Ogräs är växter som växer på fel ställe. Skadedjur är djur som befinner sig på fel ställe. Det kan exempelvis vara bladlus, råtta, rådjur eller varg.

Han menar väl bara att han inte tror det finns något annat sätt för att kunna få med sig varghatarna att acceptera varg. Varför är det typiskt jägarsnack? Själv har jag ingen aning om hur man ska kunna omvända idioterna men du kanske har någon idé. Det är ju himla lätt för oss att sitta här och tycka att vi självklart ska ha varg i skogarna och att det borde vara skottpengar på jägarna men hur ska det gå till när det finns ett sånt motstånd så att en del idioter t.o.m. bär sig åt som i filmen för att utrota den.

Ok, kära dumhuvuden. Så här är det. Om det finns områden med mycket varg och där reviren gränsar till varandra är det mycket svårt för nytt blod att komma in. Det händer ingenting förrän något av alfadjuren dör och de kan bli upp mot 15 år. Pga koncentrationen av inavlade djur i området är dessutom chansen stor att det döda djuret ersätts av en nära släkting, vargen har ingen stamtavla de kan kolla släktskapet i. Man måste alltså glesa ut i reviren så nyinplanterade vargar kan skapa revir där också. Därför var den gångna jakten helt fel, man skulle selektivt skjutit bort alfadjuren i vargtäta områden. Detta är mina funderingar men jag är övertygad om att det stämmer. Det är inte samma sak med lo för de vandrar långa sträckor och parar sig där de kommer åt.

Ogräs är växter som växer på fel ställe. Skadedjur är djur som befinner sig på fel ställe. Det kan exempelvis vara bladlus, råtta, rådjur eller varg.
MVH
Jan Lindgren

Tänkvärt och eftersom det inte går att diskutera med dessa fanatiska militanta falanger så lär det väl snart utbryta regelrätt krig i någon vargskog mellan djurrättsaktivister och varghatare.

Ok, här kommer då min syn på saken.

.............

Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

Det där var så lågt man kan komma... Hur arg jag än kan bli på varghatarna så drar jag inte upp gamla könssjukdomar.....

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

du vet inte vad du pratar om.
trist men sant.

Trådens klart bästa inlägg

Hej!
...
Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

Ok, här kommer då min syn på saken. Jag anser att konflikten mellan älskare och hatare av vargen kommer sig av att lagstiftarna har fattat ett beslut långt över huvudena på de som drabbas av lagen. Älskarna bor oftast långt från närmaste varg eller drabbas aldrig av problem och då är det lätt att fatta bevarandebeslut. De som drabbas, djurägare och jägare t.ex., har kanske fått säga sin mening men lagstiftarna har inte lyssnat. En sådan von oben-attityd kan ofta vara förödande. De känner sig med rätta överkörda och ur denna känsla föds ofta hat. Inte för att jag försvarar beteendet men jag försöker bara hitta en förklaring.

Den vargälskande damen som rastar sin hund i nån stadspark skulle nog ändra sin uppfattning om saken om en varg sprang fram och nappade åt sig hunden med koppel och allt. Eller kattägaren som ser sitt älsklingsdjur bli vargmat. Kanske även när gerbilerna stryker med. Det är landsbygdens folk som drabbas när fårägarna får sina får rivna eller jägarna blir tvungna att dela jaktmarken med en flock köttätare och konkurrenter. De har ofta fått betala dyrt för jakträtten men blir sen snuvade på förtjänsten.

Det man missade var att FÖRST försöka komma överens med folket som skulle leva med vargarna och SEN stifta lagar. Om inte det första hade gått igenom skulle man nog inte gått vidare. Att tro, som också framskymtar här på forumet, bara man stiftat en lag så lyder alla är så urbota dumt, närmast ren idioti. Polistätheten på landbygden är synnerligen låg så möjligheten att övervaka ett jaktförbud är obefintlig och har man inte befolkningen med sig är det kört.

Det frodas också en massa skrönor och påstående i frågan som inte gör det bättre, och dessutom förträngningar av fakta. Från båda sidor. En sån sak dök upp här tidigare när Huggorm, var det väl, skrev att vargarna anställer rena massakrer på får. Genast försvarade vargälskarna sina djur, SÅ gör aldrig vargen. Det dröjde flera inlägg om saken innan verkligheten till slut trängde in i medvetandet, och tyvärr tror jag att en del ändå inte fattat. Detta med massrivningar är dock inget nytt för den som känner till lite i problematiken, men det visar tyvärr det ytliga betraktandet som en del har. Massrivningar har fö även skett med kor och framför allt kalvar.

Är vargen då farlig för människor? Det vet vi inte än. So far so god. Förmodligen är det ingen större fara, vargen har fattat vad människan går för. Helt säkra kan vi inte vara bara för att inget har hänt än, antalet möten varg-människa är för litet eftersom vargen snabbt försvinner. Vad som skulle hända om en varghona skulle försvara sina valpar vet vi inte. Eller vad som skulle hända om en femåring skulle möta en varg på en skogsstig och blir rädd för ”hunden” och därför springer därifrån. Utlöses attackbeteendet? Ingen vet, det krävs empiriska studier. Förväxla inte vilda vargar med fredliga djurparksvargar som människor går in och gullar med. Att släppa ut en sån varg i naturen kan bli katastrof.

Sen har vi problemet att djur precis som människor är individer. Älgar är rädda för människor och springer undan men ändå blev en kvinna ihjälsparkad för något år sen. Schimpanser är fredliga trodde man tidigare, så även de som Jane van Lawick-Goodall studerade. Fast en ovanligt bråkig hane ur flocken angrep för några år sen en infödingskvinna och nappade åt sig hennes baby. Ungen hittades senare delvis uppäten.

Min syn på vargfrågan då? Jo, jag tror nog att det finns plats för varg i Sverige fast först måste ALLA vara med på saken.

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Jag förstår inte alls tankesättet att bara låta djuren gå och bli ätna.

Tror du verkligen på full allvar att någon skaffar får för att de skall bli uppätna ?

Nej nu läste du de ord som du själv önskade.

Jag skrev att jag inte förstår tankesättet att låta djur gå och bli ätna. Vilket innebär att om jag har djur så är det min förbaskade skyldighet att se till att de är i säkerhet så långt det står i min makt. Annars låter jag helt enkelt bli att ha djur.

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Fick dessutom lära mig igår att djurägarna får rovdjursstaket, men får sätta upp det själv. Det skall vara väldigt svårt att få upp staketet om djuren inte går på en slät äng och har du fått staket men inte lyckats få upp det ordentligt så får du inga ersättningar om vargen tar dina djur. Stämmer det ni som vet??
Anki

Så bor jag i vargtassemarker bör jag ej ha katt, det skall i så fall bli en innekatt. Har jag hundar får de ej gå lösa på tomten utan bör vara instängda i hundgård. Kor, kalvar, häst, föl, grisar bör ha vargstängsel som man får gratis !!!!! ?

Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

Det där var så lågt man kan komma... Hur arg jag än kan bli på varghatarna så drar jag inte upp gamla könssjukdomar.....

(min markering)
Skitstövel!

Förklara gärna i lite mer begripliga termer, oh guru.
Tack för de orden, den ende som kommenterat mitt inlägg vad jag kan se. För många ord?

(min markering)
Skitstövel!

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Fick dessutom lära mig igår att djurägarna får rovdjursstaket, men får sätta upp det själv. Det skall vara väldigt svårt att få upp staketet om djuren inte går på en slät äng och har du fått staket men inte lyckats få upp det ordentligt så får du inga ersättningar om vargen tar dina djur. Stämmer det ni som vet??
Anki

Tror du verkligen på full allvar att någon skaffar får för att de skall bli uppätna ?

Så bor jag i vargtassemarker bör jag ej ha katt, det skall i så fall bli en innekatt. Har jag hundar får de ej gå lösa på tomten utan bör vara instängda i hundgård. Kor, kalvar, häst, föl, grisar bör ha vargstängsel som man får gratis !!!!! ?

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

du har fel bara, du får läsa på lite mer hur vargar lever.

vad det gäller ditt långa inlägg så var det just det - långt.
och tråkigt.

det jag kan tycka är konstigt är att man inte skyddar sina "familjemedlemmar" bättre.
tänker när det finns massor av åtgärder så att de inte ska middag till våra rovdjur.
man får hjälp med att stätta upp rovdjursstängsel.
ja det tror jag, om inte av varg så av människor. några har dem som leksaker till sina hundar också. träna vallning kallas det.
har man tamdjur får man väl passa dem? du får starta eget och bli herde.

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

Det finns faktiskt exempel på att det går att ställa tillrätta sådant som vi förstört. Tänk på när man höjde vattenståndet i Hornborgasjön som var på väg att växa igen. Eller när man återställer vattendrag som har varit förstörda av kraftverksutbyggnad och återskapar lekbottnar för öring. Eller när man återupptar hävden i gamla igenvuxna ängar och hagar där det fortfarande finns en fröbank kvar i marken. Och så vidare.

Olle

Eftersom du anser dig veta bättre får du förklara bättre. Annars anser jag bara att du protesterar för protestens egen skull och för att jag inte tar avstånd från all jakt.
Synd om dig att behöva läsa så mycket, men ibland måste man vara utförlig. Att det var tråkigt var väl bara för att det inte var vargpositivt.
Men man får ju skäll när man försöker skydda sina djur genom att undanröja farorna. Skall alla betesmarker stänglas in får vi problem med att utnyttja vår allemansrätt.

Hej!
Känner sig Aquakul sårad av min kommentar så ber jag ödmjukast om ursäkt.

En liten förklaring. Aquakul har själv berättat om sin sjukdom här på Odla så jag trodde det var allmänt känt. Jag ville ta upp ett konkret exempel eftersom Aquakul ansåg att jag hade fel inställning till naturen och jag anser att vi i praktiken resonerar lika. Organismer på fel ställe kan orsaka skada.

När det gäller vargstängsel så tycks många skribenter inte känna till lagen. Från den 1 september blir det förbjudet att använda tillräckligt starka elaggregat. De nuvarande anses livsfarliga för barn och människor med dåligt hjärta.
MVH
Jan Lindgren

Hej!
Känner sig Aquakul sårad av min kommentar så ber jag ödmjukast om ursäkt.

En liten förklaring. Aquakul har själv berättat om sin sjukdom här på Odla så jag trodde det var allmänt känt. Jag ville ta upp ett konkret exempel eftersom Aquakul ansåg att jag hade fel inställning till naturen och jag anser att vi i praktiken resonerar lika. Organismer på fel ställe kan orsaka skada.

När det gäller vargstängsel så tycks många skribenter inte känna till lagen. Från den 1 september blir det förbjudet att använda tillräckligt starka elaggregat. De nuvarande anses livsfarliga för barn och människor med dåligt hjärta.
MVH
Jan Lindgren

japp, någon måste ju protestera!
ibland orkar jag inte läsa långt.
äh, inte får man skäll, skyddsjakt finns ju och det är väl ingen vettig människa som säger något om det?
det är skillnad på skyddsjakt och utrotning.
allemansrätten - det går alltid att göra marker tillgängliga för människan.
vill man så kan man.
fast det är ju så klart lättare att utrota alla vargar - roligare också tycker nog många.
rena vilda västern.

Hej!
Känner sig Aquakul sårad av min kommentar så ber jag ödmjukast om ursäkt.

En liten förklaring. Aquakul har själv berättat om sin sjukdom här på Odla så jag trodde det var allmänt känt. Jag ville ta upp ett konkret exempel eftersom Aquakul ansåg att jag hade fel inställning till naturen och jag anser att vi i praktiken resonerar lika. Organismer på fel ställe kan orsaka skada.

När det gäller vargstängsel så tycks många skribenter inte känna till lagen. Från den 1 september blir det förbjudet att använda tillräckligt starka elaggregat. De nuvarande anses livsfarliga för barn och människor med dåligt hjärta.
MVH
Jan Lindgren

Goddag yxskaft ungefär. Du har svårt att diskutera sakfrågan på ett vettigt sätt utan vill bara framföra dina egna åsikter. Finner ingen anledning att fortsätta tjafsa med en vägg.

När det gäller vargstängsel så tycks många skribenter inte känna till lagen. Från den 1 september blir det förbjudet att använda tillräckligt starka elaggregat. De nuvarande anses livsfarliga för barn och människor med dåligt hjärta.
MVH
Jan Lindgren

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Visst är vargen ett rovdjur som kan vara farligt i vissa lägen. Men det handlar väl inte tråden om. Vi kan ju inte bestämma vilka djurarter vi skall ha beroende på deras ev. farlighet. Det är ju horribelt. Livet består av ständiga risker väntande runt hörnet. Den minsta risken är att skadas av varg. Den är försummbar. Ändå ropar folk fortfarande, år 2010, vargen kommer. Tragiskt med en sådan inställning.

Visst är vargen ett rovdjur som kan vara farligt i vissa lägen. Men det handlar väl inte tråden om. Vi kan ju inte bestämma vilka djurarter vi skall ha beroende på deras ev. farlighet. Det är ju horribelt. Livet består av ständiga risker väntande runt hörnet. Den minsta risken är att skadas av varg. Den är försummbar. Ändå ropar folk fortfarande, år 2010, vargen kommer. Tragiskt med en sådan inställning.

jaha
.....

Att du kan spendera din tid på att skriva ens det ordet till nån som är beklämd över vargens existens, vilkten hos flickor, hundar som kissar i snön, duma "invandrare" etc. En sån figur njuter bara av andras elände, för det ger honom ett samtalsämne. Låt honom va!

Risken för att som människa skadas eller dödas av en varg är synnerligen låg, lika låg som risken att det skulle ske en kärnkraftsolycka i Harrisburg. Det var dock inte människor utan husdjur jag skrev om och där är risken betydligt större. Åtminstone så länge det finns varg i närområdet.

Stafvel rättat.

Jo, men även för husdjuren är risken obetydlig.

Det beror på, ett får i Skåne har goda förutsättningar. Ett får i Värmland ligger mycket risigare till om inte ägaren stänglar in beteshagen så den liknar Kumlabunkern.