Felet med detta är att ansvaret för sjukvårdens fungerande sätts på personalen med låg lön. Sjukvårdspersonalen är bara den mänskliga delen av alla resurser som skall till för att en sjukvård ska fungera. Resurserna är budget, politisk beslut, sjukvårdsapparater, hus där de sjuka behandlas, medicinsk kunnande etc. Nu kräver du av personalen att de skall ta ansvar för fungerande av allt detta, trots att deras löner är låga.

Jag önskar sjuksköterskorna all framgång i deras kamp för bättre lön och vettiga arbetsförhållanden.

Rahmat med min skatt som jag betalar så betalar jag också för sjukvård. Men du kasnke aldrig har varit sjuk eller varit i behov av sjukvård. I alla fall låter det så när man läser vad du skriver
Och oavsett med vad jag jobbar så måste jag ta ansvar för mitt jobb. Fattar inte vad du pratar om.

Vår vårdcentral är uttagen i strejk, alle sköterskor och distriksköterskor. Bl.an. går en distriksköterska till servicehusen. Vad händer med dom gamla då?

Jag har t.ex. en tid hos distriktsöterska den 22/4, får väl gå och hämtar mina sprutor och försöka att gå någon annanstans, men var???? akutmottagning t.ex. är otänkbar för mig eftersom ja inte kan sitta så länge.

PÅ SU strejkar man t.ex även på ortopädoperationer. Och där ligger ju ryggoperationer som redan har jättelånga köer. Talar då om för en patient som knappt kan gå längre och som bara med hjälp ab morfin klarar dagen. Dessa avdelningar dom har tagit ut i strejk är sådana som redan har långa köer. Tror inte att dessa patienter har förståelse.

Elisabeth

Eftersom jag var uttagen förra strejken så vet jag hur det gick till då och INGEN patient behövde riskera liv eller framtida men. Varje undersökning som våra läkare ansåg måste utföras blev granskad av Vårdförbundet och vad jag vet så var det INGEN som inte fick dispens. Den akuta verksamheten pågick precis som vanligt. Så nog tar Vårdförbundet sitt ansvar.

Som jag skrev tidigare i den här tråden så är strejk för oss ett trubbigt vapen. Som grädde på moset så sparar vår arbetsgivare stora pengar varje dag vi strejkar. Dels för att de inte behöver dela ut löner och dels för att en del kostsamma undersökningar/operationer läggs på framtiden + att en del patienter faktiskt frisknar till av sig själva när tiden fått gjort sitt.

Det finns nog ingen sjuksköterska som vill strejka men det här är något som vår arbetsgivare drivit fram så Elisabeth, lägg ansvaret på våra arbetsgivare…..i samma andetag som de börjar se oss som en resurs att vara rädd om och betala för det arbete vi utför så kommer vården att fungera som vanligt igen eller kanske till och med bättre.


/Anki

Detta ska inte ha med om man är sjuk eller frisk. Ingen vet på detta Forum vem har varit sjuk eller inte. Det som är viktigt är att inte lägga ansvaret för bristerna på de som redan bär störst börda, nämligen sjukvårdpersonalen.
Bra löner och mindre stress på jobbet för de anställda inom vården, kan garantera en bättre sjukvård för dig och andra som är i akut behov av vård.

Varför ska man som patient tillita sig en lågavlönad och stressad sjukvårdspersonal?

Men Elisabeth, det är ju just för de (oss) sjukas skull som det är viktigt att göra vårdyrkena attraktiva med bl a högre löner. Det är ju först och främst vi som verkligen behöver syrrorna.
Och tycker du verkligen att det är så fruktansvärt att du ska behöva uppsöka någon annan vårdcentral under denna tiden? Har du tänkt på att det är kanske det du kommer att få räkna med i framtiden ändå om man inte lyckas rekrytera tillräckligt med bl a sjuksköterskor framöver?

Och finns det verkligen någon som tror att det inte finns någon som helst planering för bl a vilka som ska tas ut i strejk??
Att det blir lite obekvämt för allmänheten ett tag är väl inte så mycket hemskare än när t ex kollektivtrafiken står still? Få är dom som är så livshotande sjuka att dom är i behov av vård omedelbart och dom lär man kunna ta hand om ändå.

Och om igen vill jag påstå att det inte är sjuksköterskorna som ansvarar för att verksamheten ska fungera. Det är arbetsgivaren och därför bör man väl i fridens namn vända sitt missnöje mot dem istället för att missunna syrrorna, att liksom alla andra yrkeskategorier, få utnyttja strejkrätten?

Genom att argumentera mot att syrrorna ska ha rätt att strejka bevisar ju bara hur viktiga dom är i samhället och därför har all anledning att strejka för sina dåliga löner. Men det är märkligt, hur folk som nästan alltid håller med om att vårdpersonal borde ha högre löner, gör ett lappkast när det väl kommer till krita och helt verkar ha glömt allt vad solidaritet heter.

Just nu går det runt ett upprop till alla Sveriges sjuksköterskor, barnmorskor och biomedicinska analytiker som uppmanar till hot om uppsägning 30:e april, om inte kraven på höjda löner går igenom. Vårdförbundet står inte bakom detta upprop.
Är massuppsägningar då bättre än strejk? Eller ska sjuksköterskor inte heller få säga upp sej?

Flykten från yrket är redan så stor att det skapar problem med planering och genomförande av operationer osv.

Jag tycker inte heller att det är rätt att ta ut redan svårt belastade kliniker som exepelvis ortopedi i strejk, eftersom det slår hårt mot en redan drabbad patientgrupp, å andra sidan är alla patientgrupper drabbade av sjukdom och någonstans måste man börja...

Att förneka sjuksköterskor rätten att strejka är inte rimligt, vi är inte livegna, vi arbetar inte för att få utlopp för vår hjälpsamhet, om rätten till strejk förnekas oss kommer utnyttjandet av vår kompetens att ytterligare ställas på sin spets. Vad har vi för vapen att slåss med om man hela tiden lägger ansvaret för patienternas väl och ve på våra axlar? Att läkare har MER än dubbelt i lön säger en hel del om vem och vad som värderas högst i vården, låt då denna katergori ta ansvaret också. Sjuksköterskor har i alla år burit upp vården genom att ha tagit ansvaret, skött patienterna, fungerat som läkares minne, dagligen kalkylera med rimlighetsberäkningar avseende ordinationer från läkare, osv, när ska yrket värderas utifrån arbetsuppgifter?

När man som sjuksköterska har betalat sitt studielån och då får mindre lön än en undersköterska, det är inte rimligt.

Heja Monica i Kungälv!
Du argumenterar bra.

Vad är det för upprop som går runt? Vet du vem som startat det?
Jag har inte hört något? (Är sjuksköterska men jobbar på en myndighet , inte klinik. Vi blir nog inte uttagna.)
/p

Här kommer en länk

Löneupproret 2008

/Anki

Tack..

Hej!
Tyvärr är nog sjuksköterskorna chanslösa. Läkare, sjuksköterskor och lärare tillåts inte i praktiken att strejka. Det anses vara samhällsfarligt. Skulle strejken börja ge effekt så kommer ett påbud från överheten att alla ska gå till arbetet igen och sjuksköterskorna får ett litet ynkligt påslag som förmodligen är lägre än vad SKL godkände tidigare. Kommun- och landstingsanställda ska vet sin plats.
Till skillnad från lärare så kan i alla fall en del läkare och sjuksköterskor få arbete i andra länder. Det pressar arbetsgivaren något. Att betala för låg lön ger konsekvenser eftersom ett icke attraktivt yrke oftast ger okvalificerade sökande till utbildningen. Vill vi ha läkare, sjuksköterskor och lärare som saknar kompetens?
MVH
Jan Lindgren

fast läkarna har ju bra löner....

vilket bl.a. beror på att Läkarförbundet verkat för att begränsa antalet utbildningsplaser och därmed minskat tillgången på läkare...

Verkligen upprörande med tanke på att det är stor läkarbrist!

Om man redan anser att lagliga konfliktåtgärder är meningsslösa, då är det väl lika bra att sälla sig till de som skrivit under löneupproret...
Det kan knappast anses som meningslöst att snart 10 000 anställda syrror hotar med att säga upp sej, det är inte heller mindre samhällsfarligt än en strejk.

edit: justering av siffror

Ställer en dum fråga. Man utbildar få läkare för att kunna hålla lönerna uppe, men har vi inte brist på sjuksköterskor också? Det var åtminstone brist på specialistsköterskor för några år sedan. Tror att vi har lite småbrist på vanliga sköterskor. I så fall har lönesättarna bestämt sig för att det är okej att bjuda över varandra när det gäller rekrytering av läkare men är hårdnackade när det gäller sköterskor. Svamlar jag nu eller?

Nej, du har nog väldigt rätt...möjligen uppfattas läkarna som mer oumbärliga

Nej Solstorm det är inget svammel, det är brist på sjuksköterskor lite överallt, både vanliga och specialistutbildade. Men vår yrkeskategori har man betydligt mindre respekt för. Kan som ex ge att inom Västra Götalandsregionen får man inte "locka" med högre lön för de som redan är anställda och vill flytta på sig inom regionen. Vill man ha högre lön får man ta jobb utanför regionen. Det är ett mycket effektivt sätt att hålla ner lönerna.

Får väl hoppas att det blir en bra höjning nu annars får man göra som inom andra branscher. Ex vet jag att det var brist på speditörer för massa år sedan. De lät sig köpas över och bytte arbetsgivare ofta. När det var dags för nya lönehöjningar så låg de senast rekryterade på minsta höjningen eftersom de redan låg hyfsat i lön. Ganska snart blev det dags att byta arbetsgivare igen.

Sköterskorna som bor nära regiongränserna kan ju byta arbetsgivare lite då och då. Gör de det så tror jag att det hjälper till att så smått höja för alla sköterskor. Fast visst är det jobbigt att hålla på och byta arbetsgivare, men så ser ju vardagen ut för många.

Yrken som domineras av män är traditionellt sett några procent bättre betalda ja, men så är det inte i alla yrken. Det finns traditionella manliga yrken där man i praktiken inte kan strejka utan att dra på sig stort missnöje från allmänheten. Exempelvis snöröjning eller vägsaltning, det är ju branscher där det skurits ner friskt och man säkert kan argumentera för att strejka fram bättre villkor och ersättningar. Men strejken gör ju bara nytta om någon drabbas - och vem vill ha liv på sitt samvete?

Men visst tycker jag det ska betala sig lika bra att snickra på människor som att snickra på hus, sjukvårdspersonalen förtjänar säkert ofta högre lön. Fast mest förtjänar de fler kolleger, så det viktigaste är nog att vi höjer skatterna så att fler kan utbildas och anställas.

Angående lärare så läste jag på text-TV härom dagen att läraryrket har sjunkit i status de senaste 20 åren ungefär. Jaha, det visste jag inte (och jag håller nog inte med), men det låter intressant. Om jag minns rätt så var det för ca 20 år sen som lärarfacket på allvar började klaga på hur jävligt och underbetalt arbetet är, och sen kommunaliserades och privatiserades skolorna medan "vårt jobb är hemskt"-kampanjen fortsatte. Hoppas det inte går samma väg för vårdyrkena.

Elisabeth ... jag hoppas att sjuksköterskorna tar till strejk ... detta även fast jag vet att om de inte fanns
så kanske jag miste livet.
Så viktiga är de för mig.
och just därför så tycker jag att vi alla som är vårdberoende, ska se lite längre än bara till mitt eget
och unna dem uppskattning/lön för det ovärderliga jobb de utför.

Angående att läraryrket sjunkit i status. För länge sedan så var det väl nästan bara prästen och läraren som hade utbildning på mindre orter. Nu har det ju kommit till så många fler högutbildade yrken. Det går väl inflation i det också.

Två frågor som möjoigen kan anses dumma men stämmer det att Norge erbjuder bättre löner för sjuksyrror, och hur mycket mellan tummen och pekfingret i så fall? Är det Norge som snor våra syrror?

Japp lönerna i Norge är betydligt högre än här. Hur mycket är jag faktiskt osäker på, ca 15 000-20 000 mer är siffror jag hört. Många syrror jobbar i Norge och pendlar hem till Sverige på helger osv. Det är ju betydligt dyrare att leva i Norge. I fackpressen annonserar man mycket och söker svenska syrror. Även många som jobbar i Danmark, lönerna är även där betydligt bättre än i Sverige

Norge har generellt sett högre löner än Sverige, och starkare krona. Har man ca 5 års erfarenhet tjänar man runt 300 000 NKR per år. Fast det kan säkert skilja mellan kommuner, anställningsformer, etc också, man tjänar ju mer om man jobbar skift, helger, natt. Det är ju också dyrare att leva i Norge. Som jämförelse kan man säga att det inte är ovanligt att en gymnasieingenjör kan tjäna 400 000 i Norge med mindre än 5 års erfarenhet, så även i Norge kan man hävda att vårdpersonalen släpar efter.

jaha då får vi väll snart sämre vård igen...
Jo det baserar jag på följande tes
Går de i strejk och får igenom en högre lön så blir personkostnaderna högre i regionerna medans de inte får mer budget för personalen och då får de säga upp folk igen, kommer ihåg när kommunal gjorde detta för några år sedan och när de fick lite högre lön blev det helt plötsligt mindre städerskor tex för att personalkostnaderna blev för höga och att de inte får mer pengar bara för att de får högre lön. Förmodligen kan detta ses som en form av hämnd från arbetsgivarens sida, ni får lite med då vill jag ha lite också. Sedan kan jag personligen tycka att de begär på tok för mycket och att de glorifierar sig själv att de är de viktigaste människorna i Sverige, I sveriges välfärdssystem är vi alla lika viktiga då våran skatt går till deras arbetsplats bla, tänk om vi skulle börja få välja vad våran skatt skulle gå till, då hade det inte byggts mycket väg i norrland eller tunnlar i stockholm.
Knepigt när man tänker på det egentligen, betalar mellan 60-70K i skatt varje år men tänk om man gör det hela livet och är frisk o kry, då har man betalat in miljoner tills aker man knappt får igen utav staten....ja vi kanske skulle ha lite mer regionalt styre över skatten och vart den skall ta vägen.

Ok så grannländerna är mer attraktiva att arbeta i ur lönesynpunkt, man kan ju fundera på varför svenska löner hålls nere generellt om man man även i andra yrken ligger högre?

Om jag inte minns fel så har vi akut brist på ingenjörer också iofs...

De är förmodligen rädda att ge en del lågavlönade högre löner för då blir det en rejäl följetong då de andra lågavlönade vill ha högre lön och får de högre lön så kommer de som är i samma yrke men ett skick över de lågavlönade ha högre löner för att de är minsann utbildade och vill inte bara ha 1000 kr mer än en som är outbildad städare tex. Så växer den där karusellen med strejkvarsel och sveriges ekonomi försvagas och folk sägs upp i slutändan.
Det var ungefär vad vi fick lära oss i ekonomin i skolan. Ganska kortfattad men en ganska bra inblick i vad som händer när en fjäril flaxar i kina.

Vill bara säga att jag håller stenhårt på er "syrror" och hoppas att ni får det ni är värda. För värda bra mycket mer än ni får, det är ni. Och måste ni strejka för att få det.........så gör det då . Jag tror faktiskt inte på att nån skulle tillåtas att dö om ni tar till strejkvapnen.

Och visst tjänar syrrorna i vårt grannland storkovan jämfört med här. Jag har en syster som "åker till grannen" några månader per år och jobbar för att hon ska kunna ta riktigt lång semester hemma sen. Om det generellt är högre löner i Norge vet jag inte mycket om, men det kan ju också vara så att de väderar syrrorna högre där

Lönerna hålls nere för att arbetsköparna (kommuner, landsting, stat) inte vill höja skatterna eller omprioritera utgifterna. Generellt sett är lönerna lägre i den offentliga sektorn än i privata vinsthungriga bolag. För att gå med mer vinst erbjuder man högre lön för att anställa vinstmaximerande personer. Det är svårare att göra sådant i offentlig sektor, men man kan såklart tänka sig att en sjuksköterska som har snabba fötter och är kvick att besöka många patienter ska få högre lön än en som blivit lite trött och inte orkar lika mycket. Hur det ska mätas vet jag inte, för det gäller ju inte bara att "klara av" så många patienter som möjligt, utan att göra det bra också. Gör man det bättre om man får mer betalt, eller gör man det bättre om man får mer tid för patienterna?



Nej, den allmänna åsikten i Norge är att lärare och sjuksköterskor är underavlönade även där, som sjuksköterska går det dock att tjäna bra mycket mer om man jobbar skift exempelvis, och då kommer man långt över lärarlöner som ju inte har samma möjlighet. Så att Norge skulle värdera syrror högre, i pengar räknat, nä, det tror jag inte. Norska oljearbetare tjänade förra året 380 000 NOK per år, 440 000 SEK alltså, i genomsnitt.

Ja det vete fasen hur man ska bära sig åt, men alla de där gulliga syrrorna som hjälper en när man är sjuk och rädd skulle ju ha högre lön helt klart. Jag har bara träffat en enda på 35 år som inte varit snäll, men hon hade kanske en dålig dag den dagen så hon är säkert ursäktad. Varför värderas inte sådana egenskaper som omtanke, hänsyn, vänlighet och medmänsklighet? För en sjuk är en vänlig sjuksyrras omtanke nästan mer lindrande än medicinen. Medmänskligheten är det ingen som bryr sig om verka det som men den är det viktigaste av allt!

Jag blir så sur..!

Så synd att det inte var så.........



Kan bara hålla med dig, både vad du säger om medmänskligheten och att sura syrror är lätträknade....................och vad man ska kunna göra mer än att stötta dem.....................det vete sjutton

Fast man tar faktiskt visst på sätt och vis hänsyn till det i den individuella lönesättningen.

Nu drar det igång nästa vecka, och upptrappning är redan varslad. Undrar hur länge allmänheten stöttar och hur länge det dröjer innan man börjar kalla strejken samhällsfarlig och beordrar in alla till arbete...

Mitt stöd kommer ni att få, för jag vill ha relaxa skjuksköterskor som för betalt för det de gör. Vi som hamnar på sjukhus eller akuten kommer att få mera värme av personalen.

Jag vidhåller att sjuksköterskorna gärna få höjd medellön från 25000 till några tusen mer, men viktigast är att de mest underbetalda på sjukhusen, dvs inhyrda städerskor etc, får större löneökning.

Håller med dig! Och därför använder jag sjukvårdspersonal, just för att peka på städare och liknande arbeten. Och inte för att blanda in läkarkåren. Det kan finnas en och annan läkare som ansluter sig till strejken och sympatistrejkar. Det får de göra.

Apropå sjuksköterskor som tar jobb i Norge så visst tjänar dom mycket ... Skatten är 10% där och visst är det dyrt att leva, men fem syrror delar på en enrummare och lever sporadiskt ... så visst ger det pengar

Betalar man varken norsk eller svensk skatt om man jobbar i Norge, som svensk medborgare?

Fler borde sympatistrejka med sjuksystrarna, det är min bestämda åsikt.

Det finns gott om ursäkter när lönerna ska höjas för sjuksystrarna och så hålls lönerna nere tillslut ändå, men när ledningen ska sätta sin egen lön plockar de fram korpen för de hade tänkt göra sig en rejäl hacka.

Politiker är bara roffare och myglare.

man betalar norsk skatt, den ligger på ca 20 % av det man tjänar.
en normal sjuksköterskelön i norge ligger på ca 34 000 kr/mån
min 19-åriga dotter börjar jobba i norge i juni - hon är kock - hennes grundlön ligger på 30 000 kr/mån sedan tillkommer ob och annat.

glömde - hejja alla syrror, strejka på!!!!!

Ja, ska man tjäna bra med pengar ska man jobba i Norge och bo i Sverige, för mat och boende är ju väldigt mycket dyrare där. Man får komma ihåg att levnadsstandarden inte är så mycket högre i Norge än i Sverige trots allt, många av de lägst avlönade har det mer illa än här faktiskt.

Tycker de timat lite illa, borde de inte dragit igång strejken lite närmre första maj? Eller, de kanske tänker hålla på tills dess?

Får se om jag tänker demonstrera med sjukvårdspersonalen i fokus, har inte bestämt mig riktigt än. Att utbildning ska löna sig, som jag såg på en paroll, det tycker jag redan att det gör faktiskt. Jag har fler högskolepoäng än de flesta sjuksköterskor, tjänar klart sämre än dem, men tycker ändå att utbildningen man får gratis (om än betald med lånade pengar) är värt det generellt sett.

Håller på syrrorna, ännu mer nu efter att ha varit på sjukhuset för inte så länge sedan och återigen fått bevisat för mig vilket jättejobb de gör!

Undrar vad är det lägsta lön en sjuksköterska kan få? För i tidningar har sett sköterskor nämna under 18.000 kr i Sverige.

Jag fick en ingångslön på 12500 fast det var 11 år sen.

Den ingångslönen med 3% löneökning/år(vilket är omöjligt,för 3% är för 3 år) ger en ingångslön efter 11 år på under 18000 kr!

Enligt SCB ligger ingångslönen lite däröver tror jag, men ingångslönerna borde höjas mer än övriga löner. Jag ser få skäl till att man ska tjäna mer som 53-åring än som 27-åring, exempelvis.

Lycka till med er lönekamp!!!

Jag säger som ovan, lycka till! Jag håller tummarna för alla 'syrror'!

Jag också!!

Lycka till!