Det stor misstaget är mera troligt att lova en massa reformer men helt strunta i hur det skall betalas och av vem det skall betalas. För allt måste betalas.
Gita

Gör som medelsvensson, bekosta konsumtionen med lån. Låt kommande generationer betala.

När det gäller att bortförklara socialistiska regimers misslyckande har förmodligen inte fakta någon större betydelse för de mest troende
Gita

Den svenska erfarenheten är att socialdemokratiska regeringar varit mer aktsamma med ekonomin än de borgerliga. Budgetunderskott och statsskuld skenade iväg både 1976-82 och 1991-94.

Precis.
Den sista skattesänkningen, betalades av dom som har det sämst och lever på marginalerna och är beroende av socialförsäkringen., då förbehållsbeloppet sänktes motsvarande skattesänkningen..

Global finanskris?

Ja, Måååna och Tobleroneaffären, som ju i verkligheten rörde sig om ett par hundratusen kronor, kläder, utlandssemester för familjen Sahlin m.m. är faktiskt bara en parantes i historien. Inget som har någon som helst betydelse framöver. Lite kul dock, att det lär ha varit Per Nuder som läckte till pressen. Verkligen rosornas kamp, men någon vinnare går väl inte att utse.
Gita

Vilket märkligt sammanträffande! Två gånger dessutom


Hon heter fortfarande Mona!

Nu syftade jag på på läget i Grekland, Irland och Portugal.
Sen tycker jag inte att det är särskilt smart att ställa skattesänkningar för låg- och medelinkomstagare mot
sjuk- och socialförsäkringar, säkerligen inget bra sätt att stärka skattemoralen.
Gita

Det är väl lika dåligt att dra in Grekland, Irland och Portugal i en tråd som handlar om Juholt?

Jag ställde inte skattesänkningen mot sjukförsäkringen.
Jag skrev, att det var dom som levde på sjukförsäkringen som fick betala skattesänkningen.
En viss skillnad.

Tre, om vi räknar med den nuvarande. Som jag har sagt tidigare, sossarnas enda riktigt kompetente medarbetare är oraklet som spår när det är dags att lämna över makten

Jag vet det, men jag tycker det är oemotståndligt kul att härma hennes tillgjorda södersnack. Hennes försök att framstå som arbetartjej blev med tiden ganska komiskt, eller hur?
gita

Faktiskt får det dig satt framstå som fånig när du upprepar Måååna istället för att kalla folk för det namn de egentligen heter. Men jag förmodar att du inte menar så.


Jag har nu lyssnat på Juholts tal och måste säga att han har talets gåva i alla fall. Det är ju positivt.

[attachment=59194:NYHETER_..._954_438.jpg]

Du vet inte ett skit om hur skattebetalning sker i Grekland, Shiiiita (som det uttalas i Grekland). Det finns inte en grek med miljoninkomst som betalar ett öre i skatt, medan vanligt folk inte har något gratis. Så kom inte med kommentarer som du inte har en aning om. Du blir bara mer löjlig än du är.

Och Huggorm, din ljusblå beskrivning av ett högerparti saknar fullständigt förankring i verkligheten. Wikipedia grundar sig i detta fall på en enda människas beskrivning av de politiska förhållandena där nere. Det är "milsvid" skillnad mot vår parlamentariska beskrivning av hur skiljelinjerna går. Och beträffande de 5 åren med Ny Demokrati utvecklats, så är det bara att gå in på Eurostat och titta. 2008-09 var rena förfallet i Grekland. Alla saker kom i ljuset, och tro inte att riksbankschefen tog dolda miljardlån hos privata banker i USA utan medgivande av statsledningen. Det räckte med 2 år för att ruinera Grekland.

An thelis na mou apantiseis - prepi na ksereis pio polla. I Ellada mou, tin ksero!!!

Men herregud, vilken rappakalja, har du inga nyanser i ditt tänkande.
sov gott!
Gita

Nu tycker jag att du är löjlig Gita! Mona Sahlin hade ju inte belastat statskontot med några privata utgifter. Varje privat post hade hon betalat själv!
Uppriktigt sagt så förstår jag dig inte Gita ... du vill påskina att du är en stark kvinna men samtidigt ser du ut att njuta av att trampa på en annan kvinna ... som till på köpet varit utsatt för ett drev av sällan skådat slag.
För mig är du en gåta.

Har du monterat ner backspeglarna på bilen också?
Det kan vara bra att minnas när man "fick sladd på en isfläck och hur man gjorde för att häva den". Köra saktare och säkrare och inte som fartdåren "Renfäll med rådjursögonen".
"-Hoppsan, nu gick det visst åt fanders igen...nu råkade visst en jäkla massa människor ramla mellan stolarna...tääänkte inte på det!!" Pyttsan!
Nä du, backspeglarna ska allt sitta kvar där dom sitter...i dubbel bemärkelse. Vi ska inte ha en massa galningar i "trafiken" som kör över människor utan att blinka. Inte är dom bra ur miljöhänseende heller för den delen...

Visst, Shiiita, rappakalja=något man inte förstår. Men det visste jag att du inte skulle...fakta är inget som ligger uppenbart för somliga. Du t.ex. Ta en påbyggnadskurs hos Timbro, så vi kan lära oss fler invektiv. Kursen är säkert avdragsgill.

Synd att man inte kan säga detsamma om dina försök att vara rolig

53 174 kronor
Inte ett par hundratusen! Affären, som kom att benämnas Tobleroneaffären, resulterade i en förundersökning som lades ned eftersom inget brott kunde påvisas!



Så debatterar man tydligen respektfullt och utan personangrepp mm

Det säkraste sättet att montera ner välfärden vet vi när vi krisländerna inom EU. Irland,Grekland, Portugal har alla gjort samma misstag. Låtit dom offentliga utgifterna skena utan att ha skatteintag. Man har helt enkelt lånat till välfärden för sina medborgare. Nu ryker väl socialistregeringarna verkar det som, men skadan är ju redan skedd. Alla i dom berörda länderna drabbas av sämre välfärd. Därför misstror jag alltid politiker som lovar guld o gröna skogar. I slutändan kanske jag får stå för kalaset själv, o lite till. Det är faktiskt skönt att bo i gamla Svedala när kriserna avlöser varandra i land efter land.

Grekland har en överdimensionerad statsförvaltning och en ännu mer överdimensionerad krigsmakt. Skattebasen liknar den i Frankrike före revolutionen, nästan inga rika betalar någon skatt. Det är så långt från svenskt sossestyre man kan komma... Jämförelsen är helt absurd...

Jag syftade på Gitas uttalande "Fast de länder i Europa där man varit tvungna att skära mest i välfärden är ju Grekland ,Irland och Portugal och vilken politisk färg har man för närvarande i dessa länder?"

jag gillar juholt, nästan så jag får överge mitt kommunistiska parti till förmån för sossarna vid nästa val.
ett briljant tal, hoppas han fortsätter på den inslagna vägen, då har vi en människovänlig regering 2014.

Nej men hur tänker du nu Herkules? Ska du ändå byta lag så ska du så klart rösta på Fredrik Blåtand!
Råkar du vara sjuk så är han den ende som kan bota dej om läkarkåren gått bet och jobbar du så kanske det kan ramla ner ytterligare en tusenlapp i din börs vad det lider.
(Men då får det förstås ske innan man hunnit bota alla sjuka med den där utförsäkringskuren annars blir det nog svårt att finansiera det. Fast iofs så skulle det inte förvåna mej om "Sveriges frälsare" kan trolla med knäna också, så det ordnar sej nog...)

Ja, Sahlin betalade ju faktiskt med kniven på strupen, men först när någon läckt till pressen. Samma med restskatten, den fick ju kronofogden driva in, "det är ju coolt att betala skatt" förutom den egna då förstås.
Sen förstår jag inte resten av ditt inlägg, menar du verkligen att som kvinna skall man acceptera/överse misstag/dumheter från andra kvinnor av den anledningen att de är kvinnor. För min del anser jag absolut att man både kan och skall ställa samma krav på kvinnor som män, allt annat är väl verkligen att förminska oss kvinnor.
Gita

Det du skriver låter ju bra, men har nog ingen större relevans för dagens unga människor. Var hittar du socialdemokratins kärnväljare idag? Traditionella industriarbeten finns knappast kvar i Sverige längre och att endast 20 % dv.s var femte svensk som arbetar röstade på sossarna i senaste valet talar ju sitt tydliga språk. Åldersfördelningen på sympatisörerna är ju inte heller till fördel, den gamla kärntruppen håller helt enkelt på att dö ut och lyckas man inte fånga upp dagens unga, välutbildade människor så kommer ju väljarunderlaget att minska av så att säga naturliga skäl.
Nu tror jag inte att socialdemokratin kommer bli det helt dominerande partiet i svensk politik någonsin mer, men med en rejäl förnyelse av politiken och med en anpassning till vad dagens människor vill ha så kanhända de kommer att stanna kvar som ett 30 % parti och förbli någotsånär jämnstarka med moderaterna. Den som lever få se

Minns du vad du skrev? "Nu är ju historia inget annat än just historia". Vet inte någon som ältar gammalt överspelat så mycket som du! Ska människor inte få en andra chans i livet? Jag är personligen ingen fan av Mona Sahlin men jag kan ändå inte förstå att du har behov av att spy så mycket galla över henne. Du hånar hennes språk trots att du borde veta att det finns massor av stockholmare som pratar som hon. Hade du hånat på samma sätt om hon pratat som Eskilstuna- eller Norrköpingsbor? Du hånar hennes namn och du tjatar om hennes gamla brister. Varför?

Varför kan du inte släppa gammal skit som ändå inte går att göra ogjort?

Jaha du, det kan inte vara helt lätt att tillhöra en snabbt utdöende sort och om det inte redan varit försent skulle jag givit dig rådet att ta en och annan kurs i hur ett modernt samhälle fungerar. Fast inte hos Timbro, tror att deras kurser ligger på en alldeles för hög nivå, i allafall om man utgår i från vad du ger uttryck för här. Och när det gäller invektiv så verkar du ju fullärd.
Ha en bra dag, det skall jag ha!
Gita

Det inlägget besvaras bäst av dig själv.

Den som tror att politik är något statiskt och att högervindarna som svept över Sverige och västvärlden sedan 80-talet är bestående har nog inte förstått politikens själ. 1981 - under Palmes tid - nådde inkomstutjämningen sin höjdpunkt, därefter började inkomstskillnaderna öka igen.

Under 80-och 90- talet exploderade världsekonomin när nya länder som Kina, Indien och öststaterna öppnades för kapitalism och levnadstandarden ökade. Men, vi får inte glömma att hela det ekonomiska uppsvinget är byggt på billig energi vilket snart kan vara ett minne blott. Vi har nog framför oss något som man kan kalla den dubbla krisen, en klimat- och finanskris.

Socialdemokratins stora problem de senaste decennierna är att de inte bedrivit en idepolitik utan försökt anpassa sig till en mittenpolitik där det som bekant är mycket trångt. Det har inte varit framgångsrikt...Jag är ganska övertygad om att man måste leta sig tillbaks till rötterna igen och fylla politiken med ett innehåll.

Jag läste i vinter Tony Blairs memoarer och man behöver inte vara särskilt analytisk för att inse att mycket av Blairs idéer om "New labour" har Moderaterna anammat framgångsrikt.

Vi kommer inte att kunna behålla den standard vi har idag och risken är stor att klyftorna i samhället ökar kraftigt och då hoppas jag att Juholt och rörelsen har gjort en korrekt analys och står redo..

Förövrigt tycker jag att Juholts tal var mycket bra.

Vad tror du kommer att hända när alla dessa välutbildade unga människor etablerat sej i arbetslivet då? Det kommer alltid att finnas ett övre och ett undre skikt där man konkurrerar om mammon. "Den enes bröd, den andres" död kommer att spöka hur välutbildad man än är även om du försöker få det att verka som något annat. Det kanske kommer att få byta namn från "arbetarparti" till ett mer passande namn, mera av sin tid, svårare än så är det inte. "Solidaritetsparti" kanske skulle ligga bättre i munnen, eller vad tror du?
Väljer sossarna att fortsätta samarbeta med Miljöparitet, och fått förankrat även miljöfrågan på agendan lite bättre också, så tror jag att Fredrik med bihang får anledning att själva se till att förnya sitt tänk om de ska ha en chans att hänga med i framtiden.
Jag tror faktiskt att du underskattar dagens unga ganka mycket. Så hårt drivna som de blivit, inte minst redan i grundskolan, så borde dom snart bli spyfärdiga av konkurrenshetsen de utsätts för och börja inse att vi alla är beroende av varann och att ensam inte alltid är så stark. Jag har trots allt en framtidstro på solidaritetsideologin, bara inte bakåtsträvande äldre generationer nu försöker förstöra, allt för sin egen vinnings skull. Vad det gäller miljötänkande är de unga redan långt före oss som tillhör en äldre generation. Det är ju deras egen framtid som är hotad och inte de som börjar närma sej pensionsåldern. Miljöproblemen kommer inte individen att kunna lösa, här är det samarbete som gäller. Ett slags solidaritetstänk där också.

Du kanske tycker att jag har naiva framtidsvisioner men jag tror faktiskt att ungdomarna fixar det, bara de inte hindras av övertidsarbetande pensionärer utan att de äntligen släpps in på arbetsmarknaden någon gång. Du skriver om en övergångsperiod mellan industriarbetnde befolkning till ett tjänstesamhälle och att det vill till ett nytänkande. Låt de unga få bestämma hur det ska se ut själva och sluta att hojta om individualism som framtidens lösning.
= Sossarnas solidaritetsideologi kommer att hålla i framtiden också så länge människan finns kvar på jorden. Tillsammans är vi starka om vi bara lär oss att se medmänniskan som den hållbaraste valutan och inte mammon.

Just det...

Ärligt talat så tror jag att dugligheten går före partifärgen när det gäller politiker. Om en kommun är röd eller blå har ingen betydelse om den leds av klantskallar. Och vise versa. Ansvarslösa o inkompetenta politiker, oavsett färg, kan föröda ett land ganska rejält innan dom väljs bort. Ingen regering skall sitta för länge och framledes tror jag varken allians eller socialdemokratin kommer att regera obrutet någon längre tid. Väljarna rör sig över blockgränsen på ett sätt som var otänkbart tidigare. Det gynnar väljarna eftersom det vitaliserar partierna. Gråsossen lever farligt.

Fast om du också tagit med inlägget på vilket jag svarade så hade din kommentar kanhända haft lite mera värde. För dig har det tydligen större betydelse vem som säger något ån vad som sägs.Också lite komiskt!
Gita

Som jag sa tidigare, det du säger låter vackert och bra men tyvärr inte särskilt realistiskt. Jag är ganska övertygad om att den starka statens tid är förbi. Människor både vill ha och kan ta större egenansvar, man vill i större utsträckning kunna påverka sina egna liv, fritt välja skola till sina barn, välja vårdgivare m.m.
Sen får vi inte glömma att världen har blivit väldigt mycket mindre och mera överskådbar med dagens kommunikationsmöjligheter, vi kan idag flytta på oss, bosätta oss och arbeta där det passar oss bäst, var som helst i världen. Sverige har väl heller aldrig varit så beroende av vad som sker i omvärlden som idag.
Sen tror jag tyvärr att vi ganska snart får finna oss i både sämre levnadsstandard och lägre nivåer i välfärden, och detta oberoende av politisk styrning. Kineser, Indier m.fl. har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan. Men som sagt, den som lever får se.
Gita

Ja och jag hoppas verkligen att det är såna som du och andra moderater som kommer att få känna av det mest och får smaka er egen beska kaka.
Vi fattiglappar kommer inte att märka så stor skillnad.

Här tror jag att du har helt rätt, majoriteten kommer att växla ganska så ofta. Moderater och socialdemokraterna kommer forsatt vara ungefär lika stora. Och precis som du, tror jag att detta är bra, politikerna kommer att tvingas vara mera lyhörda och lyssnande till vad människor verklig vill.
Gita


Snyggt Stintan! Nu är det ju alltid så att det är de svagaste i samhället som drabbas först och värst vid kristider. Tyvärr.
Gita

Inte bara i kristider, räcker med alliansen i rodret. Tror du inte att det är så är det bara att titta i den berömda backspegeln. Men det räcker att bara kika på de senaste 4 och ett halvt åren.

Jag råkade nog värre ut än de flesta av er på grund av den här finanskrisen. I fjol hade jag en inkomst före skatt på 90.000kr och i år hittills 0kr, jag gissar att det är få som fått klara sig på mindre

Så fruktansvärt besviken du kommer att bli om sossarna mot all förmodan återtar regeringsmakten vid nästa val.
gita

Skitsnack, du har dig ju själv att skylla! Ta ett jobb, vilket som helst! Du kan väl inte påstå att du råkat värre ut än någon annan när du väljer själv att inte arbeta. Dessutom finns det många som är tvugna att klara sig på den inkomsten och t.o.m. ännu mindre men inte kan välja som du.

Juholt pratar redan om barnfattigdomen, så det tror jag inte. Jag förväntar mig inga mirakel.

Det finns säkert något parkjobb, där du kan vara ute och räfsa löv hela sommaren och får betalt.
Så sök jobb så får du inkomst.

Ja, han verkar ha pejl på vad de redan frästa vill höra, men det lär inte räcka för att vinna tillbaka väljarna.
Han bör nog vara ganska observant så att han inte kommer att framstå som en pajas utanför den egna kretsen.
Gita


Här gör vi skillnad på folk och folk, eller är det ditt generella råd till alla arbetslösa, "ut i parken och räfsa löv."
Gita

Har du läst retorikernas uttalanden om talet? En god talare i kombination med vettig budskap kan göra stordåd. Se bara på Barack Obama. Skulle han varit en medioker talare skulle han aldrig vunnit valet.
Notera att jag inte jämför Juholt med Obama, endast gör en liknelse angående talets gåva.
Att motståndarna vill göra honom till pajas förvånar mig inte ett dugg.
Som sagt, väljarna kommer att vara mycket mer flytande mellan blocken i framtiden och då räcker ledsna ögon och en falsk ödmjukhet inte lika långt som en stark talare.
Tror jag.

Jag tror också att människor både vill och kan ta eget ansvar men blir man sjuk och förlorar allt man ägt pga den förda politiken är det nog svårt att hänvisa till det egna ansvaret. Jag tror att trygghet för människor också betyder en hel del faktiskt. Tryggheten att veta att om jag drabbas av något vare sig det är sjukdom, arbetslöshet eller något annat finns ett system som iaf kan ta de värsta konskvenserna. Brottsligheten ökar också i mer polariserade samhällen.

Sedan har jag svårt att förstå hur enskilda människor skall kunna ta ansvar för miljö- och klimatfrågor i den omfattning som krävs, för närsyntheten i det ekonomiska systemet som strävar efter och har som enda mål en ökad ekonomisk tillväxt? Hur kan jag som enskild individ påverka oljeberoendet t.ex.? Problemen i framtiden handlar om något helt annat än rätten att välja skola.

Ensam har aldrig varit stark Gita, vi kommer att behöva varandra i framtiden...

Självklart vill inte du höra något om klassklyftorna och orättvisorna. Kan du ens stava till solidaritet?

Väljer man bort arbete fast man är ung och frisk och inte ens söker jobb ska man inte gnälla.

Jag gör inte skillnad på folk och folk.
Jag gör skillnad på, folk som själva väljer att inte arbeta och dom som inte kan arbeta, fast dom vill.
För mig är det en stor skillnad, men tydligen inte för dig.
"Alla kan förändra sin situation" enl. dig.

Nej att jämföra med Obama håller inte långt, förutom att vara en bra talare så är han ju en av de mest välutbildade presidenter USA har haft, han låg rätt i tiden - det var helt enkelt dags för en färgad president, dessutom är han ju vansinnigt snygg och karismatisk. Trots det är det väl ytterst osäkert om Obama kommer att bli omvald. Tyyvärr, han är en person jag beundrar.
När det gäller Juholt som ju inte ens har gymnasiekompentens kommer han troligen att få det rejält svårt när det inte längre är frågan om tal inför de egna utan istället kommer att handla om att debattera sakfrågor där det krävs mera kunskap. Sen kan man väl också undra hur han kommer att klara nödvändigt internationellt arbete.
Gita