Nu tar vi det här från början.
Pekpinnar, forumpolis? Du tycker alltså att det är helt ok och att man skall låta det passera att någon svarar en meningsmotsåndare "att denne är helt körd på forumet"? Det tycker faktiskt inte jag, därav mina kommentarer.
En följdfråga; hade varit lika OK om t.ex. jag svarat en annan skribent att denne var helt körd osv.?

Mitt mål med debatterande här är väl ganska likt ditt skulle jag tro, förutom kanske att jag måste fördriva tiden som helt orörlig med en svårt stukad fot.

Var har jag jämställt socialdemokrati med kommunism? Tvärtom framhöll jag väl skillnaden på väldigt väsentliga punkter, sen att det finns vissa andra punkter där synen är ganska lika tror jag inte att någon förnekar.
Gita

Handlar om olikheter i ordval, som du själv ofta hänvisar till som försvar.

Fast nu är det ju så att andra har en annan uppfattning än dej i det här. Vem ska avgöra vem som har rätt? Alltid du?
Vi gör oss alla skyldiga till detta emellanåt tyvärr, men trots allt är det sandlådefasoner. Du är inte ett dugg bättre än oss andra.
Du gör samma sak då och då. Jag har råkat ut för detta flera gånger av just dej.

Du är inte dålig på att använda dej av härskartekniker du heller. Du sätter dej på höga hästar och mästrar, du projicerar dina egna egenskaper på andra mm mm. (bl.a i just det här inlägget)

Ja. eftersom ingen annan reagerar på ren mobbing så gör jag det. det borde faktisk vara allas skyldighet

Som jag svarade Anma, om det varit jag som uttryckt mig på det sättet så hade nog tillrättavisningnar haglat, inte minst från dig

Jag kan helt enkelt inte förstå att vuxna människor kan försvara sättet på vilket Motti blivit bemött i den här tråden. Det får du förklara för mig!
Gita

Inte bara i fallet motti, hur många gånger har du inte pekat med hela handen mot andras sätt att bemöta andra debattörer? Om du vill kan jag klippa ut ett urval och klistra in i ett inlägg. Sånt är ju du specialist på. Jag ska se om jag orkar ta tag i det. "Din debatteknik" Ska nog söka på det jag. Och "dina meningsmotståndare". Om jag orkar.
Jag har öht inte yttrat mig om det är ok att säga om någon är körd. Nu diskuterar jag dig och ditt sätt på forumet med dig. Inte om andras sätt att bemöta andra.

Stackars tossningen. Hoppas den blir bra fort, det menar jag verkligen.

Du har inte jämställt det någonstans, men kan du hårddra på det sättet du gör kan väl jag också. Eller hur?


Du är expert på att bemöta dumhet med dumhet. Varför har du den ensamrätten för?

Jag kan skriva det igen, som man bäddar får man ligga. När Motti jämställer S med kommunism är det många som med rätta reagerar. Det luktar lite McCarthy och kommunismskräck.

En helt annan sak, hur kom det här upp med bidraget? Jag var inte riktigt med från början. När man ser på alla falska uppgifter som sprids, det med kassören exempelvis, tycker jag det verkar mest vara en förtalskampanj som drivs av någon eller några för att svärta ner Juholt. Finns det moderata spioner inom partiet. Detta hade kunnat ske mer diskret men någon vill något annat.

[quote name='Anma' date='11-10-2011, 13:45' post='1471634']
Jag har öht inte yttrat mig om det är ok att säga om någon är körd. Nu diskuterar jag dig och ditt sätt på forumet med dig. Inte om andras sätt att bemöta andra."

Tolkar jag dig fel om jag tolkar dig så som att du tycker det var fel av mig att reagera på främst Rudans men även andras sätt att bemöta Motti i den här tråden.
Skall jag tolka dig som om att det är fel att reagera på ren mobbing, eller skall jag tolka dig som att det bara är när jag reagerar som det är fel.

Förstår inte varför du istället för att diskutera vad jag försöker säga försöker hitta något gammalt snedsteg som jag gjort, för det har jag naturligvis gjort, precis som du och många andra också har gjort.
Tycker du att det i så fall skall hindra oss att reagera mot de elaka och nedvärderande inlägg som ett par skribenter står för i den nu aktuella tråden?
Gita

Att läcka till medierna är ett bra sätt att sätta krokben för någon utan att själv bli avslöjad. Det är nog ofta så en "affär" börjar. Sedan rullar den på medan läckan kan njuta av frukterna. Möblerar man om i ett lag så skaffar man sig ovänner. Så det kan vara vem som helst i toppen av S eller strax därunder. Någon med god kännedom om hans förehavande. En oförrätt kan ta sig många uttryck.

Ryktet gick ju att det var Per Nuder som läckte till pressen om Sahlins kontokortsaffärer. Om det låg någon sanning i detta kan jag inte uttala mig om, men som sagt ryktet gick.
Gitai

Än så länge är det väl bara spekulationer att det är någon från egna partiet som vill skada honom? Är det någon som har några belägg för att det är så det förhåller sej?

Nej, det kan vara vem som helst. Uppenbarligen någon som är någorlunda insatt i saken. Därför skall man vara lite mer vaksam än vanligt om vad media basunerar ut, någon har på sig agenda att skada Juholt. Inget rent spel men så är det i politiken.

Inte vad jag vet. Betr. Nuder och Sahlin finns det inget belägg för det heller men det var ett rykte som cirkulerade även riksdagshusets korridoren
Gita

Hade du varit lika försiktigt avvaktande om saken gällt Reinfeldt eller Borg? Av någon anledning har jag svårt att tro det.
Gita
P.s Skall spara ditt inlägg ovan, känns som om det skulle kunna komma till användning någongång D.s,

Vem den ev. läckan är får vi nog aldrig veta. Media skulle aldrig avslöja det för då skulle dom bli rejält vingklippta. Det ryktades väl om att Urban Ahlins sexaffär läckte ut från S-toppen. Men läckor avslöjar ju nästan aldrig. Därför alla spekulationer.

Tror det men man vet ju aldrig.

Det är bra, försök ta åt dig innehållet också.

Kan hända är detta inte korrekt, men hittade på denna:

Källa

"Blanketten där man som riksdagsledamot fyller i hyresbegäran ser ut på detta sätt:


Ersättning för övernattningsbostad inom 50 kilometer från Riksdagshuset


Namn:

Personnummer:

Jag disponerar en lägenhet, inom 50 km från Riksdagshuset, med adress enligt nedan:

Adress:

Postadress:

Min hyra/avgift är för närvarande kr/månad.

Hushållsel ingår i hyran/avgiften.

Hushållsel ingår inte i hyran/avgiften.

Jag önskar få ersättning för hyran/avgiften och i förekommande fall kostnad för hushållsel löpande, i samband med utbetalningen av arvodet.

Önskar ersättning fr.o.m. datum _______________________________

Jag bifogar kopia på hyreskontrakt eller motsvarande dokument där hyran/avgiften framgår.

Om min hyra/avgift ändras förbinder jag mig att omedelbart meddela förändringen skriftligt till enheten ledamotsservice samt bifoga dokument där hyran/avgiften framgår.

Vid byte av boende fyller jag i en ny blankett.

__________________________ _____________________________

Ort och datum Namnteckning

Blanketten sänds till enheten ledamotsservice."

Finns ingen ruta för sambo.
Men som sagt, jag vet inte om detta är korrekt.

Källa

"Redan nu vet vi att vissa av de uppgifter som cirkulerat i medierna varit felaktiga. Som att det finns två kryss­alternativ på blanketten för dubbelt boende, som vi på ledarredaktionen i likhet med många andra vidarebefordrade. Men så är det inte."

Såg nyheterna. Nu tror jag att Juholt är rökt.

Ja, om de nu har ett trovärdigt vittne på att han tidigare fått besked om att det är märkligt med två personer på hyresavin när man kvitterar ut fullt bidrag så blir det inte lätt. Siktar man på statsministerposten så har man inte råd att nonchalera sådana saker.

Jaha, det är väll bara att börja spekulera i vem efterträdaren blir. Per Nuder? Och hur blir det interna valet av ny partiledare, har de lärt sig av de andra partierna eller blir en hemlig variant igen?

jag sa det innan,börjar man leta hittas mer skit.frånsett den nu pågående affären tycks han vara en osympatisk person som lämnar dubbla budskap,säger en sak o byter åsikt efter en timme o ställer andra i dålig dager.detta med bakgrund av aktuellt sändningen.han är definitivt inget statsministerämne o knappast lämplig som ledare för ett ledande parti.skulle tro att han inom 2 dagar tvingas avgå. ulf

Jag har aldrig riktigt tyckt att han haft rätt pondus och auktoritet heller, han har helt enkelt aldrig känts som någon statsminister. Jämför man med Göran Person är det en markant skillnad. Och Reinfeldt skall vi inte ens börja prata om

Jag tror, eller åtminstone hoppas att även alliansen tycker det affären blivit besvärande stor. Risken är ju uppenbar att det spiller över på alla riksdagsledamöter och till slut regeringen. Politikerföraktet ökar och alla blir bedömda utifrån en måttstock. Fotfolket drabbas nog värst. Folk i gemen undrar säkert om den här historien är undantag eller regel. Själv tror jag någonstans mitt emellan. Och varför händer inget för än tidningarna tar tag i det. Finns det en osund accepterad kultur inom maktens väggar tro.

Det är nog många politiker i alla partier som bävar att det ska bli deras tur att synas i sömmarna nästa gång, skulle jag tro. Frågan är hur många det är som skulle klara en moralbesiktning.
Jag är ganska övertygad om att moralkulturen är lika osund i maktens tempel som i vilken annan hierarkisk versamhet som helst. Så fort någon får mer makt än någon annan är den personen aldrig sen med att försöka utnyttja det så mycket det går. Sådan är tyvärr människan...

håller helt med,makt korrumperar.det har vi sett oändligt antal gånger,gissar att sossarna kommer att vara oändligt noga nästa gång det blir partiledarval,men nog var det mycket mygel o manövrerande när mona skulle bort?med juholt i bakgrunden väntande. den som gräver en grop........... Ulf

Källa: Annie Lööfs blogg.

"När jag bodde här uppe i Stockholm själv stod de för min månadsavgift på dryga 4000 kronor på bostadsrätten, ränta och amorteringar betalar man själv. När min man flyttade in kunde jag enligt riksdagsförvaltningen bestämma själv om jag skulle ha hela ersättningen eller inte eftersom jag de facto har två lägenheter i mitt uppdrag. Jag valde då att bara begära halva ersättningen och halva el-ersättningen i Stockholm. Jag tyckte det var mest rimligt eftersom min man faktiskt bor där med mig i veckorna när vi inte är hemma i Värnamo. Så på en total utgift på ca 17 000 kronor för mina två lägenheter, står Riksdagen för ca 2000 kronor."

Man kan tydligen välja själv. Nog för att det kan tyckas omoraliskt, men inte sjutton är det olagligt om man får välja själv!

Hej, det är inte fel, Anma,

Vi har ju valmöjligheter och det utnjyttjar var och en efter sitt behov och tycke..... Det är friheten.....
Om inte, så blir det mer som att alla hugger alla ... .. ingen får tänka/handla efter sin egen förmåga......vart är då på väg???? ......

Godag yxskaft!
Nu var det ju faktiskt fråga om Juholt gjort sig skyldig till bedrägeri eller inte. Är det då bara han som inte får välja själv eller har det funnits andra utskrivna regler för just honom?

Yxskaft på dig själv! ......

Hoppas den gubben försvinner för gott! ..... att ljuga på sin offiella post! Där går gränssen.... .

Exakt vad har han ljugit om?

Det har han nog glömt, värre virrpanna finns inte....... Han undanhåller och ljuger så snart han kommer åt!!!! Vet mycket väl att han har blivit ertappad med sina smussel .......

Redovisa exakt vilka smussel. Du verkar ju veta!

Va???

Genom sig själv känner man andra. Eller??

"Så kom då anklagelserna mot Håkan Juholt - stora krigsrubriker i Aftonbladet. Juholt anklagas för fusk, lögner och bedrägeri. Nu går drevet…..
Men vänta ett tag – vad är det som egentligen har hänt – bakom rubrikerna….?

1. Håkan Juholt har lämnat in uppgifter om sin övernattningslägenhet i Stockholm till riksdagskansliet. Han har lämnat in uppgifter om hyran och bifogat hyreskontraktet där tydligt framgår att han delar lägenheten med sin sambo.

2. 2011 sker en hyresförändring. Håkan Juholt kommer in med en ny ansökan. Det är i samband med den som riksdagskansliet uppmärksammar ett fel.

3. Assistenten på socialdemokratins partikansli får på sin semester reda på misstaget.

4. 13 september lämnar assistenten utan att ha talat med sin högsta chef Sven Eric Söder in samma blankett som tidigare.

Resten är obekräftade rykten från en ”hemlig källa”.

Hur skulle Juholt ha agerat? Hur ser reglerna ut?

Svar DN; ”….det finns ingen regel som exakt anger hur en riksdagsledamot ska agera om en egen lägenhet delas med någon annan.– Det står inte explicit, men det är underförstått att vi bara täcker ledamotens egna kostnader, säger Marianne Bjernbäck, enhetschef på riksdagsförvaltningen”

Annie Lööf © om bostadsklipp om hur reglerrna ser ut;

När min man flyttade in kunde jag enligt riksdagsförvaltningen bestämma själv om jag skulle ha hela ersättningen eller inte eftersom jag de facto har två lägenheter i mitt uppdrag.

Emil Källström ©, som gjort samma misstag som Juholt, om reglerna, citat;

- Tydligen är inte regelverket så glasklart som det borde vara. Jag har sagt till Riksdagsförfaltningen att de borde se över hur det kontrolleras.

Sydsvenskan förklarar närmare, citat;

Som riksdagsledamot i behov av övernattningslägenhet i Stockholm, kan man välja mellan två olika alternativ. Antingen bor man i en av de lägenheter som riksdagen äger. Eller så skaffar man en egen bostad och får ersättning för utgifterna av riksdagen.

Regelverket skiljer sig ganska stort beroende på vilket alternativ riksdagsledamöterna väljer.

De flesta ledamöterna väljer att använda någon av riksdagens drygt 200 lägenheter. Det är gratis för ledamöterna, men det finns bestämda regler…/läs!…/

Men några motsvarande regler finns inte för de 31 ledamöter som, i likhet med Håkan Juholt, har valt att skaffa en egen lägenhet.

Inget säger att man inte får ha någon annan boende där, inte heller att riksdagsledamoten måste dela sina kostnader med sin eventuella sambo.

– Däremot är det underförstått att vi bara betalar ut ledamotens kostnad, säger Marianne Bjernbäck, enhetschef på riksdagens ledamotsservice.

Juholt har betalat tillbaka pengarna. Men även om han inte gjort det, så hade riksdagen inte kunnat kräva någon tillbakabetalning av honom.

– Vi har helt enkelt inte någon grund att göra det, säger Marianne Bjernbäck.

Vilka uppgifter har Håka Juholt lämnat in?

1.En blankett där han ska uppge sin månadshyra – han skriver sin månadshyra.
2. Han skickar därutöver in hyresavin – där det klart och tydligt framgår att han delar lägenheten med sin sambo.
Man kan givetvis tycka vad man vill om Håkan Juholt som person, eller om hans möjligheter att leda Socialdemokraterna. Men om han ska avsättas enbart på grund av STORA SVARTA MEDIA RUBRIKER – då har vi gått snett, mycket snett. Speciellt om man betänker att media till 90 procent ägs och styrs av borgerliga intressen…..


Senaste nytt – Juholts advokat;

Håkan Juholts advokat Hans Strandberg har nu gått genom reglerna kring hyresersättningar. Trettio riksdagsledamöter begär i dag pengar för egna lägenheter. Strandberg menar att det inte finns nedskrivet någonstans hur hyran ska ersättas om bostaden delas med någon annan. – Då frågar man sig hur hela den här historien har fått de här dimensionerna. Jo, det har att göra med att några av de här trettio bara har begärt halva hyran, säger han till TT."


Utdrag från http://ilsemarie.wordpress.com/2011/10/12/...ch-bedragerier/

Tillägg: Den bild kvällstidningarna visat på blanketten med kryssrutor som Juholt påståtts ha fyllt i är en enda stor lögn! Blanketten har inga sådana kryssrutor överhuvudtaget!

Inte visste vi väl att du var så nära bekant med honom!

Blomstertanten. Det är bra att du kommer med fakta men tyvärr är det som att spotta i motvind i den här hysteriska mobbvinden.

Har en känsla av att de som skriker högst om fusk och lögner och regelbrott är de som inte alls vill veta några fakta överhuvudtaget.
För om de får upp ögonen för hur de gått på mediadrevet, att de svalt allt med hull och hår, då måste de kanske erkänna inför sig själva att de är lättlurade dumbommar som sväljer vilka lögner som helst!

Men det klart, de flesta som skriker högst är de dumbommar som har gått på högerns upprepande av lögner och fria fantasier. Man kan väl inte förvänta sig så mycket av dumbommar!

Jag tror att det åtminstone finns minst en virrpanna till här i världen.

Japp, kom på det att den andra är ju DU.......

Jahaaa, då är vi minst 3 alltså.

Jag tillhör inget där du är med ....... ligger långt fr. sossarna, så de får gärna förgöra sig själva, mig kvittar det....... men det är roligt att följa den dumma karlns misstag .....

Men fröken f. Du har ingen aning om vad jag röstar på. Inte vet jag heller vad du menar eg...

Nähäää!! Är det sant?? Vet du det lika säkert som jag vet att Fredrik Reinfeldt använder Filippas benvax som mössa???

[attachment=65481:hilarious.gif] Vilken syn! [attachment=65481:hilarious.gif]

Jag har inte läst hela tråden, det ska erkännas. Vad har han gjort för fel, som jag ser det finns det flera bottnar.

Att (i blindo) uttnyttja systemet till fullo. Om det sker i blindo, då tar man inte ansvar (jag höll på att skriva att man är ett pucko, på den här nivån tycker jag att man är det).
Att inte begripa att det inte är OK att låta oss andra bekosta bostaden "för mig och min sambo" även om "systemet" tillåter det. Om det inte ringer en klocka, ja det talar för sig självt.
Att "medvetet" fuska. Har med punkt två att göra.

Nä, jag är inte höger.

Att Juholt är en virrpanna vet vi. Ljuger vet vi inte. Dåligt omdöme vet vi. Smusslar vet vi inte. Debattera kan han men trovärdigheten i det han säger är nästan noll. Är han girig? Vissa tecken tyder på det. Kort sagt, en medelmåttig politiker som tagit sig vatten över huvudet och bör återgå till mindre krävande uppgifter. Det han gjort mot partiet kommer att få konsekvenser för honom. Han samlar minuspoäng varenda dag hos de sina. Att skämma ut partiet är näst intill helgerån. Han är utan tvivel väldigt ensam och oönskad just nu inom partiet.
[attachment=65482:AbQINAOCMAAkcQZ.jpg]

Varför är trovärdigheten noll? För denna affär eller för att man tror att den politik han för inte håller?

Efter att ha lyssnat på partiledardebatten i dag, måste jag säga att han är en väldigt skicklig debattör, som pratar väl för en socialdemokratisk politik.

Om det är några som i nuläget förstör för partiet, så är det väl alla lösmynta partimedlemmar, som inte har vett att lösa interna konflikter internt, utan nödvändigtvis måste se sitt namn i tryck i diverse media.

Det bästa vore väl att upplösa partiet och börja från noll. Det finns väl inte många som vill rösta på alla virrpannor och angivare som poppar upp ur alla mörka hörn.

Personligen tror jag i dagsläget mer på Juholt än på alla påståenden och antaganden, som sipprar ut i en strid ström från riksdagsgruppen och partikansliet.

Ja, det kan vara så också.

Red Top, ja han har ju en och annan fiende där i korridorerna.

För att inte tala om alla fiender utanför!