Trist att så många män tycks bete sig som idioter, kanske är det som floskel-Dr Phil brukar säga när han ska förklara varför folk fortsätter agera som puckon - "because it works!". Jag skrev ett svar tidigare i tråden, för ett par dagar sedan, som mitt trådlösa modem behagade koppla bort så det inte kom fram, men jag vill bemöta det där med "otrogen", jag är skeptuell till huruvida det är fler män än kvinnor som är otrogna. Det KAN visserligen vara så, men jag är inte alls övertygad. Det tycks variera över generationerna också; en norsk studie som publicerades för ett par år sedan indikerade att män födda för typ 50 år sedan var mer otrogna än kvinnorna i samma ålder, medan det i yngre åldersgrupper (20-30 år, typ) var fler kvinnor än män som hade varit otrogna. Huruvida det är mer accepterat att vara otrogen som man än som kvinna vet jag inte, dels för att jag aldrig varit otrogen, aldrig tänker vara det, och dels för att jag aldrig hört några kompisar skryta över sina snedsteg. Tvärtom är det väl något som varje vettig människa skäms över?

Däremot har jag träffat en hel del idiotiska män på diverse arbetsplatser, som glatt försummar sambo och barn för att istället supa och se på fotboll, eller arbeta övertid (illa det också i många fall), just otrohet har de dock inte skrutit med.

Men det syns ju ganska så tydligt i den här tråden hur mycket kvinnosolidaritet är värt. Nu ska jag berätta sagan om Grå och DKP. (Den Kåte Produktionsteknikern.)

En gång för länge sedan, för en sådär sex år sedan utbildade prinsessan Grå sig till robotsvetstekniker. Hon var redan utbildad EWS (European Welding Specialist) sedan två år tillbaka och arbetade som svetsansvarig på ett företag som var underleverantörer till Volvo och Scania. Prinsessan Grå och hennes kurskamrater fick göra ett studiebesök på en jättestor industri någonstans i det stora landet Sverige, där bara svetsavdelningen bestod av tvåhundra modiga män.
Studiebesöket presenterades av två produktionstekniker som eftersom de förmodligen aldrig sett en svetsare i högklackade stövlar förut snart nog utnämnde Prinsessan till "Sveriges snyggaste svetsansvarig".
Prinsessan som då var blyga 29 år gammal rodnade klädsamt och trivdes bra med komplimangen, eftersom hon dittintills nästan bara hade hört "ööööööh, sa vi te´elle?" när männen ville något.

Åren gick och Prinsessan slutade med sitt svetsansvarigjobb och började istället utbilda inom yrket. Varje år tog hon med sig sin kull elever och besökte den jättestora industrin för ett studiebesök, men numera var det bara en av de två produktionsteknikerna kvar, för att den andre hade slutat.

En dag anordnades det öppet hus på den skola där Prinsessan jobbade och man skulla ha olika aktiviteter. Prinsessan ringde till produktionsteknikern på den jättestora industrin och frågade om han skulle vilja komma och föreläsa om offlineprogrammering och det ville han gärna.

När det öppna huset sedan stängdes och produktionsteknikern skulle åka hem tryckte Prinsessan hjärtligt hans hand och gav honom ett soligt leende, tackade för föreläsningen och sa artigt "kör nu försiktigt" och vinkade hejdå.
Det var det enda som behövdes för att produktionsteknikern två dagar senare skulle ringa och stammande framföra sina kärleksbetygelser.

Prinsessan blev först mycket förfärad och visste inte vad hon skulle säga och göra. Vad skulle konsekvenserna bli om hon nobbade honom? Skulle skolan få lida? Hon var ju inte alls varken attraherad eller intresserad av honom och hade överhuvudtaget aldrig tänkt på honom på det sättet.
Hon bad om en veckas betänketid och fredagen efter ringde han igen.

Hon hade då funderat och kommit fram till:
"Ja, vad fan... jag är ju singel och han är inte ful. Detta är nästan för otroligt för att vara sant så han kanske är den rätte?" och så beslöt hon sig för att ge det en chans.

Snip snap snut, sagan fick aldrig ett lyckligt slut.

Det finns dock betydligt fler med samma intentioner som aldrig fick komma så långt Gita.

AstLar och Stintan (red.), jag tackar för berömmet, men så värst enastående vacker är jag inte - mest grovhuggen och manshaftig. Men däremot är jag 35 år gammal och dödligt trött på daltandet med karlarna och det eviga ursäktandet att saker är si och så för att de "bara är män".
Jag hoppas att kvinnor aldrig slutar kräva skärpning för evolutionen borde gälla även snoppbeprydda organismer.

Visst händer det att jag köper en blomma eller något annat till min fru.

Det betyder ju att om man e vaken 16 timmar/dygn, så tänker man på "det" oftare än var 4:de minut! Hmm det låter väldigt ofta.

Jösses Amanda! 29 år säger du - skulle skolan få lida - du offrade dig- låter helt osannolikt!
När blev du vuxen?
Gita

För... *tittar på klockan* .. ungefär tre dagar, fyra timmar och trettioåtta sekunder sedan. Du ligger efter Gita, men det är inte för sent än!

Klart att jag ligger efter. Jag har ju inte alls din "stora" erfarenhet av män, eftersom jag hållit ihop med samma man sedan jag var sjutton år (och tycker fortfarande att han är den bäste)
Gita

Och ändå orkar du gaffla om vad som är rätt och fel... go'natt yxskaft!

Den här tråden har väl nästan slagit rekord i OT!

Har den? Hur många inlägg handlar inte om mäns beteende? Nästan alla skulle jag nog säga...

Sen att en del ger blommor, en del annat...den diskussionen kom bara lite på sidan om tror jag. Men ändå aktuell...

TS ville att män skulle uttala sig om att ge en blomma till sin älskade. Hur mkt blev det av det?

Ja, min man köper ganska ofta blommor, och jag med. Vi köper åt oss!

Gita

Ok, jag har givit bort kaktusar. Innan vi blev ihop. Det ni. Sen har jag givit bort potatisplantor, som dog, även det innan vi blev ihop. Det ni. Sen blev vi ihop och det närmsta blomma jag kommit att ge bort är väl färskpotatis, men, vi får se, vi får se. Jag är inte alls mycket för att ge bort utrikesodlade och långväga färdade blanka plastliknande och överdrivet besprutade rosor. Nej, det lutar åt att det blir blåbär istället. Inte blomma, men väl frukter.

Tycker jag inte alls men det kanske blev för känsligt eller?

Ja och det kan man ju se i starten av tråden hur duktiga ni var på det. Om inte ni ids svara så kan man ju likagärna använda tråden till att snacka skit om mäns beteende, för då reagerar ni ju åtminstone och tråden hålls aktuell, sedan är det ingen som hindrar er från att faktiskt svara på frågan iallafall.

Om du sedan är sur för att ingen besvarade ditt "jagköperblommortillminfru....ibland" så är det väl ditt problem, vad finns det att svara?

Grå - jag har största respekt för det du skriver. Dina upplevelser och erfarenheter ska givetvis bemötas som sanning och verklighet. Att påstå annat är som att påstå att det vi känner är fel och att vi måste inordna oss i något slags kollektivt känsloläge. Känslor kan aldrig vara felaktiga!
Lika sant är det givetvis för övriga som beskriver sina upplevelser. Jag kan inte relaterat till annat än det jag själv varit med om och det kommer alltid att vara en sanning för mig oavsett vad andra påstår.

I övrigt så så kan jag väl bara beklaga att jämställdheten inte nått högre höjder än vad som framgår i vissa inlägg.

eftersom tråden tydligen spårat ur en del och tycks tåla det så....
en bekant till mig har just gjort slut med flickvännen - hon har nog på ngt sätt passerat bäst-före-datum ( fyllda 40) och har i tre år tjatat om att hon vill ha barn.
Han har erfarnehet av vad småbarn är sedan tidigare och vill inte ge sig in i det igen - men har gett med sig periodvis - men några barn blir det inte och det han hakar upp sig på är att hon aldrig sagt att "om vi inte får barn så kan vi väl trivas ti´llsammans i alla fall" nej - hon är manisk i frågan och han backar!

Vem uppskattar vad i detta specifika fall.

Alla män är alltid svin oavsett om de ger sin käresta blommor eller ej ?!

Det finns väl lika många olika manliga sätt att vara som det finns män och detsamma gäller väl för kvinnor , eller hur?

Var går gränsen för defintionen svin resp sugga? Har träffat på ett premierat svin ( han hade sådant där krafs på axlarna som man får i ett visst yrke ) och jag har träffat på suggor , dock ingen premierad ännu.

Det premierade svinet ( min chef ) gav mig blommor men inte föll jag för det , han var och förblev ett svin i mina ögon iaf , och inte blev han mindre svinaktig för det.

De finns , det förnekar jag inte , men det finns även andra trevliga människor överallt runtomkring oss . Det gäller bara att se dem .

Hur skulle vi kunna urskilja svinen/suggorna om inte motsatsen fanns ?

Mycket klokt sagt!!!

Man bildar sig väl åsikter utifrån dom erfarenheter man har i livet och dessa är naturligtvis olika för olika människor. Hur suggor beter sig har jag inte så stor erfarenhet av men jag är ganska övertygad om att dom inte har samma beteendemönster som svinen vilka jag däremot sett en hel del av. Därmed inte sagt att ALLA män är svin. Det finns ofta en skrämmande jargong bland män i grupp t.ex. på vissa arbetsplatser. Något liknande har jag aldrig upplevt på "kvinnliga" arbetsplatser. Hur många svin det finns inom hemmets "lugna" väggar kan man bara sia om men det finns många och dom svinen visar aldrig upp den sidan utanför hemmet eftersom dom har sånt stort behov av att vara omtyckta och visa sig duktiga utåt. Alltså uppvisar svinen utåt en väldigt trevlig fasad och ingen människa kan förstå att dom kunnat bete sig som dom gjort när sanningen uppdagas.

Som jag ser det är det fråga om ett makt- och kontrollbehov som får många män att bete sig som svin.

på min arbetsplats är suggorna värre än svinen... kvinnliga chefer kan vara nog så komplexfyllda. På min arbetsplats är det några karriärsgalna juristdamer i 40-årsåldern som bara måste hävda sig. Jag vägrar byta jobb pga deras fasoner bara för att de ska komma ett snäpp upp. Jaha så fick jag gnälla lite...

Håller med dig, såna är inte kul att dela arbetsplats med!





Förresten, suggor är också svin...

så sant som det var sagt...

Jag har ändå svårt att tro att suggorna på din arbetsplats kör med samma förnedrande jargong gentemot männen som män i grupp ofta gör mot kvinnor. Trist i vilket fall när kvinnor är som på din arbetsplats.

nej karlarna kör väl mer med en pinsamt föråldrad jargong mot kvinnor mm men de kvinnliga cheferna är ändå inte lika "öppet" korkade utan snackar hellre bakom ryggen. Då föredrar jag "skitstövlar" så man vet var man har dem

Men det har jag - jobbade som lite blyg 20-åring på Postgirot. Det var då (ok himla länge sen.........) ca 5.000 kvinnor under samma tak och bara ett fåtal karlar. Den jargongen som var där fick oss ungdomar att rodna ofta...............
Anki

hoho där har jag också jobbat i min ungdom... vilket tantvälde det var karlarna var som små blyga möss nästan

Har samma erfarenheter som Anki. Kvinnor kan vara så hemska i grupp!

Har jobbat både med bara kvinnor , bara män och med blandat. Bara män var faktiskt lika bra som blandat trots att det var inom försvarsmakten ( och trots det premierade svinet min chef ) men bara kvinnor kunde ibland vara en mardröm.

Visst har svin ibland försökt ragga upp mig både på jobbet och på andra platser men jag vägrar att dra alla män , eller kvinnor , över en kam .

Tycker det är lika illa vilket som och tycker inte att man ska behöva föredra varken det ena eller det andra.

Jag har dock svårt att fatta att somliga försöker förmildra många mäns usla beteende mot kvinnor genom att dra fram att kvinnor minsann inte är bättre eftersom jag tycker att det är en viss skillnad mellan mäns och kvinnors beteenden. Att kvinnor kan bete sig illa rättfärdigar väl inte männens svinaktigheter varken på arbetsplatser eller i hemmen.

Huvudet på spiken! Var och en måste ta ansvar för sitt eget beteende.

Det är väl ingen som rättfärdigar männens beteende inte heller är det väl någon som säger att det inte existerar, men varför är det just männen som ska ta skit bara för att några haft oturliga erfarenheter med män?
Jag har just blivit "bonusmormor" åt två barn vars mammas beteende långväga bräcker den värsta skitstövel och svin ni har träffat.
Kvinnor KAN faktiskt bete sig lika illa om inte värre, och vad det gäller kvinnor i flock så är dom långväga fräckare i käften mot ensamma män än vad flera män är tillsammans mot en kvinna.
Jag rättfärdigar ingens beteende, men blir smått irriterad på att det ska vara ok att BARA svartmåla männes beteende.
Det ÄR inte ok, vad som är ok är att ni svartmålar just ERA erfarenheter av dom specifika skitstövlar ni har stött på genom livet, och har ni aldrig uppmärksammat dom normala och trevliga männen som faktiskt är fler än svinen så får jag bara beklaga era dåliga reflektioner av alla underbara män som finns.

Vad vet du om hur dom skitstövlarna jag och många med mig stött på beter sig Pia? Känner du svinen jag stött på eftersom du skriver som du gör om barnens mamma? Vi har uppenbarligen väldigt olika referensramar men vad finns det för anledning till att bli irriterad på att andra har andra erfarenheter än man själv?

Det är väl ingen tävling om vilket kön som kan bete sig värst. Självklart finns det, och det har jag sagt flera gånger, även kvinnor som beter sig illa. Liksom det finns både män och kvinnor som INTE beter sig som svin. Men nu råkar den här tråden handla om män. Det är alltså inte svartmålning av ALLA män men varför ska vi tiga ihjäl att många beter sig oacceptabelt. Kvinnor har i alla tider tigit och utåt förnekat att förnedring och psykiskt och/eller fysiskt våld förekommer i hemmet.Kvinnorna skäms och tycker att det är deras eget fel att männen behandlar dom illa. Numera lyckas många ta sig ur sådana förhållanden med hjälp av kvinnojourer. En del lever kvar hela livet med detta för att dom inte orkar ta sig ur det. Självförtroendet är noll hos dessa kvinnor, dom har inget värde ens i sina egna ögon.

Männen som inte beter sig illa behöver ju inte ta åt sig personligen och förhoppningsvis får dom också den uppskattning dom är värda. En del av dom gör till och med en insats och bryr sig om det här problemet som faktiskt är större ön vad många vill inse.

Jag tycker att det är fel att tiga ihjäl problemet och det är inte bara enstaka specifika män som behandlar kvinnor illa. Istället borde vi högljutt protestera varje gång vi hör talas om mäns kränkande behandling av kvinnor för att markera att detta är oacceptabelt.

Visst handlar väl tråden om män, men det var inte såhär jag uppfattade att den var menad som.

" Måste det vara ytterligheter för att ge en blomma till den man tycker om
Kvinnan är värd det, bara så där, och jag är övertygad om, att du blir överraskad själv."

Jag ser ingen inbjudan i trådskaparens ord som uppmanar att klassa flertalet av männen som skitstövlar, eller är det för att dom inte kommer hem med en blomkvast som dom är skitstövlar och svin?

Jag VET hur en skitstövel och ett svin beter sig, jag är uppvuxen med en sådan, men för det ondgör jag mig inte på alla män för det, och JA, jag förstår att du och många andra i tråden (och utanför) har drabbats av såna skitstövlar, men ni måste väl ändå ha stött på NÅGON som är normal !!

Nix, men hela diskussionen vaknade till liv av att jag ställde den hyfsat oskyldiga frågan om vad män anser att frasen "livslång kärlek" innebär och att då Azur betedde sig som om någon kört upp ett decimeterstort stolpiller i röven på honom.
Frågan är ännu inte speciellt mycket besvarad...

Vill bara klaga på språkbruket här på tråden

Vadå? Röven?

Vad löjlig du är!

Svår fråga att besvara kanske. Och skiljer sig mäns syn från kvinnors syn på samma fråga? Eller, det kanske är det som är både frågan och svaret. Jag vet iaf inte, tycker inte att uttrycket "livslång kärlek" är speciellt tvetydigt, även om man säkert kan trassla in sig i konstiga definitioner osv etc mm.

Gruppbeteendet är ju inte människans bästa sida precis.. för där kan man ju gömma sig i mängden..
Skillnaden mellan en kvinnlig grupp o en manlig är ju dock att hotbilden är betydligt större i en manlig, eller hur?
Våldtäckter hör man ju dagligen om, har inte hört såå många om en kvinnlig grupp som våldtar en man.. men det kanske kommer.. vem vet.
Men jag måste säga att jag hellre jobbar med en manlig grupp än en kvinnlig, har alltid jobbat inom mansdominerade yrken och har man bara rätt attityd och inte är blåögd så är det istort sett inga problem man kan säga vad man tycker, det kan man inte i en kvinnogrupp.. för ogillas det av ledarhonorna i gruppen av någon för dagens nya nycker blir du snabbt utfrusen eller värre.
I grupp kan männen bli som djur.
I grupp kan kvinnorna bli som psykopater.

Det håller jag helt med om. Har mycket lättare att ta killar som är skitstövlar fullt öppet än tjejer som är giftmörderskor i smyg.

Var har jag ondgjort mig på ALLA män? Jag tycker att jag klart och tydligt skrev att det INTE var en svartmålning av ALLA män.
Lite fånigt att haka upp sig på ett ord tycker jag men det kanske lätt blir så när argumenten tryter. Tror faktiskt inte ens Grå menar att varenda man på vår jord är en skitstövel. Läs gärna en gång till vad jag skrev i hela mitt inlägg för det är inte såå kul när någon lägger ord i min mun som jag aldrig sagt.

Hur många kvinnor har förresten aldrig använt sig av uttrycket "typiskt karlar" som ett sorts överslätande förlåtande uttryck. Det är ju också är en grov generalisering men vem påpekar det då?

Vet att jag upprepar mig intill dumhet, men jag är övertygad om att andelen skitstövlar är lika stor, eller liten, hos båda könen .
Gita


Tror att jag svarat på frågan vad livslång kärlek är för mig. Fast jag är inte man och då kanske du inte räknar med mitt svar.
Gita

Jag vill bara säga att jag tycker synd om er som stött på så många skitstövlar att ni tror att de flesta är sådana. Jag tycker att jag har varit med om ganska mycket i livet och mött de flesta personlighetstyper som finns. De flesta av dem har jag dock inte sett som "skitstövlar" utan om man analyserar drag för drag så framstår de endast som patetiska, barnsliga eller som någon som lider av en diagnos. De flesta män är dock helt normala, trevliga och mycket underbara. Sådana har jag träffat oerhört många av. Däremot kan jag verkligen förstå att de som råkat ut för riktiga svin blivit blittra mot manligheten. Det hade antagligen jag också blivit.

Nja, det går väl bra om det är så att din man är analfabet och behöver hjälp och hängslen att svara på frågan. Men du missade nog ordet många.

Vilken utomordentligt trevlig ton du har i inläggen ........



Om man inte får svar på en fråga bör man nog ta sig en funderare på om det är något i själva frågan eller det sätt på vilken den framförts som är orsaken istället för att idiotförklara den/dom man vill ska svara.
Varför tror du själv att du inte fått svar hittills? Alltså bortsett från att det är tämligen få män som huserar i detta forum.

Har ingen som helst anledning att vara trevlig när det gäller Gita, så du kan sluta fundera.

Jag tror själv att jag inte fått svar hittills att det beror på att män inte egentligen vet vad livslång kärlek innebär om det inte innefattar fri tillgång till sex. Har inte det framgått?

där tror jag du har fel, det finns säkerligen en hel drös män därute som är fullkomligt nöjda och glada och älskar sina fruar/män även i ett sk vitt äktenskap. det du verkar ha upplevt gäller inte alla. sen att ingen svarar här - det tar faktiskt emot med tanke på din ton :-/

Ja, huruvida ni klarar av min "ton" eller inte är ju faktiskt era egna psykologiska besvär och ingen anledning.
Likväl är det fortfarande i stort sett bara kvinnor som svarar på frågan.

Hur kan en kvinna veta vad en man anser om saken?