Full version: Denna sjuka regering!
Sidor: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
*Stintan*
CITAT (Aqvakul @ 02-02-2010, 22:31) *
Många som stöder alliansen talar gärna om att politiken är bra för Sverige. Men i själva verket är den bra för just dem, den redan priviligerade delen av befolkningen. Solidaritet, trygghet och empati är inget värt.


tummenupp.gif Exakt.
Gita
CITAT (Anma @ 02-02-2010, 23:00) *
Eeeeh.... vad har detta "Så länge du envisas att kalla Mona för det du kallar henne envisas jag att kalla dig för Giiiiiiiiita med Liiiiiidingö iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii." med att köpa mina argument eller perspektiv att göra??
I detta fallet då jag syftar till din dåliga läsförståelse menar jag just detta, varför jag kallar dig Giiiiita och inget annat. Det framgår glasklart. Så länge du förminskar Mona Sahlin genom att förvränga hennes namn fortsätter jag att förvränga ditt. OK? Förstår du vad jag menar eller måste jag göra mall av ståltråd?

Ok, jag förtydligar, det fetmarkerade är det du inte har förstått då du först trodde att jag skulle vara rolig då jag kallar dig för Giiiiiiiiiiita, och sedan gissar på att jag försöker att vara elak. Inget av detta stämmer.
tummenupp.gif

Fortsätt så, du kan nog trötta ut oss allihop.
Nu skall jag gå för att sova, åker till Paris imorgon, blir bort en vecka.
Så Aaaaaanmaaaaa, tro inte att du skrämt bort mig från debatten med dina fånerier
Gita
Anma
CITAT (Gita @ 02-02-2010, 22:30) *
Lite konstig argumentationsteknik må jag säga, att kalla det brist på läsförståelse om man inte köper dina argument eller delar dina perspektiv...


Däremot skulle jag aldrig gå ut och beklaga mig för att jag var tvungen att flytta till en etta, jag skulle sälja min stuga. Nu gör vi alla självklkart våra egna prioriteringar, men håll med om att vi faktiskt har valmöjligheter, både du och jag.
Gita


Det är inget val. Det är en prioritering, precis som du säger. Skulle jag VÄLJA FRITT skulle jag ha kvar tvåan och stugan. Nu går inte det för att sjuka människor friskskrivs och deras redan låga inkomst (ca 150.000:-/år) halveras. Så nej, jag har inte de valmöjligheter du tycks tro att jag har. Prova att leva med den inkomsten så ska du se vad man väljer och vad man prioriterar och vad som är skillnaden.
I slutändan kanske jag blir tvungen att även sälja stugan, men det är ingen förstahandsprioritering.
Att du skulle välja/prioritera annorlunda hör inte hit.

Gita
CITAT (vitavargen @ 02-02-2010, 22:39) *
Får vi be om källor till siffrorna?

Du kan väl googla själv eller hur?
För trött nu. Godnatt!!
Gita
Motti
Vill bara påpeka att många före detta sossar och vänsterpartister röstade borgeligt i valet ,är de osolidariska för det och lider brist på empati ?tycker inte det är riktigt rätt att säga att dom som röstat borgeligt är empatilösa osolidariska kallhamrade beräknande människor,sådana finns det nog inom alla partier och väljare det har man ju set och läst,att sko sig på andra är inte ett politiskt fenomen det är egot och habegäret.
Piccante
Jag undrar just till hur stor del man baserar sina åsikter om andra partier på fakta respektive fördomar? Här är företagspolitiken från några partier. Kan ni utan att googla på texterna gissa vilka partier det är???

CITAT
Parti 1: Ett av de sätt som staten har för att försöka underlätta för företagandet. XXX vill se en hållbar tillväxt inom företagandet. Vi vill bland annat förbättra för småföretagen genom skatteavdrag, ingen sjuklöneperiod för företag med färre än tio anställda och ett räntestöd för småföretag. Vi vill också få fram fler kunskapstäta företag genom stöd när företaget är nytt samtidigt som vi vill satsa mer på teknisk forskning och utveckling. Vi har också föreslagit satsningar på bland annat turism och kooperativ.

Vad tycker ni om småföretag?
Vi tycker att småföretag är en viktig del av samhället. En blandning av företag av olika storlek och i olika branscher ger ett samhälle en större trygghet för att utveckla och behålla jobben. Antalet sjukdagar är lägre bland anställda i småföretag än i andra sektorer. Vi tror att korta beslutvägar och nära samarbete mellan chef och anställda leder till denna blid. Vi tycker att det är viktigt att småföretag måste respekterar fackliga rättigheter, precis som stora företag.


CITAT
Parti 2: Fler och växande företag
Jobb kommer genom att företag vill starta, stanna och växa i Sverige. Det ska vara lätt att starta och driva företag i vårt land. Mycket har gjorts för att göra det lättare att vara företagare, men det finns samtidigt mycket kvar att göra.

Fortfarande drabbas många företag, framförallt de mindre, av offentlig byråkrati och ett onödigt regelkrångel. Det tar alldeles för lång tid från den dag en företagsidé kläcks till dess att företaget kan starta. Många företag vågar inte expandera trots att viljan finns. Andra väljer att flytta hela eller delar av produktionen utomlands, med förlust av svenska jobb som följd.

En särskild satsning bör därför göras på att rejält minska regelbördan för företag och entreprenörer. Regelverket ska vara överskådligt, begripligt och stabilt över tid.

Konflikträtten på arbetsmarknaden ska bevaras men måste präglas av balans mellan parterna. Välmående parter på arbetsmarknaden är avgörande för ett väl fungerande näringsliv.

Sverige behöver en satsning på ny- och tillväxtföretagande byggd på svensk innovationskraft. En grund för långsiktig tillväxt i Sverige ska byggas genom en kraftfull satsning på forskning och utveckling, samt genom ett fokuserat program för att öka möjligheterna till att denna forskning ska kunna kommersialiseras i Sverige. En kraftfull innovations- och nyföretagarpolitik är avgörande för ett lands konkurrenskraft på längre sikt.


CITAT
Parti 3: Företagande bygger i grunden på att förverkliga idéer och drömmar. Politiken roll ska syfta till att stimulera entreprenörskap men samtidigt minimera risktagandet med att starta ett företag.


Den lokala och regionala ekonomiska utvecklingen är i fokus. Nya tjänster och produktionsmetoder, miljövänliga tekniska lösningar, lokal kunskap och engagemang måste stödjas för att bidra till den regionala utvecklingen.

Det lokala och regionala näringslivet kan främja och tillhandahålla tjänster och livsmedel nära konsumenterna. I varje region bör planer för att stärka det lokala inslaget i ekonomin utarbetas gemensamt mellan folkvalda instanser, det lokala näringslivet och föreningslivet.

Vår politik är inriktad på att stödja små- och medelstora företags utveckling. Dessa företag är ofta flexibla och anpassar sig till nya lösningar samtidigt som de är en del av samhället omkring dem. Det är här de flesta jobb skapas och de verkligt konsumentorienterade tjänsterna finns.

Konkurrensförhållandena måste hela tiden kontrolleras med hjälp av en skärpt konkurrenslagstiftning och god övervakning.

Samhället ska kunna ställa sociala och etiska krav på de största företagen.


CITAT
Parti 4: Ett välfärdssamhälle
XXXX´s målsättning med den ekonomiska politiken är att skapa bästa möjliga förutsättningar för återskapandet och upprätthållandet av det svenska folkhemmet. Vi förespråkar tillämpandet av ett marknadsanpassat blandekonomiskt system. I det längre perspektivet behöver det inte finnas några motsättningar mellan arbetstagares och kapitalägares intressen. Därför bör alla krav som endast leder till kortsiktiga vinster för endera sidan stå tillbaka för de som leder till optimal tillväxt i ekonomin på lång sikt. Ökat samförstånd mellan arbete och kapital, där båda parter inser nyttan av den andre, kan åter göra Sverige till en ekonomisk stormakt. Detta kan anses vara uppnått då Sverige har en hög BNP per capita, en låg statsskuld samt då svenska företag har möjlighet att växa och bli världsledande inom sina områden samt svenska arbetare och tjänstemän har de högsta reallönerna. Först då kan vi återskapa ett samhälle byggt på den nordiska välfärdsmodellen präglad av rättvisa och trygghet för alla.

Tillväxt
För att uppnå målen krävs ett skattesystem som är rättvist och tillväxtfrämjande. Skattesystemet ska uppmuntra till småföretagande för att därigenom verka för en decentralisering av näringslivet och dessutom erbjuda människor stora incitament att arbeta och därmed minska den strukturella arbetslösheten. Företag får inte hindras att växa på grund av regler och villkor som ger utländska företag konkurrensfördelar. Kapitalbasen får inte urholkas av ogenomtänkt egendomsbeskattning. Varken små eller stora kapitalägare får missgynnas genom ofördelaktiga skatter eftersom det leder till att ägandet av det svenska näringslivet övertas av utländska intressen. Under 1990-talet ökade det utländska ägandet av svenska börsnoterade företag från 10% till 45%. Ett brett kapitalägande, där svenska löntagare inte längre ges incitament att undvika sparande och investeringar till förmån för konsumtion, kan vända denna trend. Det svenska folket ska inte vara de konsumenter som utländska kapitalister blir rikare av - vi ska vara ett ägande folk.

De ekonomiska målsättningarna får dock inte nås på bekostnad av den nationella gemenskapen och självständigheten, folkhälsan eller miljön.


Så vilka av dessa tycker ni har bäst politik? Kan ni gissa vilka parti 1-4 är? (utan fusk)
Anma
Ettan tycker jag låter vettig. Gissar på socialdemokraterna eller vänsterpartiet.
Gita
CITAT (Hej igen @ 02-02-2010, 22:42) *
Nu tycker jag faktiskt att du Gita beter dig väldigt barnsligt ... du vill visa din överlägsenhet som faktiskt ... tycker jag ... gränsar till dumhet.
Brorsan min tjänar en bra bit över miljonen/år och hans fru inte alls långt efter ... de röstar bägge på SAP
De är bägge uppvuxna i arbetarfamiljer och har detta med empati och solidaritet i blodet.

Tror att du missförstod, jag tyckte bara att det var så jäkla barnsligt , ja faktiskt just på gränsen till dumhet, att gå ut och uppge sin inkomst med påpekandet att man trots detta är socialdemokrat. För det är ju självklart att politiska åsikter inte enbart beror på inkomst. Man kan mycket väl rösta rött även om man har milioninkomster, precis som man mycket väl kan rösta blått med mycket lägre inkomster. Och jag förstår inte riktigt vad man vill ha sagt om man säger att man tjänar 370000 kr och ändå röstar rött. Tycker man att man är extra duktig, eller vad.? Jag tyckte bara att det var ovanligt fånigt och ovidkommande, därav min kommentar.
Gita
ängsvädd
CITAT (Anma @ 02-02-2010, 23:10) *
.....
Nu går inte det för att sjuka människor friskskrivs och deras redan låga inkomst (ca 150.000:-/år) halveras.

150000:- är väl bara de som haft en bra inkomst innan som får? Alla får definitivt inte så mycket.

Vad menar du med att inkomsten halveras? Är det i o med utförsäkringen?
Anma
CITAT (Gita @ 02-02-2010, 23:29) *
Tror att du missförstod, jag tyckte bara att det var så jäkla barnsligt , ja faktiskt just på gränsen till dumhet, att gå ut och uppge sin inkomst med påpekandet att man trots detta är socialdemokrat. För det är ju självklart att politiska åsikter inte enbart beror på inkomst. Man kan mycket väl rösta rött även om man har milioninkomster, precis som man mycket väl kan rösta blått med mycket lägre inkomster. Och jag förstår inte riktigt vad man vill ha sagt om man säger att man tjänar 370000 kr och ändå röstar rött. Tycker man att man är extra duktig, eller vad.? Jag tyckte bara att det var ovanligt fånigt och ovidkommande, därav min kommentar.
Gita

Syftet med det var att tala om att min partipolitiska åsikt inte är beroende på var jag råkar befinna mig i samhället, vissa verkar ju tro att de sakerna hör ihop. Visst var det onödigt men gjort är gjort.

Ha det så trevligt i Paris, Giiiiita.

CITAT (ängsvädd @ 02-02-2010, 23:33) *
150000:- är väl bara de som haft en bra inkomst innan som får? Alla får definitivt inte så mycket.

Vad menar du med att inkomsten halveras? Är det i o med utförsäkringen?

Ja, på grund av utförsäkringen. Och ja, inkomsten var väldigt bra före sjukdomen. Så nu kan vi avliva den myten också att man lever fett på sjukpenning och får in lika mycket som den som arbetar under en socialistisk regering.
Gita
CITAT (officinalis @ 02-02-2010, 23:01) *
Det är olyckligt att det inte finns en moderator som kan ta bort alla uppenbara skitinlägg som bara förstör diskussionerna.
Påhopp, förolämpningar, ful sarkasm och annat. Håll det borta tack!

En liten fråga bara. Är det vi som inte är vänsteranhängare som står för skitinläggen? Är det våra åsikter som borde modereras bort? Något i din ton får mig att misstänka det.
Fast jag kan ju tolka fel förstås.
Gita
*Stintan*
Ha det så bra i Paris Gita!
herkules
CITAT (Motti @ 02-02-2010, 23:13) *
Vill bara påpeka att många före detta sossar och vänsterpartister röstade borgeligt i valet ,är de osolidariska för det och lider brist på empati ?

jag tror att många känner sig lurade av alliansen, kanske framför allt de som är sjuka? vården och rehabiliteringen skulle ju bli så bra .. sen hamnade dom på fattigstugan istället och idag är dom skitförbannade.
på sig själva och på alliansen.
och kanske lider de inte brist på vare sig solidaritet eller empati men skämmas kan dom gott göra litegrann!
dahla
När ni ser vad ett parti VILL genomföra OM dom kommer till makten bör ni fundera på HUR det ska finansieras... se sedan till att partierna realiserar sina uppsatta mål och vallöften...

CITAT (herkules @ 02-02-2010, 23:59) *
jag tror att många känner sig lurade av alliansen, kanske framför allt de som är sjuka? vården och rehabiliteringen skulle ju bli så bra .. sen hamnade dom på fattigstugan istället och idag är dom skitförbannade.
på sig själva och på alliansen.
och kanske lider de inte brist på vare sig solidaritet eller empati men skämmas kan dom gott göra litegrann!


Du får det att låta som om hela väljarskaran på vänstersidan är sjukskrivna...
Blomstertanten
CITAT (Gita @ 02-02-2010, 22:03) *
Vet du egentligen vad du uttalar dig om, vid maktskiftet 2006 var statsskulden 42,1 % av BNP i slutet av 2009 hade den sjunkit till 37,8 % av BNP, detta trots världsomspännande lågkonjunktur och skattesänkningar.
Skatter, ja vi har fortfarande världens högsta skattetryck. Skulle vara kul att veta vad du tycker är en rimligt skattsats. Kanske 65 %, eller 80 % eller kanske t.o.m. 100 %? När tror du att en skattehöjning blir kontraproduktiv, dvs när en skattehöjning gör att statens intäkter minskar.
Skulle vara intressant att få veta vad du tycker, eftersom jag allt som oftast får intrycket att du har väldigt starka åsikter om sådant som du inte vet ett dugg om.

Och snälla, kom nu inte med någon fånig elakhet, typ kommentaren typ till Jan (biinkomster) och inte heller något nedsättande om mig som person, för du förminskar bara dig själv då.
Ser fram mot ett seriöst svar
Gita

Om vi nu har världens högsta skattetryck , vad är det vi får för dom pengarna ? Man kan ju inte bara jämföra skattetrycket med resten av världen utan att ta med i jämförelsen vad vi får för dom pengarna !
Aqvakul
CITAT (officinalis @ 02-02-2010, 23:01) *
Det är olyckligt att det inte finns en moderator som kan ta bort alla uppenbara skitinlägg som bara förstör diskussionerna.
Påhopp, förolämpningar, ful sarkasm och annat. Håll det borta tack!


Visst, en del är säkert över gränsen - men det mesta sker med gott humör och med glimten i ögat. Politiska diskussioner måste väl få vara lite yviga. Jag tycker inte denna tråden skulle vunnit något på att modereras.
Aqvakul
CITAT (Gita @ 02-02-2010, 23:10) *
Fortsätt så, du kan nog trötta ut oss allihop.
Nu skall jag gå för att sova, åker till Paris imorgon, blir bort en vecka.
Så Aaaaaanmaaaaa, tro inte att du skrämt bort mig från debatten med dina fånerier
Gita

för mig blir det Eslöv som vanligt... naughty.gif
Huggorm
CITAT (Aqvakul @ 02-02-2010, 22:31) *
Många som stöder alliansen talar gärna om att politiken är bra för Sverige. Men i själva verket är den bra för just dem, den redan priviligerade delen av befolkningen. Solidaritet, trygghet och empati är inget värt.

Jag håller inte med dig, man måste se längre än till den omedelbara ekonomin. Det Sverige behöver är att öka folks tro på den egna förmågan, att få folk att inse att mycket hänger på dom själva och att dom kan förändra sin egen situation. Hundra år av socialism har gjort folk passiva och handlingsförlamade, perfekta boskap som kan rösta på "rätt" parti och jobba ihop skattepengar men mycket mer än så klarar många inte. Jag tror att folk klarar av att själv bestämma mycket av hur deras livssituation skall se ut, så jag förespråkar ett liv i frihet. Folk behöver ingen förmyndare, tillåter vi oss bara att själva ta ansvar över vår situation så kommer det visa sig att de allra flesta klarar detta med bravur.
Aqvakul
CITAT (Huggorm @ 03-02-2010, 06:31) *
Jag håller inte med dig, man måste se längre än till den omedelbara ekonomin. Det Sverige behöver är att öka folks tro på den egna förmågan, att få folk att inse att mycket hänger på dom själva och att dom kan förändra sin egen situation. Hundra år av socialism har gjort folk passiva och handlingsförlamade, perfekta boskap som kan rösta på "rätt" parti och jobba ihop skattepengar men mycket mer än så klarar många inte. Jag tror att folk klarar av att själv bestämma mycket av hur deras livssituation skall se ut, så jag förespråkar ett liv i frihet. Folk behöver ingen förmyndare, tillåter vi oss bara att själva ta ansvar över vår situation så kommer det visa sig att de allra flesta klarar detta med bravur.


Förskräckligt vad du tar i!
Socialism - knappast
Passivitet - knappast
Frihet - ja, men också trygghet och solidaritet. Egoism bygger inget samhälle!
lorentz
Det var länge sedan som Sverige var det land som betalade mest i skatt
herkules
CITAT (dahla @ 03-02-2010, 01:16) *
Du får det att låta som om hela väljarskaran på vänstersidan är sjukskrivna...


ja, är inte det var många tycker, finns väl inte en moderat som är sjukskriven, de jobbar väl och bär hem pengarna i stora påsar varje månad?

annars så skrev jag -

jag tror att många känner sig lurade av alliansen, kanske framför allt de som är sjuka?
*Stintan*
CITAT (Huggorm @ 03-02-2010, 06:31) *
Jag håller inte med dig, man måste se längre än till den omedelbara ekonomin. Det Sverige behöver är att öka folks tro på den egna förmågan, att få folk att inse att mycket hänger på dom själva och att dom kan förändra sin egen situation. Hundra år av socialism har gjort folk passiva och handlingsförlamade, perfekta boskap som kan rösta på "rätt" parti och jobba ihop skattepengar men mycket mer än så klarar många inte. Jag tror att folk klarar av att själv bestämma mycket av hur deras livssituation skall se ut, så jag förespråkar ett liv i frihet. Folk behöver ingen förmyndare, tillåter vi oss bara att själva ta ansvar över vår situation så kommer det visa sig att de allra flesta klarar detta med bravur.


Det där stämmer ju inte alls utan är en direkt förolämpning av dina medmänniskor.
Motti
Jag har röstat Moderat i 47 år och har ännu inte burit hem kassar med pengar !lite trångsynt tycker jag att påstå att moderater har de så himmla bra de finns inom alla samhällsklasser i dag .Det finns många ja faktiskt majoriteten av svenska folket som röstar borgeligt därav fick vi en Borgelig regering.Har förståt att många här röstar rödgrönt ja de flesta verkar det som !det respekterar jag .Men jag får nog hålla med Huggorm att vi kan stå på egna ben vi måste bara få göra det utan förmyndare och pekpinnar och en massa lagar,frihet att starta eget osv.Jag tror inte det finns ett enda land där alla har det exakt lika det kommer alltid att finnas orättvisor och folk kommer alltid att kämpa för rättvisa oavset vilken politik man förespråkar.Rättvisa är inget som de rödgröna har monopol på, det tror jag alla vill ha.Konstigt !moderaterna har ju blivit beskylda för att driva sossepolitik !vad kommer det ifrån ?
Bengalow
Från mörkblå högern inom Moderaterna....dom som avskyr verkstadskläder, har egen trädgårdsmästare och en ryska som kommer och städer upp skiten i deras trapphus...
Motti
En liten poäng måste jag erkänna att du har där Bengalow flirting.gif men hur många är dom som lever kvar i det,inte många tror jag.Men sen finns det sossar som lever som borgare och har städerska stora hus och förmögenhet på banken lyxbilar osv.Så det är nog inte bara de mörkblå som har det bra auomatiskt.Jag känner vänsterpartister som hade eget företag där dukades det med Måsenservis kristalglas champange och kalvstek på söndagar,barnen skickades på sommarläger till Ryssland och Bulgarien fina bilar osv,man blev lite kluven av deras levnadsvanor och att de tillhörde den ytersta vänstern.
Anma
CITAT (Motti @ 03-02-2010, 16:00) *
En liten poäng måste jag erkänna att du har där Bengalow flirting.gif men hur många är dom som lever kvar i det,inte många tror jag.Men sen finns det sossar som lever som borgare och har städerska stora hus och förmögenhet på banken lyxbilar osv.Så det är nog inte bara de mörkblå som har det bra auomatiskt.Jag känner vänsterpartister som hade eget företag där dukades det med Måsenservis kristalglas champange och kalvstek på söndagar,barnen skickades på sommarläger till Ryssland och Bulgarien fina bilar osv,man blev lite kluven av deras levnadsvanor och att de tillhörde den ytersta vänstern.

Den stora skillnaden mellan sossarna och borgarna som lever på det viset är att sossarna vill ha en politik som även gynnar de som inte har det lika fett ställt. För skulle de inte det skulle de inte vara sossar.
KRT
CITAT (Anma @ 03-02-2010, 16:05) *
Den stora skillnaden mellan sossarna och borgarna som lever på det viset är att sossarna vill ha en politik som även gynnar de som inte har det lika fett ställt. För skulle de inte det skulle de inte vara sossar.


Begriper inte varför folk envisas med att försöka trycka ner sina åsikter i halsen på andra, förstår du inte Anma, att din uppfattning INTE delas av alla och inget du säger (inkl en massa konstiga kommentarer om folks dialekt confused.gif ) kommer ändra det. Begriper inte vad du tror att sossarna ska göra för alla som inte har det "fett ställt" hur nu det definieras? Vad är fett ställt? OCh ska man se till månadsinkomst, årsinkomst, ska skulderna räknas med etc? Definiera gärna vilka du menar har det "fett" ställt.....

Har man spenderat 4-5 år på universitet/högskola, med en snäv budget, mycket jobb och stora studieskulder för att skaffa sig ett yrke man gillar och där man tjänar de pengar - ska det inte löna sig att utbilda sig? Ska det löna sig bättre att börja jobba med något okvalificerat när man slutar nian - för man får ändå lika mycket lön? Ska man kanske införa det kommunistiska förslaget att ha samhällslön - dvs alla får en viss summa som är lika stor oberoende av vad du har för yrke eller utbildning?

Ursäkta mitt "utbrott" men jag blir jä****t irriterad på den fruktansvärt generaliserande syn vissa personer verkar ha. Tror att bara för att man röstar höger så har man massor med miljoner på banken och husa hemma...... De enda miljoner de alldra flesta har är skulder till banken för huset, utbildningen osv. Vilken utomordentligt trist människosyn det finns, så fördömmande folk kan vara gentemot andra ENDAST baserat på om man röstar höger eller vänster......
Bengalow
Jag har "alltid" hävdat att socialdemokraterna är ett självutplånande parti. Man fick fria skolgång, fri högskolegång, fri skolmat(jfr Danmark), sjukförsäkring, pension och ATP. m.m. m.m.
När arbetarbarn blev högskoleutbildade så förvandlades många av dom till akademiker, och ville inte ha med föräldrarnas grundsyn att göra - man blev högerpartister.
Den förändringen håller på att slå igenom för fullt nu, om vi inte vänder trenden från egoism till solidaritet. Entreprenörsandan är inte vad den var, nu får man mer bidrag som egenföretagare, skattelättnader, sänkt arbetsgivaravgift m.m. Och det skapas av löneskatter, som tilsammans med momsen står för ca 90 % av statsinkomsterna
Aqvakul
KRT!

Ingen missunnar någon att tjäna pengar på sitt arbete eller ifrågasätter att utbildning ska löna sig. Det finns förvisso olika idéer om hur ett bra samhälle bör se ut och hur man bäst kommer dit.

Det jag, och flera med mig, reagerar på är när man inte visar tillräcklig omsorg om de svagaste i samhället. Min bestämda uppfattning är att ett samhälle utan solidaritet är ett dåligt samhälle.
*Stintan*
CITAT (KRT @ 03-02-2010, 18:50) *
Begriper inte varför folk envisas med att försöka trycka ner sina åsikter i halsen på andra, förstår du inte Anma, att din uppfattning INTE delas av alla och inget du säger (inkl en massa konstiga kommentarer om folks dialekt confused.gif ) kommer ändra det. Begriper inte vad du tror att sossarna ska göra för alla som inte har det "fett ställt" hur nu det definieras? Vad är fett ställt? OCh ska man se till månadsinkomst, årsinkomst, ska skulderna räknas med etc? Definiera gärna vilka du menar har det "fett" ställt.....

Har man spenderat 4-5 år på universitet/högskola, med en snäv budget, mycket jobb och stora studieskulder för att skaffa sig ett yrke man gillar och där man tjänar de pengar - ska det inte löna sig att utbilda sig? Ska det löna sig bättre att börja jobba med något okvalificerat när man slutar nian - för man får ändå lika mycket lön? Ska man kanske införa det kommunistiska förslaget att ha samhällslön - dvs alla får en viss summa som är lika stor oberoende av vad du har för yrke eller utbildning?

Ursäkta mitt "utbrott" men jag blir jä****t irriterad på den fruktansvärt generaliserande syn vissa personer verkar ha. Tror att bara för att man röstar höger så har man massor med miljoner på banken och husa hemma...... De enda miljoner de alldra flesta har är skulder till banken för huset, utbildningen osv. Vilken utomordentligt trist människosyn det finns, så fördömmande folk kan vara gentemot andra ENDAST baserat på om man röstar höger eller vänster......



Så det är bara ena sidan som får ha åsikter och generalisera? Vem har sagt att det inte ska löna sig att skaffa sig en utbildning, att arbeta eller att alla ska ha samma lön?

CITAT (Aqvakul @ 03-02-2010, 19:05) *
KRT!

Ingen missunnar någon att tjäna pengar på sitt arbete eller ifrågasätter att utbildning ska löna sig. Det finns förvisso olika idéer om hur ett bra samhälle bör se ut och hur man bäst kommer dit.

Det jag, och flera med mig, reagerar på är när man inte visar tillräcklig omsorg om de svagaste i samhället. Min bestämda uppfattning är att ett samhälle utan solidaritet är ett dåligt samhälle.


tummenupp.gif
Red Top
CITAT (Red Top @ 02-02-2010, 09:31) *
................känns det väldigt onödigt, att snusförnumstiga människor på högerkanten sprider lögner och myter om sjukdomsdrabbade medmänniskor.



Ytterligare ett litet inlägg i sjukförsäkringsdebatten ang myter och lögner.

I dagarna har det kommit ut en bok, på Adlibris, som heter Kampen om sjukfrånvaron
Så här beskrivs innehållet i boken:

"Efter att kostnaderna för den svenska sjukförsäkringen skjutit i höjden vann bilden av de sjukskrivna som fuskare och inbillningssjuka mark i början av 2000-talet. Vad som inte kom fram i debatten var att antalet nya sjukskrivna faktiskt inte hade ökat särskilt mycket. Istället var det rehabiliteringsarbetet ute på arbetsplatserna som hade havererat, med allt längre långtidssjukskrivningar som resultat.

Björn Johnson, statsvetare och forskare vid Malmö högskola, tecknar i 'Kampen om sjukfrånvaron' ett stycke socialpolitisk nutidshistoria. Han visar hur debatten definierade om sjukfrånvaron från ett arbetsmiljöproblem till att handla om överutnyttjande och fusk. Johnson visar hur ett allt mer polariserat och onyanserat debattklimat ledde politikerna att fatta beslut på bristfälliga och i vissa fall direkt felaktiga grunder.

Kampen om sjukfrånvaron riktar sig till alla oss sjukförsäkrade, till politiker, fackligt engagerade, arbetsgivare, sjukskrivna, forskare, studenter, journalister och alla andra som är intresserade av frågor som rör socialförsäkringarna och den svenska välfärdsstatens framtid."



Det kanske vore lämplig upplysningslitteratur för er "som vet hur det är". Läs den gärna innan ni yttrar er i sjukvårdsdebatten nästa gång.






LasseB
CITAT (Bengalow @ 03-02-2010, 15:51) *
Från mörkblå högern inom Moderaterna....dom som avskyr verkstadskläder, har egen trädgårdsmästare och en ryska som kommer och städer upp skiten i deras trapphus...



Vad är detta för blaj Totalt ovärdigt en seriös debatt
Den som inte kan hålla sig till fakta bör avstå från att delta i debatten
Bengalow
Det stod om städerskan i tidningen, och blev refererat i nyheterna häromdagen. Reinfeldts pressekreterare var det ...inte mörkblå?? Fortfarande blaj?? Han bloggade om det själv, och uttryckte det positivt som ett led i "arbetslinjen". Själv gitte han inte göra rent, och ringde på personalen....
Anma
CITAT (KRT @ 03-02-2010, 18:50) *
Begriper inte varför folk envisas med att försöka trycka ner sina åsikter i halsen på andra, förstår du inte Anma, att din uppfattning INTE delas av alla och inget du säger (inkl en massa konstiga kommentarer om folks dialekt confused.gif ) kommer ändra det. Begriper inte vad du tror att sossarna ska göra för alla som inte har det "fett ställt" hur nu det definieras? Vad är fett ställt? OCh ska man se till månadsinkomst, årsinkomst, ska skulderna räknas med etc? Definiera gärna vilka du menar har det "fett" ställt.....

Har man spenderat 4-5 år på universitet/högskola, med en snäv budget, mycket jobb och stora studieskulder för att skaffa sig ett yrke man gillar och där man tjänar de pengar - ska det inte löna sig att utbilda sig? Ska det löna sig bättre att börja jobba med något okvalificerat när man slutar nian - för man får ändå lika mycket lön? Ska man kanske införa det kommunistiska förslaget att ha samhällslön - dvs alla får en viss summa som är lika stor oberoende av vad du har för yrke eller utbildning?

Ursäkta mitt "utbrott" men jag blir jä****t irriterad på den fruktansvärt generaliserande syn vissa personer verkar ha. Tror att bara för att man röstar höger så har man massor med miljoner på banken och husa hemma...... De enda miljoner de alldra flesta har är skulder till banken för huset, utbildningen osv. Vilken utomordentligt trist människosyn det finns, så fördömmande folk kan vara gentemot andra ENDAST baserat på om man röstar höger eller vänster......

Jag trycker inte ner mina åsikter i någons hals, jag uttrycker dem, precis som du själv. Jag förstår mycket väl att mina åsikter inte delas av alla, skulle det vara så skulle det inte finnas någon debatt. Eller hur?
Mina "konstiga kommentarer angående folks dialekt", antar att du menar Giiita med liidingö iii. Jo, hon envisas med att kalla Mona för måååna, då kan ju jag kalla henne för Giiita.
Vad jag tror och hoppas på att sossarna med samarbete med miljöpartiet och vänsterpartiet ska göra är att inte öka klyftorna och att se till att sjuka människor har sin trygghet, sin försörjning kvar. Samtidigt hoppas jag ingen tillbakagång till det sjukförsäkringssystem som varit. En satsning på rehabilitering behövs, till exempel. Att utförsäkra någon är ingen rehabilitering enligt mig.

Självklart ska det löna sig att studera. Ingenstans har jag påstått motsatsen. Inte heller har jag påstått att en okvalificerad ska tjäna mer. Det enda jag öht diskuterat här är en av den svagaste gruppen i samhället. Sjuka.

Medborgarlön är inte alls dum idé.
Samma slant till alla oavsett utbildning eller placering i samhällstegen, precis så att det går att klara sig. Och vill man ha mer får man jobba för det, precis så mycket som man själv vill. Det kallas valfrihet. flirting.gif

Jag tycker att iden med valfrihet i samhället är superbra. Men på något konstigt sätt innebär den att man struntar i de svaga och väljer att blunda för det faktum att alla inte har samma möjligheter och samma valfrihet. Därför väljer jag att tro på en politik som även bryr sig om de svaga, att det sen är på bekostnad av att en och annan välbärgad får betala extra mycket skatt, det kan jag leva med. Bättre det än tvärtom.

Du behöver inte be om ursäkt för att du får utbrott. Det har jag också fått en och annan gång när jag läst denna tråd.
Piccante
CITAT (Bengalow @ 03-02-2010, 19:05) *
Jag har "alltid" hävdat att socialdemokraterna är ett självutplånande parti. Man fick fria skolgång, fri högskolegång, fri skolmat(jfr Danmark), sjukförsäkring, pension och ATP. m.m. m.m.
När arbetarbarn blev högskoleutbildade så förvandlades många av dom till akademiker, och ville inte ha med föräldrarnas grundsyn att göra - man blev högerpartister.
Den förändringen håller på att slå igenom för fullt nu, om vi inte vänder trenden från egoism till solidaritet. Entreprenörsandan är inte vad den var, nu får man mer bidrag som egenföretagare, skattelättnader, sänkt arbetsgivaravgift m.m. Och det skapas av löneskatter, som tilsammans med momsen står för ca 90 % av statsinkomsterna

Håller inte med dig riktigt. Dessa nya akademiker som kommer från arbetarhem blir inte råa högeranhängare så fort de får lite bättre ställt själva. Ser man utvecklingen i de större städerna så verkar det finnas en ganska stor akademisk medelklass som är global, öppen, tolerant, världsvan och nyfiken som samtidigt anser att solidaritet och frihet ska omfatta fler än de som kommer från samma klass eller bor i samma land. Sossarna är ganska konservativa i många hänseenden och är inte speciellt toleranta mot invandrare, hbtq-personer och feminister iaf inte om man ser alla gamla gråsossar. I städerna verkar det finnas massa vilsna feminister, vänsterliberaler och social engagerade personer som snarare vänder sig mot mitten och MP just nu istället för "kravliberalerna" och språktestfanatikerna i FP dit de kanske hade gått förr.
ängsvädd
CITAT (Anma @ 03-02-2010, 21:27) *
.......

Medborgarlön är inte alls dum idé.
Samma slant till alla oavsett utbildning eller placering i samhällstegen, precis så att det går att klara sig. Och vill man ha mer får man jobba för det, precis så mycket som man själv vill. Det kallas valfrihet. flirting.gif
......

bravo.gif tummenupp.gif

Jag tror miljöpartiet hade det på förslag tidigare - vet ej hur det är nu.
dahla
CITAT (Anma @ 03-02-2010, 21:27) *
Medborgarlön är inte alls dum idé.
Samma slant till alla oavsett utbildning eller placering i samhällstegen, precis så att det går att klara sig. Och vill man ha mer får man jobba för det, precis så mycket som man själv vill. Det kallas valfrihet. flirting.gif


Du skämtar nu va?
gnon49
"Medborgarlön är inte alls dum idé.
Samma slant till alla oavsett utbildning eller placering i samhällstegen, precis så att det går att klara sig. Och vill man ha mer får man jobba för det, precis så mycket som man själv vill. Det kallas valfrihet"

Men så hade ju skräckregimerna i kommunsitländerna ordnat det för befolkningen. Var man inte nöjd så blev det ett nackskott. Mat fanns inte, ja inget fanns och samhället rasade ihop till slut, tack o lov. Det vill väl ingen att kommunismens fula tryne skall återuppstå.
Piccante
CITAT (ängsvädd @ 03-02-2010, 22:51) *
bravo.gif tummenupp.gif

Jag tror miljöpartiet hade det på förslag tidigare - vet ej hur det är nu.

Ersatt med ett nytt socialförsäkringsssytem där a-kassa, försörjningsstöd, aktivitetsersättning etc slås ihop så att ingen kan falla mellan stolarna och stå utan ersättning vid sjukdom, arbetslöshet, sjukskrivning. Idag är det lite lotteri då det har blivit krångligt att kvala in till akassa och andra nekas ersättning av FK. Personer får helt olika ersättningsnivåer även om de hr samma levnadskostnader.
Problemet med en ovillkorad medborgarlön är at tdet inte finns incitament att tex söka jobb och skaffa en egen försörjning. det blir osolidariskt att de som jobbar ska försörja de som inte vill jobba utan väljer medborgarlön av bekvämlighet.
Anma
Jag vet inte hur ni tolkar flirting.gif men för mig betyder det att man säger något med glimten i ögat/ironi.
Piccante
Medborgarlön är helt borta ur MPs program http://www.mp.se/templates/mct_177.aspx?number=167741
ängsvädd
Här kan ni läsa mer om medborgarlön:

http://www.xn--medborgarln-0fb.nu/page.php?id=4
dahla
CITAT (Markus_H @ 03-02-2010, 23:18) *
Medborgarlön är helt borta ur MPs program http://www.mp.se/templates/mct_177.aspx?number=167741


Du menar att dom har bytt namn på det hela bara?
Piccante
CITAT (dahla @ 03-02-2010, 23:21) *
Du menar att dom har bytt namn på det hela bara?

Om du läser innantill så ser du att de inte har gjort det.
dahla
CITAT (Markus_H @ 03-02-2010, 23:22) *
Om du läser innantill så ser du att de inte har gjort det.



CITAT
Efter ett rådslag har partiet utvecklat ett förslag om "arbetslivstrygghet" som bygger på idén om en dörr in. Man ska kunna vända sig till ett och samma ställe oavsett arbetslöshet eller sjukdom.


Dom kallar det "arbetslivstrygghet" nu?

Bengalow
OK till medborgarlön, men då skall man, som i Norge, kunna pumpa upp olja, så att alla kan försörjas av det. Och riktigt så ligger det inte till i Sverige. Här har man satsat på idoghet, kvalitet i arbetet, och måttfullhet, som gjorde Sverige till ett mönsterland. Sedan dess har vi blivit väldigt beroende av utlandet, eftersom vi ingår som en del av världen. Våra välfärdsåtaganden har naggats i kanten, för det finns folk som överutnyttjar det. Förr var det bostadsbidragen, senare "vård av sjukt barn" och nu talar alla om sjukförsäkringen. Det är nog viktigt att ha en reell koll på vad man ger ut ersättningar till, för att inte urholka det system som vi alla egenligen vill ha. Det ger oss den trygghet som behövs, för att vi inte skall känna oss utanför socialt sett.
Något annat - hur tror ni en garveriarbetare med 7 barn, som förlorade arbetet på 30-talet kände sig? Blev han stressad och sjuk? Varför blir vi det, som har det fan så mycket bättre?
Piccante
CITAT (dahla @ 03-02-2010, 23:25) *
Dom kallar det "arbetslivstrygghet" nu?

Nej! arbetslivstrygghet är en sammanslagning av olika olika stöd som akassa, försörjningsstöd och aktivitetsersättning men det krävs fortfarande att man ska vara i behov av stöd för att få det men floran av olika stöd och ersättningsnivåer ska minska. Medborgarlön innebär att ingen är "arbetslös" man får betalt oavsett om man är arbetslös eller inte vill jobba.
Anma
CITAT (Markus_H @ 03-02-2010, 23:15) *
Ersatt med ett nytt socialförsäkringsssytem där a-kassa, försörjningsstöd, aktivitetsersättning etc slås ihop så att ingen kan falla mellan stolarna och stå utan ersättning vid sjukdom, arbetslöshet, sjukskrivning. Idag är det lite lotteri då det har blivit krångligt att kvala in till akassa och andra nekas ersättning av FK. Personer får helt olika ersättningsnivåer även om de hr samma levnadskostnader.

Detta står jag bakom däremot, kanske inte till hundra procent, men tanken är mycket god.
dahla
CITAT (Markus_H @ 03-02-2010, 23:30) *
Nej! arbetslivstrygghet är en sammanslagning av olika olika stöd som akassa, försörjningsstöd och aktivitetsersättning men det krävs fortfarande att man ska vara i behov av stöd för att få det men floran av olika stöd och ersättningsnivåer ska minska. Medborgarlön innebär att ingen är "arbetslös" man får betalt oavsett om man är arbetslös eller inte vill jobba.


Mmm... så här står det om det förslaget...

- En dörr in, en handläggare
- Individuell plan
- Slå ihop arbetslöshetsförsäkringen och sjukförsäkringen
- Försäkringskassan och Arbetsförmedlingen läggs ned och ersätts av en ny myndighet, arbetslivsförsäkringen dit även a-kassorna förs över
- Gemensamt tak för sjukförsäkring och arbetslöshetsförsäkring på 23 500 kr
- Förstatliga försörjningsstödet

På sista punkten läser jag förstatliga försörjningsstödet... då klumpar man ihop det så även den som bara vill gå hemma och således blir i behov av försörjningsstöd hamnar under det här förslaget...

Anma
CITAT (dahla @ 03-02-2010, 23:40) *
Mmm... så här står det om det förslaget...

- En dörr in, en handläggare
- Individuell plan
- Slå ihop arbetslöshetsförsäkringen och sjukförsäkringen
- Försäkringskassan och Arbetsförmedlingen läggs ned och ersätts av en ny myndighet, arbetslivsförsäkringen dit även a-kassorna förs över
- Gemensamt tak för sjukförsäkring och arbetslöshetsförsäkring på 23 500 kr
- Förstatliga försörjningsstödet

På sista punkten läser jag förstatliga försörjningsstödet... då klumpar man ihop det så även den som bara vill gå hemma och således blir i behov av försörjningsstöd hamnar under det här förslaget...

Ja, och hur många tror du att det är? Alla som går på försörjningsstöd?
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon