Jag skulle aldrig kunna hata en man för att han har olater enligt ovanstående.
Jag hatar det manliga könet för deras ovilja att bara tänka ett steg längre. Jag hatar dem för att de tror att de bara kan köra på som alltid, för att det är dem som äger världen.
Och jag föraktar dem för att de tror att de kommer undan med frasen:
"Vad begär du av mej, jag är ju inte mer än man" och "jag måste, för att jag är man".


Red. klippte bort lite orelevant i citatet

Dina personliga tråkiga erfarenheter kan jag naturligtvis inte ifrågasätta och jag kan också förstå det hat du känner mot de individer som gjort dig illa, men att förlänga det till att gälla alla eller majoritetn av män leder helt fel.
Härom veckan hade jag inbrott i min bil, de skyldiga visade sig vara ett par ungdomar från en flyktingförläggning i närheten. Med ditt sätt att tänka så skulle jag då kunna hävda att alla invandrare/ flyktingar är kriminella, så är det så klart inte.

Man kan helt enkelt inte påstå att män generellt sett är sämre människor än kvinnor eller att invandrare generellt sett är mer kriminella än svenskar. Man kan överhuvudtaget inte sätta generella stämplar på olika grupper för vi är alla människor, en del minre bra, men det absoluta flertalet av oss är hyfsat hyggliga - män såväl som kvinnor.

Slutligen är jag glad att du nu träffat en vanlig hygglig man.
Gita

Jösses...

Ja?
Ville du säga något?

Varför är det så svårt att tillåta att människor kan ha andra åsikter än ens egna? Jag kan inte någonstans se att Grå försöker få alla andra att tycka som hon, inte heller har hon påstått att någon annan tycker fel. Varför det blir sånt ramaskri för att hon tycker som hon gör begriper jag inte. Åsikter som grundar sig på något man upplevt och har erfarenhet av borde respekteras och inte klankas på.

Nu förstår jag inte dig riktigt, den enda anledningen till att gå ut på ett internetforum med sina åsikter är väl att få respons.
Betr. Grå tycker jag att det framgår på många sätt att livet inte varit särskilkt snällt mot henne, men jag tycker att de slutsatser
hon drar av personliga erfarenheter leder fel och är inte särskilt konstruktiva och blir i slutänden kanske lite svåra att ta på allvar.
Gita

Om det där var till mej så tycker jag bara det är så konstigt allt det där med att vara manshatare. Det jag tycker är konstigt ("Jösses...") är hur hon kan dra alla män över en kam när det är någon/några enstaka män som behandlar henne illa.

Hon känner till exempel inte min man, och ändå hatar hon honom. Eller min bror, eller mina svågrar, eller grannar, eller brevbäraren, eller den toppentrevliga och kunniga killen i färgaffären, eller...

Om vi säger att alla kvinnor känner i genomsnitt 100 män (en påhittad siffra) och av dom så kanske ett par bär sej illa åt. Utifrån det skulle vi alltså hata alla män...?? Varför inte istället älska alla män utom han och han?

Själv känner jag ingen man som jag hatar, så jag tycker om alla 100.

Livet har varit mycket snällt mot mig, men det ger ingen anledning att inte öppna ögonen bara för att det låter och känns etiskt och politiskt oriktigt.
Visst, jag kan väl valsa med och låtsas att majoriteten män beter sig på ett bra sätt, men det kräver också att jag godkänner männens sätt att bete sig. Vilket jag inte gör. Ja, jag ställer krav på männen att det är dags att de ger upp sin härskarroll och faktiskt börjar fundera över livets väsentligheter bl.a rättvisor/orättvisor - för börjar man peta bland dem så är det tvärtom vad ni säger, ett mycket litet antal som faktiskt gör det och ett lite större antal som inte alls gör det och sedan ett mycket stort antal som säger att de gör det men som agerar motsatsen.

Om du istället tar min långa text, jag skrev ovan och så börjar du beta av den så får du hemskt gärna överbevisa mig om de punkter där jag har fel - en i taget, så tar vi diskussionen därifrån. Det går så bra för min del så.

Vad menar du med konstruktiva i det här fallet? Jag kan själv lätt kalla mig manshatare utifrån mina erfarenheter men jag vet ju också att det finns ett och annat guldkorn därute. Det behöver alltså inte betyda att man hatar precis varenda man. Tragiskt om man inte ska bli tagen på allvar bara för att man har en åsikt som inte överensstämmer men en del andras men det är väl ibland svårt för många att sätta sig in i andras situationer. Att någon talar om för mig att mina slutsatser och därmed min åsikt är fel får iallafall inte mej att ändra min syn på män (obs menar inte precis varenda en).

Sorgligt att du Grå har fått den erfarenheten du har av män.

Och jag hoppas att du slipper.

Hoppas jag också. Det måste ju vara jobbigt att hela tiden gå omkring och tänka på att hata.

Nja.. med tanke på att du kan hata för ett smackljud vid chipstuggning, så är det nog rätt jämnt skägg, är det inte?

Jag hatar inte smackljud vid chipstuggning, det där jag skrev förut var ju bara exempel på egenskaper. Jag hatar ingen man, och jag hatar heller inte några egenskaper hos min man. Eller egenskaper hos andra män jag känner.

Så bra. Kärlek åt folket
Men hur kan du då ha några åsikter om saken? ... egentligen..?

Red. Felformulerat. Åsikter kan man ha ändå, jag vet.
Men hur kan du tillskriva mig egenskaper och tala om huruvida mina åsikter är fel eller inte?
Bara för att du inte hatar din man eller männen i din omgivning måste ju inte betyda att jag har fel i mina åsikter?

Hur menar du...?

Vad snabb du är - jag redigerade i inlägget ovan.

Ajdå, inte meningen att "tillskriva dej egenskaper och tala om huruvida dina åsikter är fel eller inte". Hoppas inte att jag har gjort det iaf. Däremot har jag sagt att jag tycker det är konstigt, det där att vara manshatare. Men med så mycket annat, eftersom jag inte har erfarenhet av såna män du pratar om så borde jag nog inte gett mej in i den här diskussion alls är jag rädd.

Drar mej tillbaka, iaf en liten bit... Läser och begrundar, och funderar och kanske återkommer jag med nån fråga eller åsikt igen.

Väldigt långt bort från huvudämnet är vi nu...

Du får komma med hur mycket frågor och åsikter du vill, jag bara undrade hur du resonerar. Ni undrar ju hur jag resonerar.
Off topic, ja. Svartsjuka fruntimmer ska man inte leka med på semestern...

Men grå är inte det jobbigt att gå med så mycket hat genom livet?

Det finns skitgubbar men skitkärringar finns det också gott om.

Hat förstör livet och äter upp människan innifrån

Elisabeth

Det som är fel i ditt tankesätt är enligt min mening att du generaliserar, drar alla över en kam, dömmer majoriteten av män efter ett fåtal kräk. Att tillskriva en viss grupp vissa egenskaper är bland det farligaste vi kan göra och är ofta grunden till etnisk resning, folkmord m.m..
Vill du på allvar hävda att kvinnor som grupp är bättre människor än män som grupp? I så fall tycker jag att du är helt fel ute.
Alla företeelser du räknade upp i ditt långa inlägg förekommer, det tror jag att vi alla är överens om, men det gäller en ytterst liten del av alla män. Och slår man då mot alla vanliga män så tror jag verkligen att man gör sig själv och alla andra kvinnor en riktig otjänst.
Gita

Intressant tråd. Det verkar vara svårt att vara kvinna. Fast det är inte så lätt att vara man heller.

Våld är väl aldrig bra vilket kön man än har. Tror det finns massvis med snälla karlar som aldrig skulle anmäla om sin kvinna betedde sig som ett svin, och inte heller slå tillbaks. Det är helt enkelt folk med problem oavsett kön. Att det drabbar en svagare är hemskt; att barn, kvinnor, sjuka människor eller djur får stryk. Det är en väldigt otäck situation att veta att man inte kan försvara sej

Det räcker inte att du bara säger att de företeelser jag räknade upp enbart gäller en liten grupp. Vore det en liten grupp skulle inte sexhandel och porrindustri vara en av de mest framgångsrika och snabbast växande företeelserna som finns idag.
Bevisa det för mig.
Var är alla män som står i givakt och säger - vi är emot alla former av människoförnedring, exempelvis pornografi, kvinnomisshandel, otrohet och sexhandel.
??
Det borde vara de som är här och försvarar sig, inte deras fruar som försvarar dem med näbbar och klor till ingen nytta.


Nej, det jobbigaste är att förklara för alla hemmablinda fruar att man inte använder röda strumpor eller sover med AK4 under huvudkudden.

Med risk för att trampa igång nånting igen...

Sorgligt att du ska vara så hatisk, för det låter verkligen argt om det du skriver. Och sorgligt att du inte har träffat på en endaste man som skulle kunna vända det hatet. För egentligen är det väl bara några få mäns "uppförande" som gör att du hatar alla?

Hoppas verkligen inte att du för ditt hat vidare till dina barn (vet inte om du har några...?) - tänk vilken förnedrande uppväxt din ev son skulle ha, och vilken förvriden uppfattning din ev dotter skulle få.

det flesta män(niskor) är emot det du skriver ovan och behöver inte försvara sig.
hoppas att polisen får tag på den som mördade de små barnen, det är förfärligt!

Jag bankar in lika lite av detta i deras huvuden som jag gör av min religion. Jag tillåter dem nämligen att tänka själva. Däremot förklarade jag för min son vad pornografi handlar om i grund och botten när jag kom på honom med att surfa och leta, när han var 12 år och nyfiken. Jag förklarade naturligtvis då också vad sex handlar om. Han förstod detta och är en mycket lugn och fin kille idag, utan nervösa problem, så du behöver inte vara orolig.

Jag är inte hatisk. Jag hatar män. Jag är trött på deras sätt att vara på och bete sig, men jag springer inte omkring med basebollträ och vill slå av knäna på varenda en.
Jag å min sida tycker att det verkar vara jobbigt att ha sådan ångest som ni har för att det finns manshatare som vandrar på jorden, för ni kämpar verkligen jättehårt med att tillskriva mig beteenden som jag inte har.

När det gäller kvinnor, som Gita frågade om, så ja. Det finns idioter där också. Oftast handlar det om svaga våp som inte har vett att gå emellan sina män och sina barn som jag blir riktigt förbannad på.
Sist jag läste om en sådan incident så var det en man som ville ha sex med sin sambos minderåriga dotter och kvinnofanskapet går med på detta och är själv med och utövar det. Sjuksköterska var hon också, om jag inte minns fel?
Det borde genetiskt finnas en förbannad björnhona i varenda kvinna som gå emellan när barnen sitter i klistret, varför gör det inte det?

Kvinnan i det här fallet med de två barnen i Arboga, om det nu är hon, vilket allt tyder på var förälskad i mammans sambo och en passionerad kvinna kan utveckla en svartsjuka som inte går att jämför med något annat.
Tyvärr besatt hon dessa egenskaper utan att också ha den berömda spärren och frågan är om hon alls tänkte när hon utförde mordet på barnen, för ingen tänkande varelse kan göra en sådan sak.

Sist jag fräste av en gift man på internet förresten, så var det för 4 månader sedan på chatterbox.uk. Det var en 54-årig snubbe från Wales som hette Gwilym och såg ut som en bäver ungefär som letade efter kvinnor som förstår honom där han satt och beklagade sig att hans fru inte var intresserad av henne längre och att han tyckte att det var därför han hade rätt att leta frälsning hos kvinnor i 30-årsåldern. Jag sa till honom att det är bättre att han själv börjar jobba på att fånga hennes intresse igen, än att någon 24-årig Adonis gör det i hans ställe och han bara fattade inte. "Vadå" sa han "Hon är ju inte intresserad av sex".
EFTER det är det bara odla som gäller, för här slipper man iallafall all sådan skit. Här får man annan skit.
Men FÖRE det var det diverse svenska sajter som gällde och det var så man började gråta ibland, så jävla dumma i huvudet karlar är och vad fruntimmer gör sig till för dem och får dem att tro att deras beteendemönster är ok.

Kan jag ana ett försvar och en ursäkt för förövaren i Arboga, förutsatt att det är en kvinna!
Men förhoppningsvis tolkar jag dig fel. Inte är väl en passionerad kvinna som mördar av svartsjuka mera OK än en man som gör samma sak?
Gita

Definitivt inte. Hon är i mina ögon inget värd alls. Barn ger man sig inte på, punkt slut.
Saken är bara den att när alla trodde att det var en man som mördat så var jargongen i pressen:
"Åhnej, ännu ett mord på kvinnor och barn..."

och sedan när de släppte mannen och häktade kvinnan lät det:

"En kvinna!! En kvinna!! Det är en KVINNA som har mördat barnen!"

Varför är det så? Om jag nu har så fel i mitt resonemang - hur kommer det sig att folk uppmärksammar att det är just en kvinna som är förövaren?
Kan det möjligen vara så att det hör till ovanligheterna?

Jag har ingen ångest för att det finns manshatare. Förstår bara inte fenomenet. Och jag är absolut inte orolig för din sons sexuella uppfattning, tyckte bara det var synd om du hatade honom för att han är man. En bra början förresten, att det åtminstone finns en man som ligger på plussidan. Kanske finns fler? Bröder, tex. Eller nån granne. Eller killen i kassan på matbutiken som önskade Glad Påsk senast. Om man samlar ihop alla såna trevliga män kan det nog bli en ganska stor hög till slut.

Du pratar om din tro - för mej förklarar det en hel del, men det är en diskussion jag inte går in på här.

Det tycker jag gott och väl du kan göra eftersom du tyckte att du kunde ta upp det - alternativt en "Hur funkar Grå" tråd, för det verkar ju som att det behövs.

Jag vill gärna att du talar om för mig vad min religiösa tro är och går ut på.


Ps. Jag har tre förlovningar, två äktenskap och ett stort antal förhållanden lämnade bakom mig. Jag tänkte fortsätta leva mitt liv ensam tills min nuvarande sambo dök upp och visade att han är en riktig man med huvudet på skaft. Jag älskar honom och min son. Killen i matbutiken är bara ännu en man oavsett inställsamt flin eller inte. Ds.

Nu är det andra gången bara i denna tråden som du skriver en massa ämnat som dina funderingar och sedan dementerar dem som om du inte alls kändes vid dem. Vad håller du på med egentligen?

På nåt sätt tror jag att vi pratar förbi varandra.

Jag är uppriktigt inte orolig för din sons sexuella uppfattning. Kanske för att jag helt enkelt inte känner honom, jag vet inte. Vad spelar det för roll om han porrsurfar som 12-åring? Egentligen.

Med risk för att själv bli missuppfattad - menar du att ditt manshat har med män/sex att göra...? Sorry, men jag förstår inte allt och ju mer jag undrar, ju mer undrar jag. Visst, jag kopplar såklart också ihop män med sex, men inte alltid när nånting har med män att göra. Jag ser mannen som nåt annat än sexobjekt, eller hur jag ska säga.

PS. Killen i mataffären har absolut inte nåt inställsamt flin, han är bara trevlig helt enkelt. Förstår att vi inte handlar i samma matbutik så därför har du missat honom.

Alla butiksbiträden, oavsett kön ( ) är inställsamma i kassan och kräks galla över kunderna i fikarummet.

Nej, detta handlar inte om män/sex. Jag tror faktiskt att du skulle behöva läsa om en del inlägg igen, för nu börjar du ställa frågor som jag redan har svarat på. Föreslår att du läser det inlägget där jag började skriva här igen när någon, om det var du eller vem det var frågade vad jag varit med om och varför jag resonerar som jag gör. Det var innan du förklarade att du anser att alla män runt omkring dig är änglar för att din man råkar vara bra.
Jag skulle nog tycka att du ska anse dig lyckligt lottad som har fått en bra man, istället.

Detta handlar om mäns beteenden och de rättigheter de tillskriver sig som går helt och fullständigt emot alla filosofier om människors lika värde. Oavsett var och vem de är så kan de sällan stå rakryggade när de ställs mot väggen, för visst - om någon utför ett mord så är det alltid hemskt om det är någon annanstans än där man själv är. Om det är ens bästa kompis, så är det ennnan femma, eller hur?

Jag tycker att det är allvarligt med ungdomar som porrsurfar, om detta nu är den enda referensen de får. Det har också varit skriverier om ungdomsgäng i 14-års åldern som utför gruppvåldtäkter på sina tjejkompisar och filmar detta. Anser du att det är ett normalt beteende som ska främjas? Eller anser du att detta inte heller existerar för att det inte förekommer i din omedelbara närhet?

Kräks galla i fikarumet gör man över snattare och otrevliga kunder. Jag har haft många mycket trevliga kunder som jag tycker mycket om.

Ren otur eller? It takes two to tango.
Gita

Handlar denna tråden om att två små barn i Arboga blivit mördade?

Ok, alla butiksbiträden utom en.
OT - vilka egenskaper besitter en "otrevlig kund" ?



Inte alls. Det handlar om mäns beteenden och om kvinnor som inte tolererar det. Jag kastade ut dem. Den sista förlovningen fick en timme på sig att packa och försvinna.
Hurså? Börjar du få dåligt med argument? Jag har ställt en fråga till dig angående barnamordet och män v/s kvinnor. Tänker du inte svara på den?


Ja, det tror jag att det gör. Har du något att säga om det? Det kanske kan underlätta för att få tråden på rätt spår igen?

Killen i matbutiken sköter sitt jobb, det ingår nämligen att vara trevlig mot kunderna om man jobbar i butik.
Ganska inbilskt att tro att han stöter på dig...........Han är säkert vänlig mot alla kunder.
Gita

Nu hugger du allt i luften.

Ok, har nog inte läst alla inlägg, iaf inte så noga som jag borde förstår jag nu. Neej, jag har inte frågat vad du varit med om. Blev intresserad nånstans i mitten där ordet "manshatare" dök upp, och började fundera och undra över det.

"Det var innan du förklarade att du anser att alla män runt omkring dig är änglar för att din man råkar vara bra." Det där har jag aldrig sagt, jag tycker inte att alla män runt omkring mej är änglar. Fy fasen, ibland kan man bli hysterisk på vissa karlar, för deras sätt att vara eller tycka eller uppföra sej. Eller sucka högt när det ringer på dörrn och där står just han som bara är så...! Konstigt nog (?) blir jag aldrig det på min man. Kanske för att jag inte ser oss som fiender, eller konkurrenter i vårt förhållande? Visst, vi har olika uppfattning om en del saker men inte sjutton är vi osams för det.

Nu hoppar jag denna tråden, den börjar dra väldigt långt från ursprungliga ämnet. På grund av mej, jag vet. Sorry, men det blir så ibland.

Jag vill gärna att du tar upp dina åsikter om var jag står i min tro. Se till att jag får veta var och när du skriver om det.

Jovars - det finns skitkärringar också, men håll med om att män är starkt överrepresenterade vad gäller brottslighet i allmänhet och sexualbrott i synnerhet?

Jag är (om någon nu skulle tvivla...) själv man, och vet självklart att de flesta män är reko. Men jag håller med om att samhället till stora delar är byggt på männens villkor. Visst, för några tusen år sedan kanske det var av nödvändighet, vad vet jag, men nuförtiden?

För att förtydliga mig lite, jag känner ingen sexualbrottsling i lagens mening, men jag vet om män som betett sig på fullständigt oförlåtligt sätt...

Det tror jag det att killen i matbutiken är trevlig - för om han inte var det skulle han snart bli av med sitt jobb - han sköter helt enkelt sitt jobb på det enda sättet som är möjligt - med ett leende på läpparna, men säkert inte alltid inombords.

Men var har du fått det ifrån att Grå skulle tro att han stöter på henne? det jag kan läsa ut ur det hon skriver är bara att det är ännu en man - dvs ingen närmare åsikt i varken positiv eller negativ riktning.

Ursäkta men jag har inte uppfattat frågan, men å andra sidan så spelar det nog ingen större roll. Tror aldrig att vi kommer att förstå varandra, jag bygger min världsbild på den absoluta majoriteten av hyfsat bra människor, män såväl som kvinnor, medan du hela tiden plockar fram den lilla delen dåliga. Kanske kan man säga att jag har en optimistisk livssyn medans du har en djupt pessimistisk syn på världen.
Livet är härligt och fullt av härliga pojkar och män ( ja, kvinnor också).
Jag avslutar nu den här debatten för min del och konstaterar att vi verkar komma från olika planeter.
Gita

Du kan alltså inte svara på hur det kommer sig att det uppmärksammas i fet stil när kvinnor har begått ett mord och bara upplyses om när män har gjort det (igen).
Det är bra att du har en positiv syn. Jag hoppas att du får fortsätta ha det.

jag vet inte vad du har för nyhetskällor men nog uppmärksammas det tydligt på löpsedlar (bland annat rörande rubriken i den här tråden) när män har gjort nåt?

Vi kan ju uppmärksamma några rubriker på t.ex aftonbladet under några dagar så får vi ju svart på vitt på hur det ser ut?

Jag har för mig att den allra första artikeln skrev så här:

TVÅ BARN KNIVDÖDADES I VILLA (nyhetsvärde)
Familjen hittades i villa i arboga - en man gripen (liten text)

HON VAR I ARBOGA (nyhetsvärde)
Polisens vittne: Kvinnan liknade den misstänkta (liten text)


Ett annat fall, där en man bet av sin hustrus ögonlock:

Bet loss ögonlock på frun Detta visades enbart som telegram.

Ett annat fall i Kvällsposten där mannen strypt sin fru och tryckt ner henne i villans oljetank:


GÖMDE KROPPEN I VILLANS OLJETANK (nyhetsvärde)
Nu åtalas den 31-årige man i Teckomatorp som erkänt att han vållat fembarnsmamman Zenias död och därefter placerat kroppen i villans oljetank. Åklagaren yrkar i första hand ansvar för mord. (Liten text)

Förstasidan på aftonbladet:

31-ÅRINGEN FRISLÄPPT (nyhetsvärde)
Tyskland: Kvinnan som misstänks för barnmorden i arboga har släppts på fri fot (Liten text)

Observera att det nu inte är lika viktigt att omnämna KVINNAN i rubriken, som det var när hon greps.

Men däremot i artikeln:

HÄKTADE KVINNAN SLÄPPS (nyhetsvärde)
Den 31-åriga kvinna som suttit häktad för morden i Arboga har släppts.
Kvinnan är fortfarande misstänkt för morden och häktad i sin frånvaro i Sverige.
(Liten text)

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2111116.ab


Ett annat fall:

MÖRDAREN TOG KLÄDER SOM TROFÉER (nyhetsvärde)
Miljardärsson efterlyst på mordet på Martine 23 (liten text)
MÖRDAREN TOG KLÄDER SOM TROFÈER[/b]

TRE HÄKTADE FÖR GRUPPVÅLDTÄKT (nyhetsvärde)
Misstänks på sannolika skäl för att ha våldtagit 19-årig kvinna (liten text)

Inte ett ord om några män i rubriken, men det var det.

SVENSK SEXKÖPARE I KONTAKT MED UD (Nyhetsvärde) Kvinna eller man?
Häktad stockholmare riskerar långt fängelsestraff i USA
Ska ha rest från Sverige för att ha sex med 14-åring han träffat på nätet. (Liten text) En man alltså

SCARLETT 15 MÖRDAD I GOA (Nyhetsvärde)
Var på semester med familjen när hon mördades – en man gripen för dådet (Liten text)

Dubbelmördare hävdar självförsvar detta visades endast som telegram.

Kvinna eller man?

Texten i telegrammet avslöjade dock att det var en man som knivhuggit sin exfru och hennes 65-åriga pappa till döds i en järnaffär i danska Hörsholm i lördags.