Jag gör ingen skillnad på djuruppfödning och jordbruk i detta fallet för du kom med generella påståenden om att tekniska nyheter når jordbruket sist och att det är den omodernaste av branscher. Jag menar att jordbruk idag är oerhört teknikintensivt och inte alls på efterkälke utan snarare i framkant när det gäller teknik. Många gårdar är integrerade att man både har djur och odling i någon omfattning så jag menar både och med "jordbruk".
Nej det finns inga formella krav på utbildning lika lite som det finns krav på att man ska ha utbildning för att få köpa häst, hund, guldfisk etc... Men majoriteten av lantbrukare har ofta utbildning idag.

Jo, du har rätt.
Men i samma tråd preciserade jag det jag sagt för att undvika ett inlägg som är OT. I övrigt är det mina tankar om samhället och dess utveckling som jag deklarerar och är oberoende av vilket Forum jag skriver i(spelar ingen roll om bönder blir upprörda över det).

Ja om man har råd kan man köpa sig högt teknologiska prylar för jordbruket. Ägandet av de prylarna är en funktion av bondens råd. Är man en små bonde kan man inte skaffa sig sånt(Väntar på att helgen blir över, så kan jag komma med kurvor som är resultat av det som SCB har).

Jo, att en del gårdar är integrerade stämmer också. Men här försökte vi svänga det som skrivs om TS:s köttätande vanor till de verkliga villkor som en djupuppfödare har(vilket borde öka medkänslan för bonden så att man undviker betrakta vanvården som personlig förekommande händelser).

Jo, det erkände personen själv om du läser dess sista inlägg.

Glöm inte att vi har veganer i vår omgivning. Dem ser vi inte ner på. Jag upprepar det jag sagt att det handlar om en av oss som har slutat äta kött. Det fina i personen kan vi påpeka. Det är inte för mycket begärt.

Hoppas at dessa till trots fortsätter personen skriva här. För allt har inte varit ris, det fanns rosor åxå.

Fint skrivet <3

Vart hittar jag mer information om dessa integrerade gårdar?
Jag tycker nästan att utvecklingen tycks gå åt ett annat håll. Stordrift av grisfarmning på ena sidan landet och stordrift av foder på andra sidan och sen lite extraprotein fraktat tvärs över halva världen. Sen har vi ett helt drös av konsumenter som kräver billig mat och bönderna som knappt får ett öre och mer eller mindre måste forcera sin produktion.
Möjligen är det vanligare i Sverige. Men både grisfarmar och foderfarmar verkar ha stora problem.
Nu är det mest i Syd- och Nordamerika som jag läst om. Har ingen vidare koll i övrigt egentligen.
Men upplys mig gärna!

Det är väl ingen här som ser ner på veganer i allmänhet men såna exemplar som hela tiden skall föra fram den egna förträfflighet och försöka övertala andra att övergå till grönsaksdiet är värre än pesten. Speciellt om man klampar in i andra trådar och drar upp samma sak igen, och igen, och igen... Beträffande hundar och pinnar så är det vissa hundar som sagt som aldrig kan sluta, se gärna varför den här tråden inte fick sova. De var några som hela tiden väckte den.

"Det är inte lönsamt med ohälsosamma grisar..." citat

Detta är världens största grisproducent med en omsättning på 11 miljarder dollar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Smithfield_Foods

Företaget expanderar kraftigt i hela världen, i Europa framförallt i Polen och Rumänien. Smithfield Foods slaktar varje år ofattbara 27 miljoner grisar. Detta är en djurindustri där grisarna föds upp under vedervärdiga förhållanden vilket orsakar massor av skador och sjukdomar. Djuren får stora doser antibiotika och vaccin för att inte dö i förtid.

Grisar producerar tre ggr mer avföring än människor och avföringen samlas i stora dammar - en giftig sörja pga av medicineringen. Vid riklig nederbörd svämmarna dammarna över och den giftiga avföringen flyter ut i miljön.

Smithfield Foods är ett exempel på den utveckling som nu händer inom jordbruket - stora multinationella företag med industriell djurproduktion, stor kemikalieanvändning och miljöförstöring. Den storskaliga driften kräver stora mängder fossila bränslen.

därför är det bättre att köpa svenskt kött...

Att köpa utländskt kött gagnar på intet sätt en sund grisuppfödning!

Vitavargen skulle jag vilja fråga om han har svårt att läsa innantill eftersom han hasplar ur sig så mycket felaktiga fakta?

Ja, för djurens välmående är ingenting värt att tänka på. Det är bäst att stoppa huvudet i sanden tills man glömt bort det och så var det problemet ur världen.

vidrigt.

Kul att se dig skrivandes här igen!

Jag har varit bortrest några dagar, och har inte lustläst varje inlägg. I alla fall, ser jag inte denna tråd som en "veganpropaganda-tråd". Ta mig själv som ett exempel, jag äter kött. Jag reagerar likafullt kraftfullt på oetisk djurhantering och vill inte gynna den.

Tidigare köpte vi dels från "vår" KRAV-bonde, dels KRAV, bl.a. från Scan, i butikerna. Nu är det slut med det, bägaren har runnit över. Vi köper därför enbart direkt från "vår" KRAV-bonde (guld-värd) och från ett jaktlag vi litar på.

Och - mindre kött på tallriken skulle både miljön (undantag: naturbetesdjur med korta transporter) och förmodligen vi människor må bra av.

Var och en gör det som den känner är rätt.

Under 60- och 70-talet förändrades jordbrukspolitiken radikalt. Det var inte lönsamt att bedriva ett småskaligt jordbruk. Jag kan inte historien, men kommer spontant att tänka på Bengt Bratts "Hem till byn" (de tidigare filmerna tycker jag är sevärda, TV-serie, ja visst, men också en samhällskritisk "dokumentär"). Och på den vägen är det, kanske.

Det kan också bero på att människor som handhar djur inte borde handha djur.

Jag tycker också tråden är viktig. Djuren kan inte föra sin egen talan - bra att det finns människor som reagerar över vanvård av djur, även om det gäller djur som ändå ska slaktas.

Statistik har jag inte, men låt oss gynna (handla av) gris-, får- och mjölkbönder o.s.v. som bedriver en god djurhållning. Om du inte kan handla direkt från gården, ställ frågor i affären; ställ handlaren mot väggen (numera handlar jag själv inte kött i butik oavsett svar, men det är jag). Och när du är på restaurang, gör som jag, fråga - Var kommer köttet ifrån? (För mig blir det oftast fisk - icke-utrotningshotad - eller vegetariskt på restaurang).

Vi bor drygt tre mil utanför Stockholm, vi hade inte svårt att hitta en KRAV-gård som vi med gott samvete kan handla av. Och vi har varit där så pass många gånger att vi vet att djuren har det bra. Djuren jobbar med att hålla landskapet öppet och varierat eller med att böka upp åkrar. Kulturlandskap som annars vuxit igen har räddats. Slakt på gården. Kan vi hitta "vår" bonde, så kan fler.

Jag får höra på jobbet, det är så dyrt. Det är inte dyrare säger jag, inte om man tar hand om långkoksdelarna, det blir snarare billigare. Och godare är det - även jämfört med kvaliteten i Hötorgshallen.

Och för min del är helhetstänket viktigt. Och vad jag stoppar i mig. Viktigare än att köpa ny TV var femte år.

Rätt tjatigt blir det iallafall ibland när folk skriver samma sak och upprepar sig hela tiden. Dessutom lägg märke till att samtliga här är lika mycket emot oetisk djurhantering. Varför ska det behöva upprepas ideligen? Det är inte så att en del tycker att djurhållningen är bra överallt vilket somliga verkar vilja få det till. Det är nog ingen som inte vet att djurhållningren är bedrövlig på sina håll. Samtliga här värnar om djuren men vi gör det på olika sätt. Själv tillhör jag dem som äter svenskt kravmärkt kött trots att jag ogillar oetisk djurhantering och önskar att den vore bättre. Så är det säkert för de flesta av oss. Den enda skillnaden i "lägren" här är att en del äter kött och en del inte. Var och en väljer själv och båda sorterna ska respekteras. Predika det får man göra i kyrkan.

Det kanske är tjatigt för dig, men det är inte alla som visste om den här aktionen och mitt syfte var att folk som inte visste om det här skulle få reda på det. Om du visste om det hade du helt enkelt kunnat låta bli att hämta pinnen.

Folk är emot oetisk djurhållning, men tänker de alltid på det när de är i affären? Tänker de på att skinkan de köper i charken kan komma från en gris som behandlats på det här viset? Troligen inte och därför fyller Djurrättsalliansens aktion och den här tråden en funktion.

Jag håller inte med dig om att alla vet om hur illa det ser ut, för det är det många som blir förvånade när sådant här kommer upp, om de nu inte låtsas d.v.s. Jag hörde hela tiden i veganismtråden att Sverige hade så bra djurhållning och att de exempel jag tog upp inte gick att applicera på den svenska djurhållningen. Men det är klart, alla köpte KRAV-märkt kött från grönbetande djur på lokala bondgårdar då också, som vanligt när ämnet tas upp. Om alla konsumerade så etiskt som de påstår så skulle det vara en mycket större marknad än det är i dagens läge. Det är skillnad på att fråga folk om deras åsikter och att se dem handla i butiken, där är det plånboken som styr. När de faktiskt får se det svart på vitt hur illa djuren har det, så kanske de tänker efter en gång extra innan de handlar. Det är det jag vill uppnå med den här tråden och med mina andra trådar, att få folk att konsumera medvetet för sin egen, för andra människors, för djurens och för miljöns skull.

Som jag tidigare sagt, jag kan inte se någon anledning till att ni inte respekterar mitt val av kost. Däremot har jag svårt att respektera ett medvetet val som leder till lidande eller där man helt enkelt stoppar huvudet i sanden när sådant här och konsumerar som man alltid gjort. Jag kan respektera Smuleborgs val av kost eftersom hon verkar lägga ner såväl tid som energi på att konsumera på ett sätt som är så etiskt som möjligt. Jag varken kan eller kommer att kunna respektera att man inte bryr sig när det handlar om en levande kännande individs liv.

Jag har nog upprepat mig. Jag kommer inte ihåg, och trodde inte att andra skulle komma ihåg. Många inlägg i den här tråden, bra det.

Att vara för etisk djurhållning, bör upprepas; inte bara pratas eller skrivas om.

Var och en väljer sitt eget liv.

Det kan ju faktiskt vara så att de som deltar i såna här trådar inte är den målgrupp som varken Nauti, smuleborg och några till i första hand vänder sig till, vad vet jag, men jag tror inte att det är våra ögon som behöver öppnas, utan ögonen på den massan med människor som inte bryr sig och dom sitter nog inte på Odla och diskuterar detta.

Det är ju trots allt en del som läser men inte skriver i trådarna också. Det är ju väldigt många fler visningar än det är inlägg i trådarna.

Absolut, alla skriver inte, många läser bara - som du sa

Och ni tror inte dom har förstått ert budskap på 49 sidor??
Anki

Budskap o budskap - ert budskap. Nya läsare tillkommer alltid.

Det är upp till var och en att diskutera i tråden, men det är lite tjatigt med dem som bara klagar på tråden.

Ja själv går jag in i tråden när det skrivits något nytt i den men inte sjutton skriver jag varje gång. Det tror jag inte någon annan gör heller så antalet visningar säger inget om vilka som läser tråden. Även om man bara läser i tråden så betyder ju inte det att man inte värnar om djuren och vill ha en bra djurhållning.

Och vad är ditt budskap ?

Om man är väldigt tjatig och uppfylld av sin egen förträfflighet så spelar det tyvärr mindre roll vilket budskap man framför. Till slut står det folk upp i halsen...

Du tillför ju absolut ingenting till tråden med ditt klagande på tråden iaf. Det gjorde inte jag heller nu, så jag lägger av med den typen av inlägg fr o m nu.

Tycker att du haft en ganska bra roll i att se det humana i TS:s första inlägg och hittills.

Och återigen så måste du göra en brandkårsutryckning och svara för Nauti
För övrigt tycker jag inte att du tillfört speciellt mycket själv av eget tyckande.
Kanske bättre att ni får ha er "lilla klubb för inbördes beundran" för er själva då eftersom ni tycks störa er på att andra skriver inlägg.

Jag, smuleborg, vänder mig till den som läser denna tråd. Utanför, jag lär ut och lär mig, hela tiden.

Gemene man sitter inte på Odlas Forum och läser, men en liten klick gör det. Hur en människa handlar har all betydelse.

Så lågt. Det är ju du som stör dig på oss som vill diskutera sakfrågan, tycker att vi upprepar oss, är tjatiga. Men låt oss som vill diskutera sakfrågan få göra det hur mycket vi vill och upprepa oss hur mycket vi vill utan att du ska leka trådpolis och klaga på oss. Punkt slut från mig angående detta.

Men ni tycks inte ha förstått att ju mer man tjatar på folk om samma sak desto mer obstinata blir dom. För övrigt tror jag knappast att folk som inte bryr sig läser tråden.



Det tog tydligen, va bra!

det här kan inte läsas nog många gånger!



det här tål också att läsas några gånger per dag!

Det var bra!

man ska inte kasta pil när man ligger i kuvös, det vet du

visst och det är härligt med människor som inte tar sig själva på för stort allvar...

Nu har jag suttit och läst igenom tråden och milda makter vad mycket åsikter utan kunskapsgrund.
Jag tillhör yrkeskåren som tydligen sitter inne på kontoret hela tiden och gör föranmälda ( minst 6 månader i förväg) inspektioner. Jag har jobbat som djurskyddsinspektör/handläggare i 26 år. Jag har kanske genom åren gjort föranmälda inspektioner i maximalt 1 % av inspektionerna. Numera ska vi enligt EU inte föranmäla kontrollerna.
Sitter inne på kontoret. Ja. Det har ökat väsentligt sedan länsstyrelserna har övertagit djurskyddstillsynen. Den administrativa bördan har ökat orimligt mycket utan att ge en kvalitativ höjning. Vi har fått mycket längre resvägar och vi tappar lokalkännedomen.. Vi hinner inte göra några rutinkontroller dvs förebyggande arbete utan i princip endast anmälningsärenden. 2010 ska vi dra ner på att kontrollera anmälningsärenden utan vi ska åka mera på rutinkontroller. Det kommer att innebära att anmälningsärendehögen kommer att växa. Och vi kommer att missa djurskyddsärenden som behöver åtgärdas. Ca 50 % av anmälningsärendena har allvarliga brister som behöver åtgärdas. Av rutinkontrollerna kanske 5 % har sådana allvarliga brister som behöver åtgärdas.
Vi jobbar och sliter men med en i realiteten minskade resurser så hinner vi inte med.
Vad kan man som privatperson göra? – Påverka politikerna. Vi behöver mera resurser och lokalkontor.

Den aktuella grisaffären
Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat. Vare sig man är taxichaufför, veterinär, lärare eller djurhållare. Det kommer alltid finnas människor som bryter mot gällande praxis. Det är därför vi har en lagstiftning. Oavsett om det gäller djurskydd, barnmisshandel eller att hålla en lämplig hastighet på vägarna.
För mig är det helt oacceptabelt att enligt egen/deras bedömning bevittna vanvård utan att göra en anmälan. Det är som en skrev att man kan anmäla och ändå samla på hög. Sedan är det att varje gård bedöms mot gällande lagstiftning. Och det har visat sig att djurrättsalliansen har haft dålig koll på vad gällande lagstiftning säger och aktuell djurhållning. Foderbås i en lösdrift är en bra lösning. Att sätta sjuka djur i sjukboxar är en bra lösning och tittar man så ser man att djuren är märkta med färg. Färgmärkeringen betyder något. Om det är ett djur som är sjukt antyder det att djuret är behandlat eller står under behandling.
Det är olyckligt att ta sig in i djurstallar utan tillåtelse. Vi som djurskyddshandläggare går in i stallarna med djurhållarens tillåtelse men å andra sidan så kan inte djurhållaren vägra oss tillträde.
Det var någon som hade burfåglar som tyckte att det var helt ok att vem som helst kan ta sig tillträde. Jag undrar vad hon skulle tycka om vid ett tillfälle så skulle ha en fågel som inte mår så bra och som hon kanske samma dag har varit hos veterinär med. Och någon främmande människa kommer och stressar fågeln. Hon får inte chansen att förklara vad som har hänt eller att hon har varit hos veterinär och fågeln är under behandling.

En önskan som dyker upp då och då är önskan om djurpolis. Jag vet inte vad man tror att en djurpolis kan göra som vi handläggare inte kan. Någon, berätta mer vad som avses.

Den värsta sorten av förträfflighet är när någon väljer att sitta mellan stolar.

Personen älskar sig själv så mycket att inte vill hamna i "konflikt" med andra.

vit varg talar i gåtor...

Ingen kan verifiera vem du är och hur många år och för vilken branch du har jobbat. Så hoppar vi över den biten.
Ni sa även första dagen att djuralliansens uppgifter inte stämmer.

Om man tittar hos tv4 play har de ett klipp som heter"sugga åts upp levande av kultingar". Klippet gjordes av inspektörer enligt tv4 och den är oberoende av djuralliansen. Och det var föranmäld inspektion.
Titta där, får du se!

djurens väl och ve står ju tyvärr inte högst upp på politikers agenda

Jag tyckte det var mycket intressant och upplysande att höra vad en djurskyddsinspektör har att säga.

Om man inte vill lyssna på och eller diskutera vad sakunskapen anser, så har man tyvärr förlorat all sin trovärdighet. Tyvärr är det så....

Detta tål att läsas flera gånger! Skönt att höra från en sakkunnig! Naturligtvis ska politiker påverkas och mycket mera resurser skapas så att våra djurskyddsinspektörer får möjlighet att utföra sitt viktiga jobb på ett tillfresställande sätt.



Men för sjutton läs vad skribenten skrev. Läs hela inlägget! Bland annat detta:
"Det finns alltid människor oavsett yrkeskår som borde syssla med något annat"

Var i djurskyddsinspektörens inlägg står det något om att vanvård inte förekommer någonstans?



Därför ska politiker påverkas! Det är nämligen dom som fattar besluten.

jag tycker också att det var intressant att läsa vad en som jobbar med djurskydd egentligen gör. synd att det inte verkar hjälpa bara, bevisligen så kan ju djurmisshandel och missförhållanden fortgå år efter år.
alltså nu tror ju jag att det handlar om resursbrist så det måste vara oerhört jobbigt att inte kunna göra det man egentligen vill göra.

Det är miljöpartiet man ska rösta på om man vill att resurser läggs på djurskydd.

Nog hjälper det men inte tillräckligt. Vi till och med vet att det handlar om resursbrist och att det inte blivit bättre sedan djurskyddet lades över på länsstyrelserna, framför allt inte lokalkännedomen.

Det var mycket förklarande!

Ditt tro på andra blåses bort med en liten vind. Det är fel på ditt självförtroende!

Endast inspektioner kan inte hjälpa.

Ingen lyssnar på detta från tv4. Inspektörerna hade föranmält inspektionen. Men ändå där framme såg de kultingar käka på en sugga.

Inspektion är en del av lösningen. En annan del som vi ska satsa på är varför trots föranmäld inspektion ser gården som den ser ut. Men inspektioner kan man i bästa fall förbjuda nån från att uppföda djur. Men det är inte det som är målet.

Målet var att förbättra djurhållningen och inte stänga av nån från yrket. Det är stora skillnader på dessa. Vi får satsa på djuruppfödarna på alla möjliga sätt som vi kan.