Jag har svårt att at dom på allvar efter att ha granskat bilderna på deras sajt. Vissa missförhållanden skulle de banne mig ha anmält direkt. Sen att de inte fattar att sjuka grisar isoleras, att testiklar inte ska förväxlas med bölder och att de inte fattar varför lösdriftsstallar är inredda som de är visar bara att de är mer ute efter att göra sensation än att diskutera grisuppfödning seriöst.

Ja, det kan du göra om du vill.

Jag säger ju bara hur jag tolkar bilden och deras målgrupp var förmodligen inte folk som är väldigt insatta i det, eftersom de flesta faktiskt inte är det. I sådana fall hade de inte behövt driva den här kampanjen.

OK Marcus

Då är väl allt bra då.

Vad tycker Du är viktigt med grisuppfödning? Vad behöver djuren för att trivas ?

Jag tror säkert att både Du och jag inte vill betrakta djur som ickelevande varelser. (ursäkta att jag låter som en djurrättsaktivist men det är jag inte)

Självklart handlar det enbart om det!

Jag hoppas d flesta reagerar på att de kunde hålla på i två år utan att göra något under tiden, helt jäkla otroligt!! Hade de börjat anmäla kanske fler bönder dragit öronen åt sig, skärpt sig och tagit hand om sina djur för att slippa samma sak? Nu känns det bara som ett ihopsamlande för att gynna SINA EGNA syften i SIN SAK att vi inte ska äta kött. Grisarna blev ett medel till det, skit i att få djurhållningen bättre, det är inte syftet, syftet är att det inte ens ska finnas. Därför tror jag att djuren fick lida, offrade på det heliga vegan altaret.

Men driver man en kampanj där folk missuppfattar grisarnas situation. Lurar man inte människor då?

De hade två år på sig att tolka bilderna, eller...? I allafall de första. Nej, de verkar inte vara så insatta i hur djur ska må eftersom de inte anmälde vanvård direkt.

Fast jag har sett åtminstone tre stycken aktivister som framträtt i TV och snyftat om det dom sett så det kan ju inte vara omöjligt att ta reda på vilka dom är.

Det tror jag med, och det lär aldrig lyckas
Okunnighet får helt fel effekt, när man lyckats framställa sin egen organisation som inkompetent om vad som gäller vid djurhållning.

jag fattar faktiskt att du inte begriper.
tyvärr.


det brukar sägas att man ska inte bita den hand som föder en..

Manipulerar man dessutom och klipper i bilderna är det väl mer bedrägeri eller förtal det handlar om.

självklart anmäler en "sann" djurvän direkt - sen om det händer nåt är en annan sak.
det djurrättsalliansen gjorde var så mycket större än vad en "sann" djurvän kan åstadkomma.
beklagligt men men.

Förstår din tankegång, men dom är likt fö****Nat läkare, veterinärer och advokater...
Inte att förglömma, företagsläkarna, som jobbar för din arbetsgivare...
Tror dom har sin grundvärdering kvar, även om dom jobbar för motståndarna...

Varför vill du så gärna missförstå mig hela tiden?
Jag har aldrig sagt att allt är bra. Men vad vinner man på att hålla på materialet i 2 år så man inte kan utreda djurplågeri? Vad vinner man på att inte träda fram och vittna? Varför vill man misskreditera en ekologisk grisuppfödare som är en av väldigt få som faktiskt har lösgående grisar? Inte blir det bättre för grisarna i alla fall utan man se bara till sin egennytta som organisation.

Jag gillar inte dagens grisuppfödning. Svenska förhållanden är något bättre än tex danska då man inte kuperar svansar och har färre grisar/ box. men grundproblemet är grisarna ändå lever i en industriell och ganska torftig miljö. Tyvärr är det väldigt svårt att gå från konventionell till ekologisk uppfödning då den ekologisk kräver stora arealer för att grisarna ska kunna gå fritt och många gårdar är idag specialiserade på uppfödning och odlar tex inte eget foder. Då kan man inte integrera grisarna i växtföljden genom att låta dom böka upp fält istället för att plöja. Det måste till förändrade konsumtionsmönster för att öka incitamentet för att ha lösgående grisar. Tyvärr är KRAV-reglerna såpass omfattande att hela grisnäringen aldrig kan gå över till KRAV.

det har ju naturligtvis den verkan att de som inte kunde sköta grisar för 2 år sedan förmodligen inte kan det idag heller. så djurförbud och anmäla sig på arbetsförmedlingen är en bra idé.


så du menar att djurrättsaktivister inte kan vara/är djurvänner?

Jag vet inte om det var så mycket större... Som sagt om de systematiskt anmält, varför itne??


Kan dom säkert, men att låta djur lida (även vid tex. MINKutsläpp) anser jag inte vara mitt sorts djurvänn.

lägg ner

Man kan som djurvän ringa varje dag, om det behövs, samt ta andra till hjälp, som också ringer...
Och tyvärr tror jag inte dom gjorde så mycket nytta i det långa loppet...
På samma sätt, som det inte blir succé om dom släpper ut djur, bränner ner slakterier eller annat, som slår tillbaka på deras egen trovärdighet.

japp, här går knappt en scanskinka

Aktionen leder till att vi NU inte köper skinkor (de led och dog i onödan), nästa år äter alla igen och inget har ändrats.

HMMM har Du verkligen gjort detta någon gång?


De flesta svenskar idag ja kanske 98% har ingen som helst kontakt med djurhållning och lantbruk.

Som jag sagt tidigare så är jag inte vegan men det är bra att några rör om i grytan. Majoriteten av konsumenterna skulle aldrig lyfta ett finger om inte några få satte igång det här rabaldret.

Jag tycker som jag sagt tidigare att det är OK att gå utanför lagen men då måste man ta konsekvenserna för detta och så skall "olydnad" inte vara anonym.

Låt nu den som vill anmäla aktivisterna göra detta och låt aktivisterna anmäla de bönder som man anser har begått fel och låt lagen ha sin gång. Har aktivisterna begått brott så ska de ta konsekvenserna för detta och har vissa bönder misskött sina djur så skall de naturligtvis ta konsekvenserna för detta.

Dock är jag helt övertygad om att en hel del grova felaktigheter förekommer inom den svenska djurhållningen.

Är det här så jävla egendomligt och konstigt för alla demokratiska medborgare i världens mest upplysta och humana samhälle.

Det sa jag inte.
Jag sa att en sann djurvän kidnappar djur om det behövs, och fick ett svar om att "det kunde dom inte"
Dom= djurrättsaktivisterna som avslöjade varnvården....

Där av svaret, "jag pratar om djurvänner, inte djurrättsaktivister"

Nu förstår jag inte vad det är vi skulle tycka är egendomligt? Eller vill du säga att vi Svenskar borde sluta prata med varandra för vi har ju aldrig varit utomlands och sett den stora världen? Så ske din vilja, framförallt ha inga åsikter, mest av ALLT disskutera dem inte.

Det räcker med en vecka.
När den ekologiska eller kravmärkta skinkan är slut i butiken, köps den andra ändå...
Då blundar man för det man tidigare (förra veckan) tog avstånd ifrån...

Ps, Jag har anmält, det gör jag när jag ser missförhållanden som jag inte kan eller orkar eller ser någon nytta med att jag tar tag i själv.

Därför att jag ville att Du preciserar vad Du tycker om hur grisar skall skötas och inte vad Du tycker om djurrättsaktivister.

Jag förstår av det Du skriver att Du har en jordbruksbakgrund/kunskap. Men varför dölja Din humana syn på djuruppfödning.


Ja till sist jag håller med Dig. HÖR DU JAG HÅLLER MED DIG

Jaha det var ju nästan väntat att du skulle säga. Hur sjutton kan man önska att de ska gå med förlust.
Jag tycker att du börjar bli riktigt otäck.

En anmälan gör något....Ingen anmälan gör ingenting...

jag kan för lite om minkar för att kunna uttala mig om dem. min enda erfarenhet av minkar är när jag i min ungdom en sommar jobbade på en minkfarm och det vet jag i alla fall, att sitta i burar för att bli kärringpälsar ska de inte!



en sann djurvän avstår julskinkan om den inte kommer från en gris som haft det bra!

Nej, Herkules, det ska de INTE!!! Men metoden.. Ja, den tycker jag var magstark. Skumpade över dem på 45'an där de låg överkörda i drivor. Sedan gick de in i kompisens fågelhägn och slaktade allt. Hon hade tyvärr djuren i frihet och inte instängda, så där strök fler djur med. Det finns andra metoder än deras inhumana.

hahahha

Problemet är att den stora världen är här och nu och resten är poesi.

Skämt och sido åsikter är det nog ingen brist på i Sverige och det är väl bra tycker nog både Du och jag eller?

Tyvärr är det litet instänkt och unket ibland och då passar jag på att slänga in några facklor.

Det kallas för yttrandefrihet och det är vi bäst på i hela världen eller?

Självklart från en glad gris, men hur många tror du orkar bry sig av den stora massan?? Det här blev en dagslända som inte satte djupare spår i aftonbladetläsarna än vem tog vem på tuttarna i Idol. Tror jag. Tyvärr.

Håller med dej i båda fallen, men minkarna dör när dom släpps ut i frihet, men ska inte sitta burade och alla är inte sanna djurvänner, utan ser att skinkan står på julbordet på julaftonen...Kosta vad det kosta vill.

Då är jag nog för vidsynt för att förstå vad som var facklan, drar mig tyst undan...

Och du är den rätte att slänga in facklor eftersom du är ute "i stora världen"?

Det finns instängdhet och unkenhet på fler ställen än i Sverige må du tro! Se dej om...

Jag har sett mig om.

Vad vill Du veta?

Jag citerar mig själv;

//Jag har sett lite bilder i lokaltidningen idag från lokala grisgårdar. Vissa bilder visar förhållanden som är olagliga och definitivt fel. De använder gammaldags inredning och håller grisar fixerade fast det är olagligt numera. Man borde ju ställa krav på att sådana inredningar tas bort när e är utdömda så de inte används.

Samtidigt såg jag på djurrättsalliansens facebooksida att de visar bilder på grisar som till synes står instängda en och en i trånga bås med grindar. Den typen av boxar använder man när man utfodrar grisar. Grisarna går själva in i boxen när de går fram till foderbordet och väntar på att fodret ska delas ut. Dessa boxplatser har man där grisar går i lösdrift för att de ska kunna äta avskilda då de ofta slåss och gruffar när de ska utfodras pga rangordningen. När de ätit färdigt öppnar skötaren grindarna igen och grisarna kan gå ut och fortsätta gå i lösdriftboxen. Visar man bara bilder tagna helt ur sitt sammanhang och inte förklarar vad det är så kan givetvis en sådan bild missförstås och folk kan tro att de lever instängda så. Utan bildtext och förklaring ger det helt fel intryck. En av grisbönderna som hade haft besök hade fått grisar som gått avskilda i sjukboxen fotograferade. Det kan ju givetvis vara så att de som går i sjukboxen går där för att de avskilts för att veterinären ska komma nästa dag eller för att de går under behandling. Utan minsta kunskap om grisuppfödning så kan mkt misstolkas och jag tycker inte djurättsalliansen utspel är 100% seriöst tyvärr.//

Jag döljer inte min humana syn på djuruppfödning men ibland måste man kunna diskutera sakfrågor utifrån en rationell ståndpunkt.

Och varför är du så bitsk kan man ju undra. Dina uttalanden om mig blir bara lägre och lägre. Hur skulle det vara om du höll dig till sakfrågan istället för att gå på person.

Marcus

Låt oss diskutera rationellt.

Menar Du att allt som kommit fram är ogrundade/okunniga påståenden om förhållandena inom grisuppfödningen?


I min lilla värld så måste nu en juridisk process ta vid där anmälningar och anklagelser utreds från båda håll.

För egen del så avvaktar jag att rentvå alla grisuppfödare tills den här processen är klar.

Min egen uppfattning vilket jag naturligtvis inte har bevis för är att det förekommer en hel del vanvård. Men det är min uppfattning. Uppfattningen som jag har grundar sig på sådant som jag sett men det är klart jag har inte sett 50 gårdar bara en handfull.

Nej! det är ju uppenbart att de har funnkit döda, skadade och sjuka grisar på vissa gårdar. En del stall har varit skitiga och andra har otillåten inredning och andra trasig inredning som kan skada djuren.
Men vissa av deras påståenden är direkt felaktiga med om man granskar deras bilder.

Varför ska alla grisuppfödare dömas och rentvås kollektivt? Är inte lantbrukare ofta familjeföretag/ enmansföretag och det är individer som gör fel och själva bör ta konsekvenserna av sitt handlande. varför ska man döma de som inte gör fel pga andras brister?

Markus jag talar om de anmälda bönderna i första hand. OK? Det är dessa som skall prövas. Alla grisuppfödare är väl inte anmälda?

När det gäller hela branschen så skulle jag om jag vore grisuppfödare och visste med mig att jag skötte mina djur inte lägga ett vedträ på den här brasan. Jag skulle forsätta som förut och inte ta åt mig för fem öre.

Att bli hopbuntade och etiketterade vare sig vi passar in eller inte är ju mer valigt är ovanligt. Några exempel;

Män är våldsbelägna.....

Kvinnor kan inte tänka logiskt..............

Danskar är rasister...........

...flera anmälningar på sig.. Vad hände med den första?

Du vet mycket väl att jag inte vill att en sådan bransch ens skall existera. Det borde ju inte komma som en nyhet för dig att jag glädjs när någon inom branschen går med förlust? Det är väl det jag vill att vi skall uppnå med en minskat animaliekonsumtion, att branschen skall minska och till slut försvinna?

Frågan är, vad har det med själva ämnet att göra?

jag tycker tonen härinne, i många trådar, har blivit sådan, väldigt nedlåtande och bitsk så jag trodde det var det som gällde nu.

fast egentligen blir jag mest irriterad på folk som inte V I L L förstå varför en del saker bara måste låta sig göras.

så nu behöver du inte undra längre.

Och vem i hela friden är det då som bestämt att just det du säger är det som är rätt?????? Ni är ju en ganska liten klick som har er åsikt om djurrättsaktivisterna och själva aktionen mot resten som inte håller med er men ni är jäkligt stora i truten och anser alla andra vara idioter och gör ingen hemlighet av det........ Kanske vore dags för er också att lyssna lite på vad dom andra har att säga!
Anki

Snacka om att kasta in igelkottar i ballongfabriken

Att många människor minskar sitt köttätande eller slutar helt - jag vet många som har reagerat över den utbredda vanvården. Detta gynnar djuren. Dessutom kommer förhoppningsvis de utökade bönderna att förbättra för sina djur, djurskyddsinspektörerna kan hålla koll på dem när de vet vilka de är.

Jag är inte så säker på det. Inte när det gäller mig iaf - och jag kan knappast vara ensam.

Det måste vara jobbigt att vara så in i vassen egoistisk och gå i för trånga skor. Uppenbarligen så är det Ok för dig att både djur och människor far illa så länge du får din vilja igenom.