Läs hercules inlägg! Jag kan inte ge ett bättre svar.

Herkules, det var osmakligt att dra in detta i debatten. Både du och jag vet att det finns ytterligheter, vi skall inte ta det som normalt, som visas här. Precis som det finns psykiskt sjuka människor så finns det också sjuka djur.
Att få en hund, som den visade, att bete sig normalt och visa förtroende till människor tror jag är en MYCKET svår uppgift. Det fanns en svensk på TV, Fredrik heter han, som till slut fick skicka en rottweiler till avlivning, efter att försökt med polisträning. Det gick inte heller. Håll dig nu till normalfall, och reta inte upp dig på oss, som tycker att Cesar Millan är en särdeles duktig hundmänniska. Jag tror mer på honom än dig...du drar upp ett fall av 100 för att kasta skit. Vad med de andra 99 som ägarna ringer om, och berättar att problemen är över. Är det fejkat alltihop?

Det där var ju bara ett exempel som CM "behandlade" Det finns ju hur många liknande rabiatra hundar som helst som han visat i sina filmer. Sen när finns det normalfall? Tror du det där var ett undantag då har du inte sett många avsnitt. Inte heller har det visats några dokumenterade bevis för att hundarna han tagit hand om blivit varaktigt problemfria. Hur är hundarna efter ett halvår - år? Vadå ringer om? CM är affärsman.

Jag kan villigt erkänna att jag inte på långa håll har sett allt som visats med CM men trots allt tillräckligt för att bilda mej en uppfattning av karln och hans metoder. Det som ligger på hans plussida är väl möjligtvis att han inte uppvisar någon större rädsla i kontakten med hundarna. Är det detta som som en del låter sej imponeras av?? Bara en liten tanke....

jag tycker inte att det var ett dugg osmakligt, ceasar millans behandling av hundar är däremot VÄLDIGT osmaklig!
vi har inte en aning om denna hund var psykiskt sjuk från början, det kan lika gärna vara en hund som blivit felaktigt behandlad, tappat tron på människan och inte blev det bättre av att cesar millan klev in scen och tog över.
det är väldigt svårt att få en hund att återfå förtroendet, cesar millan med sina quickfixmetoder är definitivt inte rätt människa för den uppgiften.
sanningen gör ont, det finns många fler klipp med stolpskottet på nätet.


han har noll respekt för de hundar han träffar.

Respekt är ju en definitionsfråga. Menar du att han är dumdristigt orädd eller menar du att han helt enkelt behandlar hundarna respektlöst för de levande varelser de är?
Vad jag menade var att i många fall där saker och ting gått snett så har ägarna tappat kontrollen helt och tillslut blivit rädda för sina hundar. Har man väl hamnat i den situationen är chanserna små eller noll att man själv ska klara av att komma tillrätta med problemet....men det är då som "hjälten" CM kommer till undsättning och alla apploderar....Ja, jag vet helt enkelt inte vad det är som vissa låter sej imponeras så fruktansvärt av.

Jag tror det ligger en hel del i det.

han behandlar hundar respektlöst för de levande varelser de är, vilket han tyvärr inte är ensam om.

precis som du skriver, människor tappar kontrollen och så går han in och gör PRECIS allt man INTE ska göra med en hund.
iaf inte om man vill att hunden ska få förtroende för människor igen.

den som tror att en hund blir trygg av att få sig en spark då och då, bli omkullvräkt, ett halsband som gör ont eller en liten elbehandling tror fel.

jag vet inte om det visats något återkopplingsprogram, som stintan skrev, hur har hundarna det 6 månader efter att c.m. varit där?

Helt klart verkar en del imponeras av hans oräddhet men jag betvivlar att CM kan få hundägarna att sluta vara rädda för sina problemhundar med sitt quickfix.

det här skrev du då, i ett senare inlägg skriver du att du ALDRIG sett c.m. använda el FÖRUTOM när det var skallerormar med, VAR ÄR ORMARNA?

Jag grävde fram avsnittet med Jake, den aggressiva hunden som suttit isolerad. Det är ett dubbelavsnitt, Jakes avsnitt är först. Jag ber om ursäkt för källan, det är en piratsite, den är inte farlig men öppnar en massa kasino-fönster och är långsammare än frusen melass, men det var det enda jag hittade som visar avsnittet i sin helhet. Den som undrar hur det gick med Jake kan hoppa till 21 minuter.

jag vill inte gå in på sidan men gick det bra för hunden utan att det blev en kuvad och stukad hund?

Video not found!

Svårt att avgöra, den ser snarast chockad ut. Det slutar med att den kan vistas i huset och röra sig bland folk och andra hundar utan att anfalla, och undgår att bli avlivad. Det vore väldigt intressant att veta om det håller i sig efter att den fått sova ut och hämta sig från chocken, eller om den faller tillbaks till sitt gamla beteende.

Jag ser fortfarande videon så den finns kvar, men piratsidor är som de är. Prova att gå via att klicka på Season 4, och Episode 25 se om du kommer fram den vägen.

jag tror att man kan hitta de flesta av avsnitten här http://natgeotv.com/ men man måste söka

Det tror inte jag heller, men även om CM:s metoder verkligen hade funkat så får man absurt nog ju bara ett omvänt tillitsproblem....
I mina ögon visar det på att djur fungerar väldigt likt oss människor och att även de också behöver behandlas som oss om det är brist på förtroende som ligger bakom beteendet. Behöver man ta till våld för att få kontroll över ett djur med självförsvarsbeteende så är man inget annat än en loser i mina ögon. "Tillit kan förstöras på en sekund men kan ta åratal att bygga upp igen"...dessutom "Förtroende är inget man bara får till skänks, det är något man förtjänar".
Så nej, dubbelriktad förtroendebrist kan aldrig slå en ömsesidig förtroendeuppbyggnad. Sådant löser man, precis som du säger, inte med quickfix.

Bara lite nyfiken, hur skulle du göra Cacki (eller någon annan) för att närma dig den hunden för att kunna bygga upp ett förtroende?

Man ska vara lite försiktig med att alltid låta sina hundar leka med alla de möter. För mycket och för hetsig lek höjer halten av stresshormonerna adrenalin och kortisol och ju mer den höjs desto längre tid för återhämtning vilket på sikt kan bli skadligt för hunden och har man otur kan de börja utveckla problembetenden. Lite och kontrollerad lek är naturligtvis värdefullt som en socialiseringsövning för våra hundar men det är vårt ansvar som ägare att kontrollera så att det inte blir för mycket. Den dagen din lösa hund springer fram till en hund med parvo, kennelhosta eller noskvalster, vad säger du då?

Nej, och det har jag heller aldrig påstått eftersom jag inte har den utbildningen. Men det finns gott om utbildade personer på våra brukshundklubbar som förmodligen skulle nå ett gott resultat utan att använda våld. Jag säger förmodligen för är hundens förtoendekapital så helt tömt så går det kanske aldrig mer att lita helt på den- oavsett metod- utan man får leva med en tickande bomb som kan brisera när som helst. I det läget kanske avlivning blir det bästa.

Det är enligt min erfarenhet inte sant. Det är en sak som jag tycker CM har alldeles rätt om: hundar ältar inte gamla oförrätter som människor gör. Oavsett hur illa behandlade och misshandlade hundar varit, så svarar de positivt på bättre behandling så länge det inte finns underliggande medicinska problem.

Menar du den här hunden?
http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs...player_embedded
Eftersom jag inte är någon expert så skulle jag definitivt ta hjälp av någon erfaren och kunnig person som jag själv känner förtroende för. Det är det dom är till för.

Det är ju precis det människor gör när de anlitar CM. Nog för att hans metoder förmodligen var lite annorlunda om han fanns i Sverige, men ändå.



En annan sak. Dessa, i första hand män, som anser att hundar inte ska gosas med, inte klappas, inte berömmas, de är idioter om de tror att de tar efter CM.
Jag har sett ett specialavsnitt med CM som handlade om honom och hans egna hundar. Han är hur kärleksfull som helst, gosar, klappar och myser med dem. Hans barn låg i en stor hög med alla hundarna på golvet och busade och lekte med dem.

Hittade ett bra blogginlägg när jag surfade runt. Eftersom jag inte är så bra på att uttrycka mig så länkar jag till den för hon skriver precis det jag skulle vilja ha sagt.

http://cafenaive.blogspot.com/2011/05/cesa...rullningar.html

Monica ! Du uttrycker dig hur bra som helst, läser dina kloka inlägg mer än gärna

Stå på dig, du har kunskapen!

Mycket bra men du skriver ju jättebra själv också.
.

Så du skiter fullkomligt i att det finns hundrädda människor, bara du får ha din hund lös om du vill???
Du bryr dig alltså inte om att visa mänsklig hänsyn! Det hjälper knappast att en hund är världens snällaste, om den är lös och om den möter en hundrädd människa! Det är inte heller till särskilt stor tröst om ”Putte är snäll och bara vill leka” om han möter den kopplade Buster som inte alls är snäll och verkligen inte vill leka.

Och från och med i morgon är det koppeltvång!

I skog och mark ja....

Blomsterttanten...nu förlorade jag allt förtroende för dig! Tror du jag är så jävla dum så jag låter hunden komma fram till människor, antingen dom är hundrädda eller ej? Tror du inte jag har koll på hunden? Han skiter fullkomligt i om svaga människor börjar skrika och gorma, som jag tror du skulle göra.Jag skrev att han gillar andra hundar, som han känner igen.
Ditt inlägg var nog det larvigaste jag någonsin läst här på Odla, så fullkomligt naivt, så man kan tro att du skrivit det bara för att provocera. Tittar du under sängen också, innan du lägger dig? Ett gott råd - titta inte där - det kanske ligger en hund!!!

Bengalow det framgår ju knappast i ditt inlägg hur det ser ut och hur du bor där du har din hund lös och du vet väl också att det finns en massa människor som har sina hundar lösa utan att ha så värst mycket koll på dom.

Jag vågar inte ha någon av mina hundar lös i samhället. Den lille går jättefint och bryr sig inte så mycket om nånting, men det kan ju hända att hon går ut på vägen och blir påkörd. Däremot har jag henne ofta lös på områden där det är minst 100 meter till närmaste bilväg.

Man ska ha respekt för att det finns människor som är väldigt hundrädda !själv har jag aldrig blivit hundbiten någonsin trots alla möten med hundar gäller att möta en hund på rätt sätt .
tyvär så har vi i modern tid förmännskligat hunden så vida pass så vi inte märker det själva ,det är det Cesar vill förmedla att en hund ska behandlas som en hund och inte som en människa ,hundar fattar faktiskt inte vad du säger bara vad du gör och hur du beter dig din energi osv .

Du verkar inte heller fatta vad vi säger

Det spelar ingen roll hur snäll hund du har, om den negligarar människor - om Ni möter sådana, det är just det man måste respektera - att det finns människor som är paniskt hundrädda.

Ta det lilla lugna och inbilla dig inte att alla vill hoppa på dig, men tyvärr är det så att är man hundägare så måste man lära sig att det kryllar av hundrädda personer

Vov vov, finns det dressyrkurser för människor måntro. Sitt vackert o vicka på rumpan.

Vad menar du med ditt inlägg?

Nu har jag ingen hund men träffar många i jobbet och naturligtvis även på fritiden.

Min reflektion är att, om jag är lugn då blir även hunden lugn.

Exsvärmor hade en liten "golvmopp" som enligt utsago var otroligt mörkrädd men bara när den luftades av lika mörkrädda exsvärmor…

När jag fick chansen att ta en promenad en mörk vinterkväll, ja då gick hunden på så mörka platser att den "försvann" i mörkret, mao. allt annat än mörkrädd.

Exflickvännen hade/har en schäfer och den kunde bli "skogstokig" när den mötte andra hundar men när jag gick med den, då räckte det med kort lina och lugnande tal till hunden.

Inga problem och efter varje gång tittade den upp för att "kolla" om den hade gjort rätt och naturligtvis gav jag den beröm…

I måndags var vi hos en "stirrig" kund och han har en terrier eller något liknande.

Denna hund skällde så att öronen höll på att flyga av och gubben skrek "tyst hund" men naturligtvis blev effekten raka motsatsen.

Då sätter jag mig på huk, sträcker fram handen med ovansidan utåt (annars tror dom att man har något ätbart) och strax så kommer hunden gående mot mig, visserligen lite morrande men ändå…

Jag vänder huvudet så att vi inte tittar på varandra och då börjar den att slicka på handen för att därefter krypa tätt intill mig.

Gubben blir förvånad och säger "du har hund va´" för så brukar den inte göra mot folk.



Vad jag vill ha sagt är följande, behandla din hund väl, låt den förstå att du vill den väl.

En hund blir vad du gör den till, vill du ha en galning, bra var galen själv men kom inte och klaga…

Har sett några avsnitt av CM och minns speciellt ett…

Kvinna boendes på en båt och vild/nervös hund.

Tänker direkt sådan herre/kvinna sådan hund och visst stämde det, för hon var nervös genom hela programmet och hunden blev åter lite nervig när CM lämnade över den till kvinnan.

Jag dömer inte CM men hans och mina åsikter går åtminstone stick i stäv med varandra.



Nu har jag sagt mitt !


Ber om ursäkt för radavståndet men jag skrev inlägget i Word och det "lirar" tydligen inte ihop men forumet

Kloka ord av Flemming men så är det ju det där med att vi har olika uppfattningar av vad som är rätt och fel och i denna tråden har man verkligen märkt det - alla tar det så personligt, vi pratar ju om hundar men av någon anledning har vi lagt mänskliga perspektiv på djuren i detta ämne

Det framgick inte på något vis var eller när du har din hund lös!!!!
Hur sjutton ska jag utifrån det inlägg jag kommenterade kunna veta nåt annat än det du skrev?
Och jag är inte själv ett dugg hundrädd men respekterar att andra människor kan vara det!!! Men ditt inlägg här ovan visar klart och tydligt att du inte har någon som helst förståelse för att människor av olika orsaker kan vara hundrädda!
Och jag har även respekt för den hundägare som har en hund som ogillar andra hundar! För har man en hund man vet kan gå till angrepp då uppskattar man inte att andra hundägare låter sin hund springa fram för att hälsa!

För övrigt struntar jag fullkomligt om du förlorat förtoendet för mig
Och under min säng finns det bara dammråttor, om dom gillar hundar eller inte har jag ingen aning om

Bara skämta aprillo.

Blomstertanten! Du visste ingenting om "hur, var eller när" jag låter min hund gå lös, och ändå for du fram som en slåttermaskin i förgörandet av mitt sätt att rasta hunden. Jag tror du är klok nog att läsa mellan raderna, så förutsättningen för ditt utfall är helt ogrundad.
Läs igenom vad du själv skrev, och bit dit i tummen, eller åtminstone sätt dig på dina händer, när skrivklådan tar tag i dig.

Och det där sista kom från rätt pennskaft.

Fattar inte varför du tog så illa upp av det Blomstertanten skrev för det du skrev skulle lika gärna ha kunnat komma från någon som fullständigt skiter i andra och har noll koll på sin hund. En annan fråga, vad gör du om det kommer framrusande en lössläppt aggressiv pitbull till din lilla hund när du inte har den inom räckhåll?

Kallar du det för att gå fram som en slåttermaskin då har du aldrig sett en!
Det jag fetmarkerat i ditt inlägg var det som fick mej att tro att du tycker att du gör som du vill och struntar i att ta hänsyn.
Men ditt svar och din reaktion på mitt inlägg gjorde ju knappast något för att få mej att ändra min åsikt om vad du tycker!
För i det inlägget trodde du ju att jag är hundrädd och du klargjorde verkligen vad du tycker om hundrädda människor!

Jag har hundrädda människor i min familj och dom är inga svaga människor som Bengalow tycker.

Men Bengalow tycker du kanske att man skall barn låsa in när dom är rädda bara för att din hund skall gå lös? Du skrev ju själv att den ibland sticker iväg....

Känner många hund ägare som inte gillar när andra hundar springer lös.

Jag själv är inte rädd eftersom jag själv hade alltid hundar förr men jag förstår dom som är rädda. Och dom har också tätt att kunna gå ut.

Elisabeth

Jag skiter i att kommentera dumheterna. Tror ni jag beter mig som en drummel, bara får att jag tycker jycken skall gå lös så mycket som möjligt? Han kopplas så fort det kommer andra hundar eller människor inom synhåll. Jag behöver väl inte skriva i detalj hur jag gör. Ni andra kopplar väl också loss era hundar ibland?
Hur ni kan grunda era antaganden på hur jag gör, är ganska osannolikt. Jag ger en fjäder, och ni har gjort en höna av alltihop. Hundkännare? Människokännare? Blahaaah...!

CM använder sig ofta av

Negativ förstärkning (NF) Man tar bort något hunden arbetar för att undvika, för att förstärka ett beteende. Linförighet är traditionellt inlärt genom NF. Hunden får en korrigering (ryck i kopplet) när den går överallt utom i rätt position. Sannolikheten att gå i rätt position ökar, därför att det är den enda “säkra” platsen. NF försvinner genom att hunden intar rätt position. Nyckeln till att NF är en aversiv, beror på att den måste vara applicerad eller hotad för att kunna tas bort.

och

Positivt straff (PS) Man tillför något som hunden arbetar för att undvika, för att minska ett beteende. T.ex. när man rycker i kopplet, för att stoppa hunden att hoppa upp på någon, använder man sig av PS. Andra vanliga PS är: skrikande, slag på nosen, vrida om örat, slag eller användandet av antiskallhalsband, gåfintselar, helstryphalsband eller de nu förbjudna stackelhalsbanden och elhalsbanden.

I Sverige och de flesta länder i Europa använder man sig numera huvudsakligen av

Positiv förstärkning (PF) Man tillför något som hunden vill arbeta för. Man förstärker ett beteende och sannolikheten ökar för att detta upprepas. T.ex. man ger hunden en belöning för att sätta sig och ökar därmed möjligheten att hunden sätter sig igen.

samt

Negativt straff (NS) Man tar bort något som hunden vill ha för att minska ett beteende. T.ex. hunden hoppar på Dig för att få uppmärksamhet. När Du vänder Dig om eller lämnar rummet, använder Du negativt straff. Han får inte den uppmärksamhet han vill ha. Beteendet blir mindre sannolikt.

(Textsnuttarna är Kopierade från http://hundportalen.wordpress.com/tag/operant-betingning/ )

Det är två olika skolor så att säga. Som hundägare måste man bestämma sig för ETT av sätten. Om man blandar metoderna blir hunden bara förvirrad, något man tyvärr ser dagligen ....Under inga omständigheter ska man slå en hund, vi har några här omkring som är riktiga knäppgökar (ägarna alltså). En brukar brotta ner sin hund när den gör utfall och en annan måttar hårda sparkar mot sitt djur. Senast idag mötte vi en schäfertant som drog sin unghund bakom bilen där den skrek i högan sky när hon tillrättavisade den fysiskt för att den sprang fram till oss för att hälsa. Stackars jycken kommer nog att sätta likhetstecken mellan okända hundar och smärta...undra om den kommer att bli hundilsken i framtiden...Ibland får lust att ge vissa hundägare ett slag på nosen alternativt vrida om örat...

Så sant, så sant. Jag kan inte förneka att man säkerligen kan nå framgång med båda metoderna (jag är förstås övertygad om vilken som är den mest framgångsrika) men om jag får citera den avslutande meningen i blogginlägget som jag tidigare länkade till (undrar om någon CM anhängare orkade läsa till slutet?)
"Vad känns i magtrakten som det mest korrekta sättet att behandla en levande varelse? Vad känns etiskt korrekt? Vilket verkar mest säkert för alla inblandade?"

Som sagt det finns många sätt att fostra en hund - själv väljer jag att inte bestraffa, fast även utebliven belöning kan ju vara ett väldigt hårt straff.

Min hund har en väligt stor jaktlust - visade hennes MH, därför tar våra promenader väldigt lång tid numera - hon vädrar och vill sticka men just här har hon koppel men trots det är hon/har hon varit okontaktbar men med mycket tid så kan jag återfå kontakten med henne utan att bestraffa henne för att hon vill dra efter de vita rumporna, tre eller fyra stycken per gång har det varit de sista dagarna.

Min erfarenhet är att om jag svarar upp på hennes lust att dra i kopplet för att komma närmare rådjuren, så får det henne att bli ännu mer okontaktbar så jag bara stannar och belönar att hon tittar på mig, självfallet ger denna typen att handskas med hennes viltlust väldigt mycket bättre resultat än om jag korrigerar henne med kopplet/kastar grejor efter henne eller gormar och skriker på hunden - det snarar taggar henne att jaga mer, fast som sagt det är min ringa erfarenhet, de flesta här har betydligt större erfarenhet än den jag har

346 svarsinlägg och tydligen ännu inte överens. Tur jag inte skaffat hund, det tycks vara svårt.

Jag tycker det verkar som om du hanterar situationen väldigt bra.



Jag tycker de flesta verkar väldigt överens

Nej, det är inte ett dugg svårt, bara man använder den rätta metoden