Full version: Efter valet
Sidor: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
gunsta
.
Huggorm
CITAT (*Stintan* @ 27-12-2014, 14:41) *
Dom lär ju komma med en vårbudget i april så längre än till dess är inte nuvande spikad. Men fram till dess är det ju tyvärr alliansesns budget som gäller.
Ja, de kommer med en egen budget till våren. Men alla poster kan inte ändras, en del måste stå fast till nästa höstbudget.
*Stintan*
Varför skulle de vilja ändra alla poster? Det kommer dom inte ens att göra till nästa höstbudget. Det viktiga är att det inte gick som SD hade tänkt sig.
Huggorm
De vill till exempel ändra inkomstskatterna men det kan de inte i vårbudgeten. Till nästa höst får löntagarna behålla alliansens lägra skatt på arbete.
malarmaster
alliansens budget gäller hela 2015,man kan ändra en del poster inom budgeten i samband med vårbudgeten men totalsummorna i budgeten får inte ändras.
Verklighetsuppfattningen är lite underlig här,det var alliansen som la fram det förslag som man nu kommit överens om. Det presenterades redan i samband med regeringskrisen men avisades av s+mp.
Nu får de ju faktiskt krypa till korset,de ville inte riskera ett nyval och får dessutom regera på alliansens budget.
Det är inte förrän höstbudgeten som de kan presentera en helt egen budget som de med det nya regelverket troligen får igenom.Mycket kan hända fram till dess.
maktförhållandet i riksdagen ändras alltså inte utan alliansen kommer att i opposition lägga fram sina motioner baserade på sin politik,det är ju faktiskt inget som hindrar att sd röstar på alliansförslag då det på ett flertal punkter sammanfaller med alliansen.
Frågan om gymnasieskolan,traineejobb m.m lär s få svårt att få igenom.
Överenskommelsen har nog ingen betydelse för blockpolitiken,alliansen kommer att hålla ihop och de rödgröna får fortsätta att köra över varandra.Det lär nog bli en rörig mandatperiod med olika bud från regeringen beroende vilket språkrör/minister som hittar en mikrofon först. Ulf
Gita
CITAT (*Stintan* @ 27-12-2014, 14:41) *
Dom lär ju komma med en vårbudget i april så längre än till dess är inte nuvande spikad. Men fram till dess är det ju tyvärr alliansesns budget som gäller.

Jo men visst, en toppenbra kompromiss för den borgerliga alliansen. Och Löfven kan väl kanske till en viss (mindre) del anse sig ha äran i behåll.
En ev. ny budget får ju lov att anpassas i stort sett helt till Alliansens önskemål om den skall gå igenom med det parlamentariska läge som råder.
Gita
malarmaster
CITAT (Gita @ 27-12-2014, 17:32) *
Jo men visst, en toppenbra kompromiss för den borgerliga alliansen. Och Löfven kan väl kanske till en viss (mindre) del anse sig ha äran i behåll.
En ev. ny budget får ju lov att anpassas i stort sett helt till Alliansens önskemål om den skall gå igenom med det parlamentariska läge som råder.
Gita

jag har nu läst igenom överenskommelsen och jag måste faktiskt säga att de som ligger bakom den inte kan vara kloka.
Man frånsäger sig oppositionsrollen i riksdagen till fördel för sittande regering.
Alltså,regeringen (som är i minoritet) lägger fram en budget som övriga partier släpper igenom (man lägger ner sina röster)
Man skall dessutom låta lagförslag som redovisas och behövs för budgeten gå igenom genom att oppositionen avstår från röstning. regeringen behöver alltså inte bry sig om oppositionspartierna då de avstår sitt inflytande.
Man får inte heller bryta ut något ur budgeten utan den skall godkännas i sin helhet.

Som jag ser det sätter man demokratin i riksdagen ur spel och detta pga att sd inte skall få något inflytande.
överenskommelsen skall gälla till valet 2022 alltså två valperioder och öppnar givetvis upp för en alliansregering i minoritet 2018.
Allt detta för att undvika ett extraval som kanske gett sd fler röster.

I min mening hade ett extraval varit att föredra då man vid en ungefärlig liknande situation blivit tvingade att anstränga sig mer till samarbete.
Nu ställer man visserligen sd åt sidan men jag tror inte ett ögonblick på att det missgynnar dem på något sätt,samma misstag har man gjort i våra grannländer och där växer sd:s motsvarigheter i val efter val.... Ulf

PS.genom denna överenkommelse behöver man inte heller dryfta vår migrationspolitik då alla partier utom sd tycker att allt fungerar så bra,så bra. 4 års kommande tystnad,under tiden blir fler o fler förbannade DS.
Huggorm
CITAT (malarmaster @ 27-12-2014, 18:18) *
PS.genom denna överenkommelse behöver man inte heller dryfta vår migrationspolitik då alla partier utom sd tycker att allt fungerar så bra,så bra. 4 års kommande tystnad,under tiden blir fler o fler förbannade DS.
Nja, KD har ju tydligen en avvikande åsikt i den frågan. Jag misstänker att Hägglund ångrar det utspelet just nu.
Gossen Ruda
Jag har läst igenom inläggen ovan. Det går tyvärr inte att komma med motinlägg till sådant polititiskt svammel men en del inlägg skulle passa bra i Batras mun, killen alltså. Inte klokt vad man kan vränga till sanningen om man bara vill.
Gita
CITAT (Gossen Ruda @ 27-12-2014, 18:58) *
Jag har läst igenom inläggen ovan. Det går tyvärr inte att komma med motinlägg till sådant polititiskt svammel men en del inlägg skulle passa bra i Batras mun, killen alltså. Inte klokt vad man kan vränga till sanningen om man bara vill.

Lika positiv, intelligent och insiktsfull som vanligt (not)
Gita
malarmaster
CITAT (Gossen Ruda @ 27-12-2014, 18:58) *
Jag har läst igenom inläggen ovan. Det går tyvärr inte att komma med motinlägg till sådant polititiskt svammel men en del inlägg skulle passa bra i Batras mun, killen alltså. Inte klokt vad man kan vränga till sanningen om man bara vill.

och du har förstås läst igenom förslaget och dragit slutsatser? Men det är ju aldrig kul att se en verklighet som är annorlunda än sin drömverklighet.
Såg att DN nu lagt in ett reportage där de liksom flera andra ifrågasätter att demokratin i riksdagen sätts ur spel. Ulf
*Stintan*
På vilket sätt skulle demokratin ha satts ur spel. Företrädarna för 87% av väljarna står ju bakom uppgörelsen. Men jag förstår att du sitter och gråter malarmaster.
Gossen Ruda
Demokrati behöver inte betyda att regeringen har mer än 50% av väljarna bakom sig, det räcker med att vara störst. Om nu alliansen skulle försöka regera med SD som vågmästare hade det gått lika illa, då hade SD röstat med S+MP.
malarmaster
CITAT (*Stintan* @ 27-12-2014, 20:01) *
På vilket sätt skulle demokratin ha satts ur spel. Företrädarna för 87% av väljarna står ju bakom uppgörelsen. Men jag förstår att du sitter och gråter malarmaster.

Om oppositionen inte får yttra sig tolkar jag det som att demokratin är satt ur spel,det måste ju vara majoriteten i kammaren som styr,inte knappt 40 % av den.
Denna uppgörelsen är ju gjord för att utestänga sd,inte för att skapa en stabil majoritet.
Den kommer givetvis att leda till debatt,jag accepterar nämligen inte att partitoppen utan stöd underifrån tar ett sådant här beslut.Mina kollegor i mitt distrikt är lika upprörda,hur det är i de andra partierna återstår att se men läser man kommentarerna på nätet är det lika i de andra partierna.
Att stintan o ruda inte fattar konsekvenserna har jag full förståelse för,någon politisk insikt har de nämligen inte visat innan. Ulf
Gossen Ruda
Ja men snälla målarn, hur skall man annars kunna styra landet om det finns tre block varav inget har majoritet och ett av blocken är emot allt som inte går deras väg i en enda fråga? Polsk riksdag! Fö är det bara i tre frågor som överenskommelsen gäller. Vet inte om du skall klaga på politisk insikt, hittills har dina inlägg varit synnerligen ensidiga och rigida. Man måste kunna se på sakerna från flera håll. Lite lustigt när du klagar från gräsrotsnivå. Vad du egentligen borde klaga på är att inte man kan komma överens om en majoritetsregering på riksplanet. Slopa blockpolitiken och börja samarbeta, det klarar man ute i kommunerna. Det finns mängder med kommuner där man regerar över blockgränserna. I Gullspång regerar M ihop med FI.
Huggorm
CITAT (Gossen Ruda @ 27-12-2014, 21:39) *
Det finns mängder med kommuner där man regerar över blockgränserna. I Gullspång regerar M ihop med FI.
Nej, men S tillsammans med C.
Aqvakul
[attachment=82386:87_.jpg]
malarmaster
CITAT (Gossen Ruda @ 27-12-2014, 21:39) *
Ja men snälla målarn, hur skall man annars kunna styra landet om det finns tre block varav inget har majoritet och ett av blocken är emot allt som inte går deras väg i en enda fråga? Polsk riksdag! Fö är det bara i tre frågor som överenskommelsen gäller. Vet inte om du skall klaga på politisk insikt, hittills har dina inlägg varit synnerligen ensidiga och rigida. Man måste kunna se på sakerna från flera håll. Lite lustigt när du klagar från gräsrotsnivå. Vad du egentligen borde klaga på är att inte man kan komma överens om en majoritetsregering på riksplanet. Slopa blockpolitiken och börja samarbeta, det klarar man ute i kommunerna. Det finns mängder med kommuner där man regerar över blockgränserna. I Gullspång regerar M ihop med FI.

Du har alltså inte läst överenskommelsen annars hade du inte svarat så enfaldigt.
överenskommelsen innebär att oppositionen INTE får rösta EMOT sittande regerings budget och de beslut som följer av den budgeten. undantaget är sd som inte tillfrågats.
Man förbjuder de facto oppositionen att lägga förslag som kan gå emot regeringen i alla ekonomiska frågor och lagförslag som följer av en ny budget.Det innebär att demokratin blir beskuren.Anledning till denna överenskommelse är att politikerna i resp. partitoppar endast ser till egna intressen.
just denna mandatperioden är det alliansen som får stå åt sidan,2018 återstår att se.
de tre områden som överenskommelsen gäller är vilka områden man kan tänka sig ha blocköverskridande samarbete,det har inget med det huvudsakliga förslaget (budget m.m) att göra utan det är bara en bisak.
Det är nog mer än jag som blir upprörd över att man på detta vis inskränker riksdagens beslutanderätt.
87% har beslutat att inskränka demokratin därför att 13% vill göra sin röst hörd.
De facto förbjuder man alliansen att under gällande mandatperiod lägga fram en gemensam budget (gör man det kan ju sd rösta på den och situationen är oförändrad lika nu),man förbjuder också de facto en enad opposition (skulle alliansen lägga ett gemensamt förslag finns ju risken att sd röstar på det).
Som jag ser det har man sålt ut riksdagen bara för att inskränka sd:s inflytande.
Ett nyval hade rensat situationen på något sätt men alla partier tycks vara livrädda för att sd kommer att öka.
samtidigt säger alliansens partiledare att man nu skall föra en kraftfull oppositionspolitik.
Hur göra det när man avhänt sig möjligheterna? Ulf
malarmaster
Ruda,kommunpolitik har inget med rikspolitik att göra. I min kommun regerar en minoritet bestående av s+c+mp med m som stödparti.kommunalfrågor har en egen dimesion. Många frågor är beslutade uppifrån och kommunpolitikerna har endast att godkänna formalia. Både skola,äldrevård och sociala frågor styrs av regelverk och kommunerna har litet inflytande över dessa frågor.
Därför är det mycket lättare att enas i kommunen då det oftast inte är några ideologier som står i vägen.
Riks är en helt annan sak,det är i riksdagen frågor om arbetsmarknad,sociala frågor,försvar,utrikespolitik,nivåer på socialsystemen,sjukvård,skola m.m beslutas,inte i kommunerna.
Där finns också klara skiljelinjer som INTE finns i kommunerna.
Valet 2014 gav inget block någon ledning,sd blev en stor vågmästare.
Därför hade det varit rimligt att låta svenska folket ånyo gå till val då politikerna inte kan lösa situationen.
Till skillnad från dig vill jag ha en skarp blockpolitik,det är STOR skillnad på allianspolitik och vänsterpolitik.
Något våra företag kommer att få känna av de kommande 4 åren. Ulf
Jubbe063
CITAT (malarmaster @ 27-12-2014, 23:25) *
[···] vill jag ha en skarp blockpolitik,det är STOR skillnad på allianspolitik och vänsterpolitik. [···]


Och hur skulle det gå till så länge vi har SD som lovat sina väljare att fälla varje regering som inte gör som de vill.

Aliansen kommer aldrig bli så stor att de kan frånse kraven från SD. Och det omvända likaså att S MP V inte heller blir tillräckligt stora. Blockpolitik inebär från och med det snaste valet innebär att SD har den slutgiltiga rösten, dvs det är SD som med sina 13% bestämmer över de övriga 87 procenten med sitt löfte att alltid rösta ner regeringsmakten.
kerstin z5-6
CITAT (malarmaster @ 27-12-2014, 23:25) *
Ruda,kommunpolitik har inget med rikspolitik att göra. I min kommun regerar en minoritet bestående av s+c+mp med m som stödparti.kommunalfrågor har en egen dimesion. Många frågor är beslutade uppifrån och kommunpolitikerna har endast att godkänna formalia. Både skola,äldrevård och sociala frågor styrs av regelverk och kommunerna har litet inflytande över dessa frågor.
Därför är det mycket lättare att enas i kommunen då det oftast inte är några ideologier som står i vägen.
Riks är en helt annan sak,det är i riksdagen frågor om arbetsmarknad,sociala frågor,försvar,utrikespolitik,nivåer på socialsystemen,sjukvård,skola m.m beslutas,inte i kommunerna.
Där finns också klara skiljelinjer som INTE finns i kommunerna.
Valet 2014 gav inget block någon ledning,sd blev en stor vågmästare.
Därför hade det varit rimligt att låta svenska folket ånyo gå till val då politikerna inte kan lösa situationen.
Till skillnad från dig vill jag ha en skarp blockpolitik,det är STOR skillnad på allianspolitik och vänsterpolitik.
Något våra företag kommer att få känna av de kommande 4 åren. Ulf



Nej det innebär att Löven är ingen dumskalle och att övriga partier är rätt lama tom 2018 och att SD är den lamaste ankan i pölen.Utmärkt politik.
Gossen Ruda
CITAT (Jubbe063 @ 28-12-2014, 01:12) *
Och hur skulle det gå till så länge vi har SD som lovat sina väljare att fälla varje regering som inte gör som de vill.

Aliansen kommer aldrig bli så stor att de kan frånse kraven från SD. Och det omvända likaså att S MP V inte heller blir tillräckligt stora. Blockpolitik inebär från och med det snaste valet innebär att SD har den slutgiltiga rösten, dvs det är SD som med sina 13% bestämmer över de övriga 87 procenten med sitt löfte att alltid rösta ner regeringsmakten.

Jag har försökt förklara detta men ingen här lyssnar, det är omöjligt att få en egen blockmajoritet. För min del anser jag blockpolitiken är mycket dålig. Det blir för stora kast när ett nytt block kommer till makten.

CITAT (kerstin z5-6 @ 28-12-2014, 01:49) *
Nej det innebär att Löven är ingen dumskalle och att övriga partier är rätt lama tom 2018 och att SD är den lamaste ankan i pölen.Utmärkt politik.

Precis. S och Löfvén har gått stärkta ur det här. Ibland funderar jag på om det som kan ses som velande från L. kan ha varit taktik. Att hela tiden byta riktning förvillar fienden, särskilt när fienden är 4 partier som måste prata sig samman innan de kan göra något.
Huggorm
CITAT (kerstin z5-6 @ 28-12-2014, 01:49) *
Nej det innebär att Löven är ingen dumskalle och att övriga partier är rätt lama tom 2018 och att SD är den lamaste ankan i pölen.Utmärkt politik.

Kom ihåg att de rödgröna fortfarande inte har majoritet i riksdagen. De kommer vara precis lika handlingsförlamade som alliansen var under de sista fyra åren. Kanske lamare eftersom SD tenderar att rösta till höger. Att få igenom sin budget är en sak men det är inte det enda man skall votera om.
Gossen Ruda
CITAT (Huggorm @ 28-12-2014, 08:22) *
Kom ihåg att de rödgröna fortfarande inte har majoritet i riksdagen. De kommer vara precis lika handlingsförlamade som alliansen var under de sista fyra åren. Kanske lamare eftersom SD tenderar att rösta till höger. Att få igenom sin budget är en sak men det är inte det enda man skall votera om.

Det är tyvärr sant, men vi slipper iaf ofinansierade skattesänkningar för vissa välbetalda grupper. Sen vet jag inte om ett evigt nejsägande kan innebära en negativ stämpel?
malarmaster
Nu har det gått några dagar sedan decemberöverenskommelsen. Ledar och debattsidor har varit fyllda med anklagelser om demokratikollaps,om svek mot väljarna m.m.
I dagens aftonblad skriver Jennifer Wegerup tänkvärt på ledarsidan. Ett sd som når 20% i nästa val och blir inte längre vågmästare utan en rejäl stoppkloss som hindrar allt arbete i riksdagen.Såtillvida ingen tar steget till samtal med dem.
Dagens artikel i expressen om att alliansen med deccemberöverenskommelsen lurat Löfven i en fälla är också läsvärd. Avsikten är tydligen att tvinga Löfven att välja när han sätter ihop sin budget,allianssamarbete eller gå till vänster,något som löfvens väljare inte gillar.Den enda som gillar det är Sjöstedt men då kommer framtida budgetar att vara väldigt vänster då alliansen faktiskt har fler röster än regeringen. löfven är i det läget fast med v. Sd lurarb också i bakgrunden.....
Alliansen har redan en lista med punkter som de kommer att nita regeringen med,punkter som också sd kommer att rösta på.
Löfven kommer att erfara att få igenom en budget går nog nu,men att få någon politik ut av den är värre. Ulf
Natur liv
CITAT (malarmaster @ 31-12-2014, 18:26) *
... Ett sd som når 20% i nästa val ...


Hoppas att många tar som nyårslöfte att göra vad man kan för att det inte ska bli så. Vi har ju tid på oss nu när det inte blir ett extra val.
*Stintan*
Nyhetstorka? Vilken tur då att det inte är media som regerar landet. Hade det funnits ett mediaparti hade du väl röstat på dem....de vet ju bäst biggrin.gif
Gita
CITAT (malarmaster @ 31-12-2014, 18:26) *
I dagens aftonblad skriver Jennifer Wegerup tänkvärt på ledarsidan. Ett sd som når 20% i nästa val och blir inte längre vågmästare utan en rejäl stoppkloss som hindrar allt arbete i riksdagen.Såtillvida ingen tar steget till samtal med dem.

Tyvärr lär inte 20% räcka , se hur det gått för Marie le Pen i Frankrike.
Att bara försöka nonchalera SD och cirka 800 000 svenskars val är bara dumt och dessutom mot det som vi kallar demokrati. SD skall så klart bemötas med sakliga argument i de frågor vi har en annan uppfattning.
Gita
Gossen Ruda
Nu betvivlar jag att Löfvén har gått i någon fälla men högern tolkar allt till sin fördel. Budgetarna kommer att gå igenom, det är innebörden i överrenskommelsen. Hur det blir med den övriga politiken får vi se. Alliansen suktar så hårt efter regeringsmakten att de inte inser att kommer de till makten blir det lika svårt för dem, SD kommer att rösta emot allt så länge man inte begränsar flyktingmottagandet. Risken är väl att man går SD till mötes, undersökningar pekar på att alliansen har en hel del brunskjortor i sina led.
Huggorm
Någon form av begränsning av flyktingmottagandet måste till i alla fall. När inflödet är så stort som det är nu finns det ingen integrationspolitik som fungerar, det går heller inte att skapa arbetstillfällen i den takten eller bygga bostäder. Något måste hända, antingen görs det kontrollerat nu eller så kommer SD växa sig ännu starkare i takt med att situationen urartar.
Gossen Ruda
De flesta har nog samma uppfattning men SD går för långt för dessa.
*Stintan*
Problematiken måste ju högt upp på agendan och inte som hittills talas tyst om av övriga partier. Fattar inte vad politikerna är rädda för. Vill man inte spela SD i händerna måste något göras åt invandringen och det fort.
Jubbe063
CITAT (*Stintan* @ 04-01-2015, 13:09) *
Problematiken måste ju högt upp på agendan och inte som hittills talas tyst om av övriga partier. Fattar inte vad politikerna är rädda för. Vill man inte spela SD i händerna måste något göras åt invandringen och det fort.


Invandringen är inget problem och har aldrig varit det heller. Flyktingströmmen är inte heller något problem. Problemet är bristerna i integrationspolitiken
malarmaster
CITAT (Jubbe063 @ 04-01-2015, 15:37) *
Invandringen är inget problem och har aldrig varit det heller. Flyktingströmmen är inte heller något problem. Problemet är bristerna i integrationspolitiken

precis och inte ens det vill man diskutera seriöst men några allianspartier har i alla fall börjat titta på saken.
Ulf
*Stintan*
Men det hänger väl ändå ihop. Kanske inte Pk att säga så g.gif
malarmaster
CITAT (*Stintan* @ 04-01-2015, 21:09) *
Men det hänger väl ändå ihop. Kanske inte Pk att säga så g.gif

Nej,det är inte PK men det tabut måste bort.
Alternativet är ju att låta sd stå oemotsagt och med det växa,samma misstag har man gjort runt om i europa och i våra grannländer,man låtsas inte om dessa partier med följd att de kan växa obehindrat.Så pass att de får ett avgörande inflytande på landets politik. Nu fasar man för att Marie Le Pen i Frankrike kan bli ett majoritetsparti vilket ligger inom räckhåll för dem.Om så blir kommer de att utvisa massor av immigranter och en del lär i så fall sticka till Sverige,vårt rykte om att ta emot alla,skaffa jobb och bostad är vida spritt.
Precis samma taktik kör man i Sverige och det kommer bara att resultera i att sd kommer att bli större.
Bättre att ta debatten,se över vad som inte funkar i integrationspolitiken samt ställ krav på de som kommer och vill stanna.
För mig är det en gåta att man t.ex ger nyanlända permanent uppehållstillstånd,riktiga är väl att man ger dessa människor en tillflykt men att de skall tillbaks när det lugnat ner sig.
Annars lär vi snart sitta rejält i skiten om vi skall ta emot 100-150000 om året ett antal år framåt.
Libanon har t.ex en miljon flyktingar från främst syrien de gärna vill skicka vidare.... Ulf
Carl

Det är populärt bland politiker och press att säga att 87% av invånarna vill att vi ska ska ta i mot asyl sökande på den nivån som vi gör idag och 13% vill ha en lägre invandring.

Gruppen som vill ha en lägre invandring än den större gruppen. Betraktas som fascister av den den större gruppen.

EU har cirka 500 miljoner invånare. Alla dessa tar i mot ungefär lika många eller mindre asyl sökande per capita än vad SD förespråkar. Så det innebär att att den 87% stora gruppen måste tycka att 492 Miljoner av Eus befolkning är fascister.


Gossen Ruda
Det går framåt för S och de rödgröna. KD verkar helt avhängda nu. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ny-svd-s...ken_4243289.svd
Huggorm
Synd att vi inte är i någon valspurt då rolleyes.gif Mycket hinner ändra sig på tre och ett halvt år.
Elisabeth-Västkustkolonisten
Gossen då har du väl läst det också

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2598796...anga-av-persson
Huggorm
Inte första gången Göran Persson gör sig obekväm. Jag misstänker att hans gamla partikamrater är ganska irriterade på honom vid det här laget biggrin.gif
Gossen Ruda
Jo jag har läst och sett på TV. Han borde hålla käft. Världen förändras.
Aqvakul
CITAT (Gossen Ruda @ 12-01-2015, 10:12) *
Jo jag har läst och sett på TV. Han borde hålla käft. Världen förändras.


Bara så trött på den pösmunken, är det någon som gett socialdemokratin dåligt rykte och politikerföraktet ett ansikte så är det han... sad.gif
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon