5iQmkqM Titeln lyder Själviskt stjärnskott eller Wagamama na nagareboshi på romaji. biggrin.gif Tror jag tipsat om den tidigare men en repetition skadar inte.
Gossen Ruda
Allt man hittar är inte musikvideor, den här korta videon på Aki Takajo när hon leker med sin hund är mer typisk. För att inte tala om alla reklamsnuttar och uppträdanden i TV-program. http://www.youtube.com/watch?v=CmOgua2SIDI
Gossen Ruda
Dags för lördagschansen. biggrin.gif http://www.youtube.com/watch?v=48ImlsCSsm0 Ytterligare en video från Tokyo höstfestival. Kanske ingen höjdare, önskar jag hade en diskantkontroll på högtalarna, men melodin är inte dålig och sen alla vitklädda samkörda tjejer på scenen gör sitt till. Imponerande att de inte kolliderar för det är en hel skock, troligen 22 st. Återigen dessa Undergirls som inte hamnar så högt i rankningen, fast de verkar glada ändå. Publiken också.

Edit: kan ju tillägga att tjejerna sjunger om "Ett värde som är bara mitt" eller något ditåt, Boku dake no value på japanska.
ryss_борис
Tänkte bara kommentera Gossen Rudas villfarelse om att japaner skulle vara bra på språk överlag. Japaner är kända för att ha stora problem (pga språkets utformning, är samma med kinesiska etc) att lära in alla tecken i sitt egna språk. Vidare är de generellt sett urusla på språk som engelska (gentemot andra folkgrupper, där hemspråket skiljer sig lika mycket från engelska, som japanska gör).

Det har tom forskats på det hela och en del tror att japanska är ett sådant språk som man använder höger hjärnhalva för att lära sig, istället för vänster. Eller i alla fall att de som har det som hemspråk lär sig så som barn, och att detta är förklaringen till japanernas omtalade problem med att lära sig nya språk - de använder helt enkelt fel hjärnhalva pga att de lärde sig använda den för språk som små.

Jag säger inte att det sista stycket nödvändigtvis är sant, men att imponeras av japaners förmåga att lära sigspråk genrellt sett är ungefär som att imponeras över att Kurt Hansson, 57, kan simma bröstsim.

Några som däremot är kända för att vara bra på främmande språk är folk från indien och mellanöstern.

Var och en får givetvis ha sin egna åsikt och uppfattning, men det känns som att du, Gossen ruda, lever lite i en japansk bubbla. Har jag rätt? naughty.gif
Gossen Ruda
Dags för ett nytt tips: http://www.youtube.com/watch?v=GniCL2W2uB4 Kanske ingen höjdare men drar man ner diskanten och lyssnar några gånger sitter den fint. Rytmen, dansen och kläderna är toppen och jag älskar gult. biggrin.gif Titeln klurade jag ut själv, Romance, Irane men jag hade lite frågetecken om denna och om festivalen i sig så jag var tvungen att kontakta min Japanexpert. Romance ロマンス som vanligt skrivet på katakana är inlånat från engelskan och Irane イラネ är en negation av iru, att behöva, och tillagt med ne i emfas. Alltså personen det handlar om vill absolut inte ha någon romans. Om det är en kille eller tjej framgår faktiskt inte helt klart. Melodin har sitt ursprung ett eller två år tidigare.

Festivalnamnet förbryllade mig och även honom till en början med det klarnade. サルオバサン祭り som det står i titeln översätts med ´Obasanjo apa festival´ av Google. Det fullständiga namnet är 夏のさるおばさんまつり eller Natsu no saru obasan matsuri eller på svenska Apkvinnans sommarfestival. Skumt! Den gick fö av stapeln 2009-09-13 i staden Fujiyoshidas temapark Fuji-Q Highland och staden ligger vid foten av det heliga berget Fuji. Apkvinnan ’saru obasan’ då? Jo, hon heter Nishiyama Kyoko och är chef för AKB48´s PR-avdelning och har dessutom hand om tjejernas välbefinnande. Förmodligen är det ett smeknamn men ursprunget har inte gått att finna, inte heller varför festivalen hölls i hennes namn.

Här kommer ett annat nummer från samma festival: http://www.youtube.com/watch?v=L70EYATKO34 Melodin heter Oogoe Diamond. Lika tjusiga kläder. smile.gif Tur att scenen var så stor den var annars hade det blivit trängsel. biggrin.gif

Beträffande spekulationer, fördomar mm om japaner från rasbiologins bakgård får jag hänvisa till negativa tråden, fn på sidan två.
Anders zon 1
Äger du den här tråden Rudan? Varför finnas den alls?
malcolm
CITAT (Anders zon 1 @ 22-08-2012, 00:07) *
Äger du den här tråden Rudan? Varför finnas den alls?

Denna tråd finns därför att jag startade den, är det så att du ogillar ämnet så varför besöka den?
Gossen Ruda
CITAT (Anders zon 1 @ 22-08-2012, 00:07) *
Äger du den här tråden Rudan? Varför finnas den alls?

Svar på fråga 1, nej. Fråga två har malcolm svarat på.
ryss_борис
CITAT (Gossen Ruda @ 21-08-2012, 18:18) *
Beträffande spekulationer, fördomar mm om japaner från rasbiologins bakgård får jag hänvisa till negativa tråden, fn på sidan två.

Hoppas du inte syftar på mitt inlägg.

Tyckte jag var var väldigt tydlig med att belysa att, 1: Det diskuteras om japaner är dåliga på språk pga japanska är ett såndant språk som automatiskt lärs in med hjälp av barns högra hjärnhalva, detta pga språkets natur. 2: Detta är/(eller var) endast en teori, och jag har ingen aning om hur trovärdig den är, eller vilket stöd den har.
Anders zon 1
Hmm, ok. Två svar men inget särskilt upplysande. Jag kanske inte var tydlig nog?

Nästan 90% av inläggen i tråden är av er, Malcolm och Rudan, så är det ju inte mycket till diskussion. Den här tråden har i praktiken blivit en privat dialog mellan er två där alla som kommer med avvikande åsikter sågas längs fotknölarna. Det verkar faktiskt rätt märkligt. Med tanke på hur andra trådar i ämnet utvecklat sig så skulle ni väl inte föra samtalet här i forumet om ni verkligen vore intresserade av en seriös dialog i samförstånd och inte vill störas av kritiska inlägg? Ganska självklart kan man tycka. dunno.gif

Så den ursprungliga frågan kvarstår, varför finns den här tråden? Varför fortsätter den med er två i en synbarligen oändlig privat dialog där ingen får störa när det helt uppenbart vore så mycket bättre att ha dialogen på något annat ställe? Jag är uppriktigt nyfiken på svaret.
Hjortronsylt
Unknare tråd än denna får man leta efter.
Skaffa dig en bloggjävel istället Rudan där du kan skriva av dig på, då slipper du alla som vill vara med och diskutera smile.gif . Tror blogg passar dig bättre än forum, av dina förvirrade och stundtals småsnuskiga inlägg att döma. Du är inte öppen för diskussion och detta är ett öppet forum som det ska diskuteras i. Klarar du inte av andras åsikter så skriv i en blogg om dina små uppdateringar istället. verkar ändå bara som du vill att man endast ska läsa dina "viktiga" och "intressenta" inlägg.

Katarina Odla.nu
Hej alla!

Ordet är fritt i vårt forum, men inte i alla lägen ordvalet och tonen i inläggen. Jag är inte insatt i ämnet för denna tråd men väljer nu att låsa den just på grund av språkbruket och tonen i vissa inlägg.

Önskar er alla, oavsett vad ni tycker om Japan och dess flickpop, en fin dag!

Vänliga hälsningar Katarina på redaktionen
Katarina Odla.nu
Hej på er alla!

Jag låste denna tråd för att jag ville stoppa upp den lite, som ett led i att lugna ner en del tråkiga vibbar här i forumet. Kanske lite förhastat eftersom denna tråd egentligen inte förtjänar mer låsning än andra. Vi ska kunna diskutera som vuxna människor och om ämnet inte passar så är det bara att lämna den aktuella tråden och starta egna trådar med ämnen som intresserar och engagerar er.

Nu menar jag så klart inte att det är okej med elakheter och personliga påhopp!

Jag rensar inget i tråden nu utan öppnar den i hopp om att de som är intresserade av detta ämne hittar hit och ni som inte är det väljer att diskutera andra ämnen.

Hej så länge!
Vänliga och hoppfulla hälsningar Katarina
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon