Ja vi får väl se vad det blir.

Nu är det ju helt olika saker, hur man i privata företag med privata pengar avlönar/belönar sina topp-
chefer är väl helt upp till företagens ägare: När man använder (bl.a. mina) skattepengar till fallskärmar
anser jag vara något helt annat. När det sen gäller politiker som predikar ett budskap men själv lever efter ett annat så har de oberoende av färg inte mitt förtroende.
Gita

Tror inte att han är rätt person för det, fast det beror nog till stor del på vilka morötter han ger till den stora grupp som kan sägas tillhöra en välutbildad, heltidsarbetande medelklass. Att avskaffa jobb- och rutavdrag lär knappast vinna särskilt många ur denna grupp tillbaka.
Gita

Ungefär som att jag ogillar att man använder mina skattepengar till dina och andras jobbskatteavdrag. Jag skulle vilja kalla det förtäckt fallskärm. Hur kan man ha förtroende för dom som tycker det är OK?.

Ja, den "nödvändiga förnyelse" som man talat så mycket om fanns inte tillstymmelse till i dagens tal.
Gita


Du kan då få till det, pengar som jag arbetat ihop är väl för sjutton inte dina skattepengar!
Gita

Nog fasiken är mina skattepengar med och finansierar jobbskatteavdragen. Tror du att jobbskatteavdragen är gratis. Om du inte betalar in full skatt så blir ju skatteintäkterna mindre vilket får till följd att de som verkligen skulle behöva sänkt skatt får avstå liksom det blir mindre till vård/skola/omsorg där pengarna skulle behövas bättre. Pensionärer betalar fortfarande högre skatt än andra.

En viss Husmark-Persson erkände till och med att skattesänkningarna finanseras genom sjukförsäkringens försämringar.

Vad Håkan Juholt än säger så lär han inte omvända moderaternas hårda kärna... Men det är inte heller hans uppgift....

Ni som är besvikna över hans tal, vad hade ni viljat höra då? Att han skulle komma med en massa färdiga idéer om lösningar i sakfrågor hade ni väl ändå inte förväntat er? Det brukar väl ta lite längre tid än så, som nyvald partiledare? Se bara på hur lång tid det tagit för alliansen att börja inse att det de ställde till med ang. socialförsäkringar var helt åt skogen. Och än så länge så är det bara ett fåtal alliansare som börjat få "hem sina getter" i frågan...

Jag tyckte att det kändes bra att han poängterade socialdemokraternas ursprungliga ideologi. Jag har varit ganska besviken på att fr.a Persson förde partiet åt höger och hoppas naturligtvis att Junholt ska "förnya" genom att föra partipolitiken mot sin ursprungliga ställning mer vänsterut, där solidaritet och trygghet åt alla är nyckelordet.
Det lilla han tog upp ang sakfrågor lät definitivt bra i mina öron. Han verkade dessutom ha snappat upp det medborgarna är missnöjda med i den politik som förs just nu, till skillnad från Reinfeldt. Den sömngångaren verkar ju ha sovit med öronproppar under de år han haft möjlighet att vara och tafsa på det välfärdsamhälle som sossarna har byggt upp genom åren.

Nej tack till "Mittfeldt" mot Reinfeldt. Det behövs ett parti som står upp för alla medborgare i Sverige, inte bara för den där välutbildade heltidsarbetande medelklassen som Gita tog upp. Det finns de som aldrig får/fått chansen att nå dit men de är trots allt våra landsbröder/systrar ändå!

Men om det nu gäller att försöka hämta tillbaka tappade väljare så lär man inte göra det genom att gå mera till vänster, det är ju mot mitten som väljarna gått och det måste ju vara genom att tillfredsställa dem (det vill säga den stora grupp som känner sig tillhöra medelklassen) som man kan plocka röster.
Beträffade det samhälle som sossarna byggt så har ju svenska folket valt bort detta i fria val, det om något tyder väl på missnöje, så inte lär det hjälpa att försöka vrida klockan tillbaka till det som var en gång.För övrigt är det omöjligt att få tillbaka en svunnen tid, världen ser helt annorlunda ut idag.
Gita

Jag är lite förvånad över hur de som ändå aldrig tänker rösta på socialdemokraterna har så bestämda synpunkter på hur S ska utforma sin politik för att vinna fler röster... S politik bör utformas av socialdemokrater och inte av moderater..

Synpunkter kan man väl alltid ha, eller hur?
Gita

Du vet väl hur det är med minnet? Det är bra men kort. Vi har fått det så bra genom åren (med sossarna vid rodret) och hunnit bli bortskämda helt enkelt. Tyvärr hunnit glömma av hur "vi" gjorde när "vi" byggde upp den välfärd som vi äter frukten av idag. Den nya generationen skulle nog behöva läsa in sej lite på arbetarrörelsens historia så kanske man förstår att det Sverige vi har idag inte byggde sej själv. Lära sej av tidigare generationers erfarenhet helt enkelt. Det vore verkligen synd att låta hög(er)djuren få förstöra alltihop.
Visst förändras världen men det behöver inte betyda att ideologin gör det. Självklart går det att anpassa den till ett modernt samhälle också.
(Har du missat alliansens missnöjda väljare? Det kanske blir ett "skrattar bäst som skrattar sist" vid nästa val Gita...)

Du kunde gott utelämnat det där sista "skratta bäst........". Tillför ju inget till det vi diskuterar nu, dessutom är det nästan fyra år till nästa val.
Jag försökte föra en seriös diskussion om hur och varifrån sossarna skall hämta röster för att återigen bli dominerande i svensk politik. Jag tror för min del att man i så fall måste föra en politik som gynnar de grupper där mängden väljare finns, en ganska enkel slutsats som inte har ett dugg att göra med vem som skrattar först, sist eller för den delen mest och bäst.
Gita

Knappast ditt eget inlägg ovan heller i så fall. Du kunde ju bara låtit bli att kommentera.
Jag tror nog att alliansen gjort väldigt många av sina väljare besvikna också, för den delen. Många känner sej rent av lurade av alla vackra ord och löften. Det sk "utanförskapet" som alliansen lovade att minska har istället bara ökat. För egen del så förstår jag inte att folk kan tycka att "en tusing mer i plånboken" eller att slippa städa själv, kan vara värd att rasera sin egen och andras trygghet för. Man vet aldrig vad man kommer att råka ut för i livet, även om många tycks tro att de är osårbara.

Jag borde vara socialdemokrat, eftersom jag är hantverkare uppväxt i arbetarfamilj. Men det är jag inte, eftersom jag inte anser att sossarna är något bra arbetarparti. Min röst borde vara en av de som de nu skall försöka få. Därför anser jag att mina synpunkter är relevanta.

I vilket läge skulle du rösta på dem då?

Jag också faktist.
Tänk dig synen om "vi andra" skullr börja ha synpunkter på hur blåmoderaternas partiprogram skulle se ut...

Nu är jag inte fullständigt säker på hur du menar, men presenterade de en attraktiv och realistisk politik så skulle jag kunna tänka mig att rösta på dem. Särskilt om de samarbetar med centern och folkpartiet i stället för vänsterpartiet.


Har ni inte haft en fruktansvärd massa åsikter om det då?

Du får gärna säga du till mig.
Nej, det har jag inte.
Jag har inga som helst åsikter om, hur reinfelt ska lägga upp sin politik, och vilka grupper han ska gynna på bekostnad av de svagaste i samhället.
Det klarar han bra själv.

Jag har massa åsikter om hur alliansen ska lägga upp sin politik, men det skiter dom i.



Seriöst, klart man kan ha åsikter tycker jag. Om de som "vunnits" över av alliansen inte får ha åsikter om socialdemokratisk politik lär de aldrig vända tillbaka.

Juholt säger i alla fall ”Inget behov av att höja skatten” men däremot "justera".

Undrar bara var justeringen kommer att ligga.
Tycker nog att blockpolitiken är en nackdel, då man får en massa andra med "på köpet2 när man röstar.
Vill jag inte ha med V så röstar jag inte på S och vise versa.
Samma med högerblocket.

Visst, alla får och ska ha åsikter. Marginalväljarna är förhoppningsvis särskilt på hugget. Det jag däremot fortfarande är fundersam kring, är varför de som aldrig någonsin kan tänka sig att rösta på S kommer med så många "goda" råd.. Vad är motståndarnas råd värda?

Är lite nyfiken på hur du tycker att den ska se ut. Det du skrev låter väldigt flummigt. Alla vill väl en "attraktiv och realistisk politik" att rösta på?

Och i ärlighetens namn får jag bara inte ihop dina åsikter ang. konsumtionssamhället med hur du röstar politiskt. Du röstar ju på dem som hejar på ökad konsumtion allra mest! ??

Talar ers nåd för hela den grupp som ni, eller du, ovan inbegriper i begreppet "vi andra"?

Jo, jag vet att jag är dryg


En politik som i mina ögon är attraktiv och realistisk behöver inte vara det i andras. Men jag tror inte jag skall gå in allt för djupt på det, eftersom det kommit klagomål.

Det finns tyvärr inget politiskt parti som är emot konsumtionssamhället och som ens är i närheten av 4%-spärren. Åtminstone inget som samtidigt är någorlunda liberalt.

Om du är dryg eller inte, får stå för dig.
Det har jag ingen som helst åsikt om.

Man kan inte få allt som man vill, så man får väl välja mellan pest eller kolera.

Sant, men Juholt har ju sagt att han inte vill ha någon allians. Men att socialdemokratin har en gammal tradition att samarbeta med andra partier, som tex vänster, centern, folkpartiet...


Ja, det är ju en annan sak...

Man kan ju hoppas på, att han står fast vid att inte gå in i en allians.

Oki. och därför röstar du på konsumtionsfanatikerna i ren protest...eller?

Så du menar alltså att man måste vara sosse för att få ha synpunkter på Sveriges näst största politiska parti? Du vill med andra ord begränsa yttrandefriheten, tankefriheten? Tror du på allvar att inget finns att lära av dem som har andra åsikter? "Ni andra" tar ju er friheten att diskutera moderat politik och det är faktiskt något som ni både får och bör göra. Ursäkta mig, men din åsikter att sossepolitik endast får diskuteras av sympatisörer gör mig nästan mörkrädd.
Gita

Nej, men som en kompromiss. Man kan säga att det finns tre nivåer. Det bästa vore ett parti som styrde in landet mot något långsiktigt hållbart, det näst bästa är alliansen och det värsta är en rödgrön allians med vänsterpartiet som maktfaktor. Och då får alltså alliansen duga i brist på realistiska alternativ.

Kanske det vore bättre med en aning vidare perspektiv, kanske du också borde fundera lite på vad den välfärd vi trots allt har i Sverige bygger på.
Gita

Såklart alla får ha synpunkter men att sossarna skulle lära sig och ta till sig något av moderaternas åsikter tror du väl inte ens på själv. Däremot kan dom ju ta lärdom av misstagen. Personligen tror jag folk vill kunna se och märka skillnad på partierna, inte att dom närmar sig varandra ännu mer.

Inte bygger den på moderaternas politik ialla fall.

Nu var det ju en kongress och då skall man elda massorna i publiken. Feldt kom med den nyktraste kommentaren tycker jag. "Vi vet vad vi vill men vi vet inte hur vi skall åstadkomma det". Inga skattehöjningar verkar dock troliga vid ev. maktskifte, tack o lov. Men det är klart, löften som skall infrias kostar massor av pengar. Men som sagt, på en kongress är allt möjligt. En förtrolla afton innan vardagen tar vid. Men talets gåva verkar han ha i alla fall. Där får statsministern se upp. Fat å andra sidan vinner man inga val på att vara humoristisk o slängd i käften. Skall bli spännande att se Juholt i en debatt. Först då kan man nog bilda sig en riktig uppfattning om honom.

Alliansen monterar ju ner välfärden.

Med tanke på att moderaterna ökat väldigt mycket de sista valen, medan sossarna har minskat, så blir dom nog tvungna att dra lärdom. Jag tror vi kan vara ganska säkra på att sossarna har granskat moderaternas framgång extremt noga.

Men jag håller med om att det är tråkigt att alla partier dras mot mitten.

Jag funderar på en sak, det är så att jag jobbar en hel del övertid vissa perioder och eftersom jag då får skatta bort drygt hälften av ersättningen väljer jag istället att ta ut ersättningen i ledig tid under perioder när det är lugnare på jobbet. Enligt ditt sätt att se tar jag då alltså från fattiga och sjuka eftersom jag undanhåller ett antal tusenlappar från beskattning. Eller?
Gita

Nej. Det skrev jag inte.

I mitt inlägg finns ingenting om, att varken begränsa ytrandefrihet eller att det inte går att lära av motståndarna.
Kan du lära dig något av dina motståndare eller anser du att dina åsikter är allenagörande.?
Blir också mörkrädd emellanåt.




Håller med fullt ut där.

Det ska bli mycket intressant att se, var ifrån pengarna ska tas när det blir dags.




Gränserna har onekligen suddats ut en del under dom sista åren.
Tror på en tydligare politik, där ingen av samhällsgrupperna framställs som mindre viktiga att satsa på.

Fast de länder i Europa där man varit tvungna att skära mest i välfärden är ju Grekland ,Irland och Portugal och vilken politisk färg har man för närvarande i dessa länder?. Sverige tillhör ju faktiskt de länder som klarat den globala finanskrisen och lågkonjukturen bäst av alla.
Gita

Hjälp vad du vinklar till det. Nej att ha möjlighet att byta övertidslön mot ledighet tycker jag inte alls är fel.

Mest beroende på att vi inte gått över till euro ja. Fast Reinfeldt tjatar ju om det hela tiden och vill ta åt sig äran. Nedmonteringen av välfärden började redan innan lågkonjunkturen. Det är ju moderatpolitik.

Nu är ju historia inget annat än just historia, politik handlar väl ändå om idag och framåt. En politik som bygger på hur samhället såg ut igår och i förgår är med all säkerhet dömd att misslyckas.Jag tror inte att den nya generationen är ett dugg intresserad av arbetarrörelsens historia.De prioriterar troligen sin tid och sina möjligheter.
Gita

Gita! Vem bestämde i Grekland de senaste 8 åren, då krisen skapades där? Nea Demokratia heter dom, och är direkt mörkblå, ett riktigt gammeldags högerparti, som skapade deras kris. Dom sket fullständigt i skatter för de rika. I Kifissia, Atens Östermalm, så fotograferades swimmingpooler. 12 st hade byggnadslov - 552 var svartbyggda. Dom hade "tillåtelse" av den kommunale ordföranden...Om du vill snacka grekisk politik, så gör det i PM till mig, så slipper du vara till åtlöje ingör andra...
PASOK kom till regeringsmakten förra året p.g.a. ND's fullständiga regeringsmisslyckande. Om du inte kan verifiera "sanningar" så skall du inte ta lögner i munnen. I Spanien är det likadant. Det är den fria företagsamheten som släppts fri under en konservativ regering, och nu får socialdemokraterna städa upp. Irland...precis likadant, fast värre. Hitta sanna argeument. Du sparkar dig själv därbak med osanningar.

..och du, utan historia ingen framtid. Man måste veta vad som ligger till grund för ett beslut innan det tas. Är inte det historia? Läs på, jag föraktar din människosyn!

Jag tror att misstaget Gita gör är att hon stirrar sig blind på vem som gör städarbetet och inte på vilka som orsakat röran.

Hm, men att se framåt och inte hänga upp sig på saker som hände i går eller i förrgår gäller inte när man i debatter ska påpeka fel hos personer eller partier? Tex att koppla ihop Vänsterpartiet med kommunismen i Östeuropa eller med Stalin eller när man fortsätter tjata om "Tobleroneaffären".

Det är ju faktiskt det som hänt historiskt som gjort att samhällen, Sverige, Europa och världen är som den är nu!
Så självklart får man inte glömma bort det historiska perspektivet! Däremot ska man ju blicka framåt och försöka ta lärdom av misstag som begåtts tidigare.

Dnet gamla vanliga sättet att förklara sina misslyckanden. Vem har inte hört talas om det "dukade bordet" Försök istället att se verkligheten som den är.
gita

Enligt wikipedia hade Nea Demokratia makten mellan 2004 och 2009, det blir så vitt jag förstår bara fem år. Och det tar nog betydligt mer än fem år att skapa en kris så djup som den i Grekland. Vidare betecknas det som ett mitten-högerparti, så det är väll snarare ljusblått än mörkblått.