Då väljer jag att inte tro på dig. Om det vore en sakuppgift hade du kunnat komma med mer info. Dessutom strider det mot all övrig kunskap, min och andras.

Jag tycker det är väldigt svårt att föra ett samtal om man absolut måste se till att alla passar in i mallen som diskusionen förutsätter.

Exempelvis:

Jag är barnlös, skulle då alla andra i fikarummet på jobbet låta bli att diskutera sina barn och barnbarn för att inte jag ska bli utanför? Absolut inte anser jag - det är helt OK även om jag inte har något att tillföra i just den diskussionen.

Ska man låta bli att ställa frågan om julskinkan ska vara kokt på spisen eller gjord i ugn för att inte den som inte kan äta grisskött inte ska känna sig udda?

Man får räkna med att alla diskussioner inte är applicerbara på sig själv alla gånger....

Även du delar ju in människor i fack !

Flera års utbildning ger viss insikt.
Jag ser detta som en utbildningstråd för min del. Folkbildning helt enkelt.

Däremot har jag inget emot att lära mig mera och ta in andra personers reflektioner att addera till den kunskap jag har. Det är flera stycken som bidrar till det samtalet i den här tråden. Det är trevligt.

Till dessa lärdomar räknar jag dock inte förolämpningar.

Du kan antagligen finna informationen om könsvarianterna genom RFSL eller FPE-S

Väldigt bra skrivet Stina.

Ja, det gör jag. Det är paradoxen av att synliggöra något som man vill radera.
Feminismen brottas med samma problem.

Jag är inte särskilt förvånad över detta.
Jag skulle kunna kontra med att kräva bevis från nyare forskning på de (gamla) uppgifter du har (som jag också fått lärt mig i skolan en gång i tiden), men det låter jag bli. Det är inte mitt problem ifall du inte vill ha uppdaterad kunskap.

Skulle du inte uppskatta Stina, om du slapp frågor om när du ska skaffa barn, av sådana som inte vet hur det ligger till?

Det är det som det är frågan om - att sluta förutsätta att alla tillhör normen. Inte att sluta prata om sin vardag.

Det är p.g.a. feministerna som min mellanjäbta valt att bli maskulinist hon anser att feministerna fått mer än sin beskärda del och att dom bara gapar efter mer ändå. Men dom vill gärna att vi öppnar dörrar åt dom och betalar notan på resturangen då ska det inte va´jämnlikt inte. Mig gör det inget, jag betalar gärna, och drar ut en stol åt damen eller öppnar dörrar. Men när en ung jänta tycker att feministerna gått för långt ska man kanske reagera, hon är dessutom aktiv inom RFSL och anser att du är ute på mycket svag is och bara försämrar situationen för deras medlemmar med din propaganda som dom inte ens bett om.

Sådana frågor har jag mötts av hela mitt vuxna liv. Jag förstår den som undrar och jag tycker det är OK för min del. Jag är ju medveten om att jag tillhör en minoritet. Tycker snarare att det skulle kännas konstigt om alla undvek att röra vid ämnet "min barnlöshet" - då blir det ju verkligen tabubelagt och tycker jag.

Jag känner flera barnlösa som blir otroligt uppretade och eller ledsna över detta. Det finns så många personer som är ofrivilligt eller frivilligt barnlösa att det inte borde vara ett problem att inte förutsätta att alla kan/vill ha barn.

Förutsättningen för att vara bekväm i samtalen är väl just denna att de omgivande vet om din barnlöshet?
Jag är inte ute efter att folk ska sluta prata och vara. Det är förutsättandet som är problemet: den likriktade normen.

Som tankeexperiment, så kan ni som undrar över olika kön, fundera kring hur många olika varianter ni kan få fram genom att kombinera det gonadiska könet, det hormonella, det neutrala könet och det genitala.

Lägg dessutom till aspekterna tilldelat kön, upplevt kön, könsroll och sexuell orientering, så förstår ni att det blir ganska många.

Det finns män och kvinnor.
Läste på RFSL:s hemsida, och det finns en del olika kromosomuppsättningar.
Men att det skulle finnas annat än kvinnor och män hittade jag inget om.

Kön finns det bara två av hur du än bär dig åt för at propagera.....min jänta hade inget annat kön när hon hade homosexuellt förhållande med en annnan jänta, Hon har fortfarande dom kvinnliga könsdelarna oavsett sin sexuella läggning

En sak jag själv försöker tänka på när jag tar upp saker för diskussion är att tala utifrån mina åsikter och vad som upprör mig. Det kan lätt bli fel om jag talar som representant för flera. För till syvende och sist så är det ju bara mig själv jag kan lita på. Vet ju inte om jag blir "uppbackad" av någon annan. Och när jag ska nämna något rön, är det jättebra att visa källa. Om någon blir nyfiken så är det ju lätt för den att kolla upp källan då ju.

*

Apropå barnlöshet... Intressant att prata om också. Jag kan nog tycka att frågan: När ska du skaffa barn då? är klumpig. Finns ju andra sätt att fråga eller få veta vad jag tycker om det. Det bästa för mig är nog at ha ett svar på tal då. Kanske alla skulle ha för det de upprörs över?? Eller??

*

Reserv: Låter spännande det där som din dotter valt. Maskulinism. Vad innebär det?

*

Grejen med feminism är väl att det finns så många olika sätt att se på det. En feminist tycker inte exakt lika som en annan. Det finns inget gemensamt program för feminister. Så har jag fått uppfattningen iallafall.

*

Om minoriteter: Jag tror nog att det behövs en lätt diskussion om hur snacket går i fikarum och i tidningar. Men är inte så insatt i det så jag vet inte vad jag slka tillföra i debatten här just nu. Men jag kan ju fundera i min ensamhet.

*

Ring och be att få tala med Arawn Repka

*skrattar*
Hon behöver nog några år till på sig i organisationen

Det här börjar bli riktigt filosofiskt.
Varför krångla till det?

Bara det biologiska könet består av (1) genetiskt, (2) gonadiskt, (3) hormonellt, (4) neuralt och (5) genitalt kön.
Det är bra mycket mer än könsdelar.

Tack, men nej tack.
Jag vet att det bara finns 2 kön. Män och kvinnor.
Sen kan det vara så att man upplever olika identiteter, men man är fortfarande antingen en man eller en kvinna.

Sen det du skriver om att du har ubildning och därmed insikt tycker jag är aningen kränkande.
Underförstått så alla som har en annan "insikt" än din är bara inte tillräckligt bildade.

För att det ÄR krångligare än bara "man och kvinna".

Tror inte man behöver va´medelålders för att ha en åsikt, hon har bara homosexuella och transsexuella vänner så hon vet nog fan hur det resoneras. Du för fram din åsikt och skiter fullständigt fan i hur dom homosexuella tar det här. Låt var person föra fram sin åsikt, gör dig inte till språkrör för hela mänsklighetens minoritetsgrupper

Tror egentligen inte det. Det är var man väljer att lägga nivån någonstanns.

Visst finns det många typer av feminism. Gemensamt för dem alla är dock att man måste belysa något som man vill få bort. Det blir lätt paradoxalt.

Jag talar för alla de personer jag mött som uttryckt de här sakerna, inga fler och inga färre.

Jag har varit representant för RFSL i flera år. Jag vet vad jag talar om.

Har du över huvud taget någonsin fel i nånting?
Gör dig inte till talesperson för andra när du inte blivit ombedd att föra deras talan.

Tycker du börjar måla in dig i ett hörn ganska rejält nu.

Du kan räkna med att de vetenskapliga sakerna man lär ut kring detta i skolan kommer att ändra sig med tid.

Japp, det gör jag. Jag är värdelös på att snickra, till exempel.
Men det här är mitt ämne och det har jag vansinnigt mycket kunskap i.

Du får gärna besöka det där hörnet du tycker jag sitter i när du har något att tillföra diskussionen. Än så länge handlar det fortfarande om att kräkas galla över mig som person.

Och hur vet du hur många år hon vart aktiv??? Mitt äldsta barn är född 1973 så du har ingen aning om hur länge min jänta vart aktiv. Själv har jag ingen aning om din ålder, men dottern resonerar mognare än du på alla plan

Bra skrivet, men för att vrida till exemplen ytterligare, för att passa tråden bättre, så påminner heteronormen mer om att man inte ställer frågan om julskinkan, utan istället placerar den på bordet framför gäster som är både muslimer och/eller vegetarianer. Vadå, de behöver ju inte äta om de inte vill? Och är inte vegetarianer konstiga som hela tiden ska tjata om specialmat?
(Vore intressant att se det omvända, att vegetarisk mat är det som förutsätts och sen får vi köttätare be om specialmat...)

Det var ett bra exempel som verkar passa trådens ämne.

Inte underförstått och absolut inte kränkande. Det är så att de som inte har min utbildning inte är utbildade I DETTA i samma omfattning.
Jämför gärna med något DU är bra på, som inte andra kan. Du har insikter i det som vi andra saknar.

Nu har hon inte uttryckt sig här själv, så jag kan inte säga hur hon resonerar. Men om hon inte står bakom det jag säger står hon inte bakom RFSLs plattform.

Vet du.....
världen blir precis så krånglig som man gör den till.

Jag har själv varit aktiv i en förening för människor som kämpar för rättigheter i samhället och i mångt och mycket handlade det till slut om upplevda attityder i samhället. Visst, många av attityderna och fördomarna finns, det vet man efter div undersökningar.
Men till sist och syvendes så handlar det om vad man själv gör av det/agerar som avgör ens eget bemötande i samhället.
Många gånger så krånglade man till det för sig själv utifrån tolkningar.

Det är inte du som utgör RFSL:s plattform, glöm aldrig det. Din åsikt här är enbart just din.

Nja. Världen är långt mycket krångligare än vi kan förstå och därför förenklar vi den, skulle jag säga.

Nej, det handlar inte om att kräkas galla på nån.
Men din framtoning gör andra människor förbannade.
Tyvärr har du bara inte lyckats fatta det ännu.

Du gör dig till talesperson för en massa människor helt utan att vara ombedd att göra det.
När nån försöker protestera, så avfärdar du dom ungefär som en irriterande fluga, för du vet minsann bäst.

Alla som tycker annourlunda har bara inte fattat allt ännu.

Sen får du ju berätta vad som var så himla sakligt i detta inlägg.
För det var väl du som stod för sakligheten och insikten?