Precis, ett socialt arv kan man säga, barn som blir slagna växer upp till otrygga vuxna som kan ta till våld i pressade situationer. Som jag sa i tidigare inlägg "lyckliga och trygga människor är inte våldsbenägna"
Gita

det sociala arvet har betydelse men betyder inte allt, det finns folk som kommer från "bra" (alltså utan våld, otrygghet mm) hem som tar till våld, fysisk och psykisk. det kanske är nån gen.. ;-) eller så kanske de bara gillar att bete sig som praktarslen

Att män begår fler fysiska övergrepp än kvinnor beror nog delvis på att män har ett övertag styrkemässigt (i de flesta fall). Kulturen har säkert en stor betydelse eftersom män förutsätts vara framåt och macho medan kvinnor ska vara passiva och väna. Sedan ligger det nog delvis i generna också. Om man tittar på många däggdjur, inklusive våra släktingar bland människoaporna, så är hannarna mer aggressiva och dominanta än honorna. Även bland människor så är män säkerligen i genomsnitt mer aggressiva och våldsbenägna än kvinnor av rent genetiska skäl. Skillnaden mellan olika individer är dock sannolikt större än mellan grupperna män och kvinnor. Jag skulle tro att en mycket stor majoritet av de män (och kvinnor) som begår grova övergrepp lider av någon form av psykisk eller emotionell störning (medfödd eller förvärvad, t ex på grund av traumatisk uppväxt). Kanske är det så att generna och kanske även kulturella traditioner gör att en psykisk/emotionell störning hos män i mycket högre grad leder till fysiskt våld än motsvarande störning gör hos kvinnor?

När det gäller rent psykiska övergrepp (= psykiska övergrepp som inte baseras på hot om fysisk misshandel) så misstänker jag dock att det inte är någon större skillnad mellan kvinnor och män. Kanske är det till och med så att kvinnor oftare än män ägnar sig åt psykisk misshandel eftersom kvinnor genom sitt fysiska underläge varit tvungna att finslipa ordet som vapen? Jag tycker att det för att få balans i diskussionen vore på sin plats att i sammanhanget även fråga sig varför kvinnor misshandlar psykiskt (och ibland även fysiskt)? Övergrepp sker även i lesbiska förhållanden där ju inga män är inblandade. Kanske är det i grunden samma orsaker till övergreppen hos båda könen?

Anders zon 1: Det var det bäst skrivna i den här tråden hitintills, och det som håller sig till verkligheten mest.

Vill bara tillägga att i lesbiska förhållanden så förekommer ännu mer otrohet än i hetrosexuella, vilken gen är det då som styr om det nu bara skulle vara männen som har "otrohetsgenen"?
Nej, det är nog samma gen som spökar för bägge könen, och vad det gäller psykisk misshandel så finns det inget jävligare än en utstuderad kvinna som psykar så hårt för att sänka den dom utsett som offer.

JAG personligen har aldrig blivit slagen av mina partners, det räckte med det man fick under uppväxtåren i hemmet, jag har i alla förhållanden gått in redan i tidigt skede och talat om att jag aldrig skulle acceptera att ta emot stryk mera....med komentaren -Slår du EN gång så har du en j**la tur om du hinner utanför dörren innan jag har slagit ihjäl dig!
Visst, hot om våld, men det har ju fungerat, jag skulle inte kunna tänka mig att återigen ta stryk när man är vuxen.
Tro för all del inte att jag levt i en rosa plastbubbla mina vuxna år hitintills, jag har haft min beskärda del av män med relationsproblem, ingen av dom har varit otrogna och inte heller slagit mig, men bara för det så utgör det inget lyckligt förhållande.
Jag fastnade i mitt sista förhållande 23 år, känslomässigt iskallt, men utan våld.

Det faktum att en del män använder våld mot kvinnor är ett problem som måste hanteras. Orsakerna är nog multipla och svåra att reda ut.

Min bestämda uppfattning är att det åtminstone finns två ingångar till att hantera probelemet.

Män som inte använder våld (den stora majoriteten) måste aktivt verka för att kraftigt tabubelägga detta i sina manliga nätverk och att visa på andra konfliktlösningsmetoder.

Kvinnor måste stärka varandra i sina nätverk, så att de kan stå upp mot och anmäla allt våld.

Bara en liten kommentar. För att rättfärdiga sina åsikter lägger Gunilla T ut resultatet av en undersökning. Jag blev väldigt tveksam över vad som skrevs men höll käften. Sen visar Gita, som tydligen är väl påläst, att undersökningen inte är värd papperet den är skriven på. EFTER detta medger Gunilla att det är en undersökning man skall förhålla sig till. Ett märkligt beteende och som sänker hennes trovärdighet till i jämnhöjd med fotknölarna. Relevanta fakta i fortsättningen tack och inga flumundersökningar. Egna tyckanden är däremot ok, bara det framgår varifrån dessa kommer.

Nix Ruda, jag har inte framfört några åsikter i denhär tråden om förekomsten av våld.

"Att förhålla sig"- du har nog missuppfattat uttrycket. Vi förhåller oss alltid på nå´t sätt till det vi upplever, ser, läser och hör.

Låt mig ge ett exempel; du förhåller dig alltid negativt till det jag skriver, du lurar som gäddan (inte Rudan) i vassen och när du tror dig få poäng så hugger du.

Jag förväntar mig faktiskt att du dyker upp - tycker ditt förhållningssätt är lite småroligt

Ha en bra dag!

Nåja Gossen Ruda jag tycker nog att det påstås siffror från flera (även från Gita) både här och där i den tråden som saknar grund och källhänvisning.

Beträffande den undersökning Gunilla T refererade till så ja man bör förhålla sig till den men nu var det inte bara den ifrågasatta personen som gjort utredningen utan flera andra personer var delaktiga i densamma och att helt förkasta den anser jag vara fel. Till saken hör att även Gunilla T är en påläst person men det har väl du Ruda som bara ser i svart-vitt svårt att inse.

Om du kräver att alla som tycker något ska ange varifrån deras tyckanden kommer så skulle ingen kunna skriva något på forumet.

Egna tyckanden får man framföra hur mycket som helst, här finns inget åsiktsförtryck. Källan är den egna personen, inget problem. Problemet är när man lägger fram resultat från en undersökning som fakta, trots att man vet att undersökningen är starkt ifrågasatt och utan att meddela detta.

Tillägg: Det senare förfarandet kan kallas för snedvridet faktaurval.

Nu måste jag bli övertydlig...

Har inte någonstans påstått att detta är fakta utan att var och en får förhålla sig till forskningsrapporten..

Alla forskningsrapporter som utmanar gängse uppfattningar väcker rabalder och så skall det självklart vara.

Kan dessa siffror verkligen vara sanna? Ja, jag vet inte och ingen annan heller. Ett av bekymren är att det inte finns något annat material utan detta är det största som gjorts i Sverige. Kvinnojourernas material finns men än så är det, vad jag vet, ingen som brytt sig om att sammanställa och dra slutsatser av det.

Så fakta är; vi vet inte hur vanligt förekommande våld mot kvinnor är. Här har 7.000 svenska kvinnor svarat utifrån egna erfarenheter.

Till dess får vi väl fortsätta att flumma och spekulera utifrån eget personliga tyckande..förneka, minimera, uppröras, överdriva eller hur man nu väljer att förhålla sig

P.S Läs gärna rapporten Ruda, det är ett gediget material. Kom igen efter det och peka på väl underbyggda fakta om felaktigheter. P.S.

No shit?? När kom ni på det?

Då ska jag återkomma under dagen med en HEL MASSA eget tyckande. Toppen!

Med egna tyckanden tror jag inte att Gossen Ruda avser att kalla andra odlaiter för öknamn.
Alla vet vid det här laget vad du tycker och anser om flertalet män, det finns knappast något nytt att tycka om.

Som t.ex vadå? Nåja, jag vet ju också vad exempelvis tycker om mig, men det hindrar inte dig från att ständigt återkomma till det så det är väl bara att köra på. En liten detalj är ju att det är me, myself and MOI som är trådskaparen och kan således skriva hur mycket som helst om vad som helst, när som helst, hur många gånger som helst, under hur många års tidsintervall som helst. Hoppa upp och sätt dig på den du!



En kärring är en riktig fegis, som slår med handflatat istället för knytnäven, bildligt talat. Läs katt-tråden nu så här ett tag efteråt så kan du återkomma med om jag var orättvis eller inte. En kärring är också en skvallertyp, som mer än gärna sitter med i kafferep och snackar skit om alla man tror inte hör, eller i detta fall inte ser.
Det är rätt ofta du gnäller runt om aktuella diskussioner i menlösa tråden och nattuggletråden, där du vet att du har sympatierna med dig från de andra [skvaller]kärringarna.

Du må vara hur mycket trådskapare du vill, förlöjliga andra och kalla dom för öknamn är nog inte tillåtet enligt forumstadgarna, men det är högt i tak här, väx inte för mycket bara så du slår huvudet i taket.

Nej, det är det nog inte, men tror du att jag bryr mig om det? På fullt allvar?

Nej, uppenbarligen inte

Ko behöver knappast någon vidare definition.

Grå: du kanske behöver hjälp med definitionerna


Faktauppsats om ko, skrivet av en mellanstadieelev Mycket lärorik!



Historian om Kon

Kon är ett husdjur... Men den finns också utanför huset. Och den lever ofta på landet, men den kommer också in till staden, men bara när den skall dö.
Men det bestämmer den inte själv.

Kon har sju sidor... Den översta sidan - Den nedersta sidan - Den främre sidan - Den bakre sidan - Den ena sidan - Den andra sidan- och den invändiga sidan.

På den främsta sidan sitter huvudet... Och det är för att hornen skall ha något att sitta fast på. Hornen är av horn och dom är bara till prydnad. Dom kan inte röra på sig, men det kan öronen. Dom sitter på sidan av hornen.

Kon har två hål framme i huvudet. Dom kallas ko-ögon. Kons mun kallas mule. Det är nog för att den säger mu.

På den bakersta sidan sitter svansen... Den använder den för att jaga bort flugor med, så att dom inte ramlar ned i mjölken och drunknar.

På den översta sidan - Och den ena sidan - Och den andra sidan, är det bara hår... Det heter ko-hår och har alltid samma färg som kon. Färgen på kon heter kulör.

Den nedersta sidan är den viktigaste för där hänger mjölken. Och när mjölkerskan öppnar kranarna så rinner mjölken ut. När det åskar så blir mjölken sur... men hur den blir det har jag inte lärt mig ännu. Kon har fyra ben... Dom heter ko-ben. Dom kan också användas till att dra ut spikar med.

Kon äter inte så mycket, men när den gör det äter den alltid två gånger. Dom feta korna ger helmjölk. När kon är dålig i magen ger den ost. I osten är det hål.
Men hur den gör hålen har jag inte heller lärt mig ännu.

Kon har god luktsans... Vi kan känna lukten av den på långt håll. Kons valpar heter kalvar. Kalvens pappa heter tjur, och det gör kons man också. Tjuren ger inte mjölk och är därför inte ett däggdjur.

Den som kommer och hämtar kon när den blir gammal heter ko-fångare. Den sitter ofta framme på bilar. Så blir kon slaktad, man häller mjölken i tetror som vi kan köpa i affären. Kons fyra ben skickas till snickaren. Det kallas återanvändning.

Som man kan se är kon ett nyttigt djur. Och därför gillar jag kon väldigt mycket.


/// Lärarens kommentar: Jag har aldrig läst något liknande!

Se där, här kommer det lilla offret fram igen. Då ska vi reda ut det här en gång för alla.
Det jag har kallat dig för Gita, det är ko. Vad har du kallat mig för?
Naivt våp har jag mig veteligen aldrig kallat dig, men plocka gärna fram det och påminn mig isåfall. Jag svarade på en syrlig kommentar om bitterkärringar från någon annan bredkäftad groda att jag hellre är en bitterkärring än ett blåögt våp. Att du sedan tar åt dig kan inte jag göra något åt.
Jag påpekade att du glömde den perfekta illsuionen när du beskrev dig själv, det är heller inget jag har kallat dig, att du tar åt dig kan inte jag göra något åt.
Ett litet grått arbetarsvin plockade du ut ur frasen som handlade om att vi blodtörstiga amazonkvinnor lyser starkare på himlen när vi en dag kommer att ta över universum, tack vare er små grå arbetarsvin. Kan du inte ens ta det för vad det är så är du antingen patetisk eller en illvillig jävel som njuter av att använda minsta lilla smula du kan hitta. Löjligt!
En gammal ko - ja, det tycker jag att du är, varken mer eller mindre.
Och så har jag inte påstått att du är en mula, utan mer att du gnäller. Du gnäller som en mula svarade jag på ett av dina åtskilliga "Grå-är-det-värsta-som-har-hänt-mig-inlägg". Det är förövrigt ett citat ur Robin Hood, uttalat av Azeem.

Så, har du något mer att tillägga så är du välkommen att göra det. Jag kommer inte att försöka få dig att förstå någonting mer, någonsin, för jag kan likagärna ligga hemma i sängen och sparka mig trött - det får samma effekt.

Ha det gott Gita lilla.


Ja..? Jättebra definition! Funkar strålande i sammanhanget. Tack!

Konstaterar följande.

Du kränker ditt eget kön genom att använda skällsordet "kärring".

Jag lovar att vara tydligare i mina diskussioner med dig. Det ligger faktiskt inte för mig att "skvallra".

Du tycker inte det? Självklart inte i sin riktiga betydelse, men när ordet "ko" eller "gammal ko" används om en människa så har det rimligtvis en annan mening. En människa är inte en ko, en ko är inte en människa.
,därför tycker jag att det skulle vara intressant att veta vad du egentligen menar med ordet "ko".
Gita

Något är det som gör att män, oavsett uppväxt, tidsålder eller boplats anser att de har rätt att behandla kvinnor hur helst de behagar. Om det sedan är att tvinga till sig uppmärksamhet, tvinga till sig sex, nedvärdera, slå, utöva makt och förtryck, bestämma vad som är tillåtet, eller vad det än må vara så är det i mitt anseende ett sjukt jävla beteende som inga andra än männen själva kan se till att arbeta bort.

Jag har elever hos mig, unga blivande män i 18-års åldern som inte vill gå till en viss kärnämneslektion för att deras manlige lärare är som de beskriver "så äcklig". Den här läraren ägnar större delen av lektionen åt att sitta och skryta om sin "lilla thailändska" och vad han gör med henne och det står dem upp i halsen.

Vem ska vara deras manliga förebild i det här fallet? Ska jag vara deras manliga förbild, här i min verkstad, eller ska männen i deras närvaro vara det?

Visst, jag har sagt att de ska anmäla det till rektorn, så det lär väl hända något, men exemplet är ändå lysande.

Hur i helskotta har mäns otrohet med kor och andra kreatur att göra?
Jisses vilken låg nivå.........................

Ok, slötänkt och allmänt trög.

Grå: Uppsatsen var riktad enbart till dig för att du saknade ord eller förståelse för vad en ko är, jag kan då inte se hur du kan få in Gita i sammanhanget, jag kan bara konstatera att du är det otrevligaste jag råkat på i något forum, otrevlig emot allt och alla som inte stryker dig medhårs, men jag är inte känd för att vara rövslickare direkt.
Att vara stark (amazonkvinna om du så vill) betyder inte att man nedvärderar sin omgivning och kommer med en massa glåpord så fort ordförrådet tryter, det signalerar bara till en oerhörd saknad av social kompetens och social omognad.

Jaja, embees, jag bara svarar på frågor, återgå du till ditt.



herregud

Texten om Amazonkvinnor var en ironisk kontring till Gitas många utlägg om att välutbildade kvinnor i hennes klass aldrig behöver stå ut med sexuella trakasserier. Men vill ni göra en höna av en fjäder så låt inte mig störa.

Grå: Jag är inte högutbildad eller välutbildad så inte har utbildning något med att göra om man accepterar att utnyttjas sexuellt, måste du hela tiden vara så nedvärderande mot andra (allrahelst dom som inte håller med dig)?

[quote name='Grå' date='04-09-2008, 12:25' post='892557']
Jaja, embees, jag bara svarar på frågor, återgå du till ditt.

Ja du lilla grå...... det finns bara en sak att säga om dig; Vojne, vojne.... Tragiskt!

Ja, det måste jag vara så länge som exempelvis sådana som Du inte läser vad det är jag skriver.
Prova en gång till Pia.



Ja, jag vet embees. Vad är din ursäkt?






Bra skrivet, (hela inlägget) det jag undrar och har undrat länge är när evolutionen ska krypa in genom örat på mannen?

Blir man kallad en gammal ko av någon vars sakargument uppenbarligen inte räcker till så undrar man väl vad höga vederbörande egentligen vill säga.

Låg nivå? Ja, minst sagt.
Gita

Grå: Jag och många andra läser det du skriver, men tyvärr så är ingen av oss tankeläsare som kan gissa oss till vad du EGENTLIGEN menar då du hela tiden tjatar om samma mantra, med vissa tillägg från din sida i form av glåpord eller öknamn.
Vi läser det DU skriver, vi kan inte läsa vad du tänker

EN FRÅGA:

Varför deltar så många i en tråd, där Grå bestämmer villkoren och kastar skit på dem hon inte sympatiserar med?

Ja, det kan man undra. Har du något svar själv?

Kanske just för att hon ska förstå att det inte ÄR hon som bestämmer villkoren

Jag behöver inte be om eller be någon om ursäkt. Jag brukar aldrig bete mig som en skitstövel, vare sig verbalt här eller IRL. Och om jag visste med mig att jag hade betett mig eller sagt något som sårar så HADE jag bett om ursäkt.

Men du har ju en ursäkt att ta till för ditt beteende och språkval. Så skönt för dig!

Problemet är väl snarast att det är bekvämast för er att bara stirra er blinda på vissa ord i texterna, för än så länge Pia, har jag inte sett dig diskutera ämnet med mig. Det enda du har diskuterat med mig är mig, precis som Aqvakul och Gita, som dessutom blir sura för att de får svar på sina frågor.
?? Varför ställa frågor som man inte vill ha svar på?

För att se om någon kan få stackars lilla grå att fatta?

Ytterligare en lite underlig kommentar. Har jag förbjudit någon, eller dikterat några villkor? Det enda jag gör är att tala om att jag fullständigt och högaktningsfullt skiter i era villkor.
fast det kanske också är bekvämt att bortse från....

embees: mission impossible!!

aaah Pia, nu ska du inte vara så'n, du får så ful haka av det. Svara nu på min fråga om vilka i livet som ska vara barns manliga förebilder? Är det vi kvinnor som ska vara det, eller är det männen?

Man upplever dig Grå precis som alla spammejl man får ....................fullständigt onödig!

Grå: I första hand ska väl en pappa vara barnets manliga förebild, och i andra fall någon manlig släkting eller manliga bekanta med familjen.
Jag anser inte att skolan ska ha ansvaret för att vara förebilder, likaväl som skolan inte är dom som ska uppfostra våra barn, misslyckas vi så kapitalt att uppfostra våra barn så anser jag inte att man är lämplig som förälder.
Sen ska inte en lärare bete sig omoraliskt, men för den skull ska dom inte vara våra barns förebilder.

Är det inte så att varje kvinna och varje man har ansvar att agera förebilder?
Vad hjälper det om pappa är reko om männen utanför hemmet anser att det är ok med kvinnoförnedring?


Men det är ju fantastiskt bra att du finns här då embees så att du kan blåsa liv i trden med dina bedårande insiktfulla inlägg.

Därför att man inte bör ge onyanserad generalisering, enkelspårighet, fördomar, förnedrande tillmälen och smutskastning mot meningsmoståndare samt ren dumhet fritt spelrum. För vi vill väl ändå inte ha ett samhälle
där sådana företeelser styr.
Gita

Hej!
Det var en intressant debatt tills några började kasta skitord på varandra. Det bästa är att inte svara på alltför dumma personliga kommentarer.
Jag tillhör dem som anser att genetik är viktig för människans beteende. Det finns forskning som visar att pojkar med en speciell genuppsättning blir asociala om de växer upp i en dålig miljö men klarar sig om de har en god miljö så det sociala arvet finns men det behövs gener också. Det finns också en långvarig undersökning som visade att vissa barn klarade sig trots en urusel miljö. När man gick tillbaka och tittade på tidigare observationer av dessa barn så visade det sig att barnen hade en speciell förmåga att knyta nära kontakter med andra vuxna än föräldrar.

Några har redan tagit upp djuren. Alla vi som föder upp djur vet att arvet är mycket avgörande. Avlar man på aggressiva djur så blir avkomman oftare aggressiv. Kastrerar man ett handjur så att testosteronet minskar så blir djuret mer lätthanterligt. Problemet blir då hur vi avlar på människan. Tittar man på kösmogna gossar så ser man snart att det lönar sig att bära sig illa åt. Det är drullarna som blir populärast och får betäcka flest honor. Kvinnor tycks också av någon outgrundlig anledning acceptera nästan vilket beteende av berusade män som helst. Skulle jag som nykter försöka tafsa på någon trevlig kvinna så har jag förlorat en vän, är det däremot någon lätt berusad som beter sig på det viset så ursäktas det. Problematiken med mäns våld kan inte lösas av enbart män. Även kvinnorna måste hjälpa till genom att aldrig, inte ens som ung, acceptera drulliga män. Män gör nästan vad som helst för att betäcka så kvinnan kan styra mycket. Det visste redan de gamla grekerna. Lysistrate. Droganvändandet måste minska. Där kan kvinnor hjälpa männen också. Vägra att ha sex med berusade män. Det mesta av våldet i samhället orsakas av alkohol och andra droger.

Jag kanske inte är behörig att yttra mig. Jag har aldrig misshandlat någon. Bara blivit misshandlad av drogpåverkade män. Jag började ha sällskap med min fru redan som sjuttonåring så jag har mycket liten erfarenhet av andra kvinnor och till råga på allt så tycker jag inte att alkohol smakar gott. Förmodligen är jag fruktansvärt tråkig och konservativ.
MVH
Jan Lindgren

Jo det borde vara allas ansvar att verka mot kvinnoförnedring och för ökad jämställdhet. Det gör man inte genom att sitta nöjd och blunda för de problem som faktiskt finns.

"Gitas många utlägg om att välutbildade kvinnor i hennes klass aldrig behöver stå ut med sexuella trakasserier"
Kanske borde du påpeka att det citerade faktiskt är Din egen tolkning av att jag inte alls delar dina erfarenheter, sen föredrar jag att kalla det jag skriver för inlägg, utlägg låter ganska föraktfullt.

Jag vet att du inte delar den, men min, ganska långa, erfarenhet är att om man uppträder strikt proffesionellt i sitt arbete så blir man i stort sett alltid proffesionellt bemött.
Gita

Mitt försök att vara konstruktiv. (Det verkar ha drunkat bland glåporden)

Några kommentarer?

först en sak: grå bestämmer inga villkor..
jag läser för att jag är nyfiken, förhoppningsvis lär jag mig något *häpp*
deltar gör jag oftast bara när jag blir förbannad eller tror mig veta något.
bråktrådar drar alltid folk till sig och tyvärr har det ju blivit så här, grå = bråk

Jag personligen tycker nog att det är hela skolans ansvar att stoppa ett sådant beteende...Inte bara grabbarnas ansvar, utan även ni kollegor till den berörde läraren...

Sorry för klippningen i inlägget...Har svårt för citatsfunktionen