men du sa ju tidigare att det man inte vet nåt om det har man inte ont av.... man kan ju få veta senare?

Självklart att jag läser det du skriver, det är ju det du skriver jag reagerar på. Du menar väl inte att du skriver en sak när du i själva verket skriver nånting annat?

Vad är det med dina handlingar som pedofil, som leder till lycka och njutning, för någon annan än dej?
Barnet för ingen lycka och njutning i samanhanget.
Hur vet du, att du inte en dag går över gränsen och begår övergrepp om du har den läggningen?
När övergår en läggning till handling, när inte fantasierna räcker till längre?

Tror du på fullt allvar, att en pedofil kan styra sina handlingar i alla lägen, lever du i en utopisk värld som inte är förankrad i verkligheten.

Ja varför skulle det inte vara så? En pedofil som sitter och kollar på barnpornografi eller lättklädda ungar(vilket är ett utnyttjande av barn på flera sätt) på datorn i smyg bryr sig väl knappast om vad det är för barn eftersom det bara är det egna sexbehovet pedofilen vill tillfredsställa. Om nu pedofilerna hade sån kontroll så skulle det väl alltid stanna vid bara fantasier och aldrig kunna hända att fantasierna övergår till handling. Varför åker många gubbslem till Tailand o.dyl. och köper sig tillfredsställelse?

Utan undantag... men om barnet inte förstår vad det utsätts för så är det ok?

Vilka gjordes dessa studier på? Redan dömda pedofiler med psykiska problem? Har du någon forskning du gjort som du kan hänvisa till mer än att flyktigt nämna att du forskat om pedofiler här?

Det du nämner är säkert en bra beskrivning för de du nämner. Men vad är det som får dig att dra slutsatsen att detta gäller alla pedofiler? Har du fått fram liknande resultat med pedofiler som skulle kunna beskrivas som garderobspedofiler som håller detta helt dolt för omgivningen? Det låter väldigt svårt att göra en vetenskapligt korrekt studie som gäller pedofiler i allmänhet, utan att ha med dessa som förmodligen är väldigt svåra att komma i kontakt med p.g.a. den stigmatisering som sker av pedofiler.

Hur skall ett barn rimligtvis veta hur en person tänker och vad den fantiserar om? Om det tar uttryck i form av handlingar så är det fel, det har jag redan nämnt. Men jag tror att det finns väldigt många med en pedofil läggning eller åtminstone en pedofil dragning. Jag tycker inte att man kan påstå att dessa personer är mindre sympatiska och empatiska för det. Det du tar upp i ditt inlägg är folk som redan begått ett brott! Det är fel, det har jag sagt hela tiden! Det är inte dem vi diskuterar och vi är alla överens om att de borde borde bestraffas och/eller få hjälp.

Då vet man om det och har ont av det. Det jag skrev tidigare var under förutsättningen att ingen kommer att lida av det varken då eller någonsin.

Jag har inte skrivit någonting positivt om barnpornografi.

det tycker nog dom flesta på odla.nu (varför jag skriver dom flesta är att jag inte vet vad alla tycker) och jag hoppas även andra förstår att du tycker så och att även jag tycker så.

Ja, det skulle leda till lycka och njutning för mig. Utan att leda till olycka eller lidande för någon annan. Vad är problemet med en sådan handling?

Barnet varken gynnas eller missgynnas av det på något sätt.

Hur vet jag det? För att precis som nu så går jag inte ut och våldtar en tjej för att jag är kåt. Jag kan kontrollera min sexualitet precis som en pedofil kan.

Varför förutsätter du att de alltid skulle behöva mer och mer som om det vore någon fysiskt beroendeframkallande drog där man hela tiden måste ha mer och mer för att vara tillfredställd? Så fungerar ju inte de flesta heterosexuellas sexdrift så varför skulle det göra det i fallet med pedofiler?

Jag inte bara tror på det, jag är helt övertygad om att de flesta pedofiler kan styra sina handlingar i alla lägen. Jag själv som heterosexuell kan göra det precis som så många andra heterosexuella.

Du har en hel del fördomar om pedofiler som inte alls är verklighetsförankrade utan baserade på ett hat mot pedofiler som förmodligen går ganska långt tillbaka.

För att sexdriften är en stark drift som många inte kan kontrollera. Men de flesta kan det. Många, oavsett sexuellt läggning, kan dock inte det och skulle behöva hjälp med det för att förhindra lidande.

Vad gäller porr i allmänhet och i synnerhet barnporr så är det ju väldigt tydligt att det är en form av utnyttjande som skall undvikas. Jag tycker givetvis inte att det skall vara okej att producera barnporr eller att sitta och bidra till att en efterfrågan finns där genom att sitta och bunkra upp 10TB barnporr på en dator i källaren. Personer som gör detta har ett klart problem som de behöver få hjälp med.

Detta är ingenting specifikt för pedofiler. Det är väl illa oavsett vem som drabbas av det.

För att sexdriften är en stark drift som många inte kan kontrollera. Men de flesta kan det. Många, oavsett sexuellt läggning, kan dock inte det och skulle behöva hjälp med det för att förhindra lidande.

Vad gäller porr i allmänhet och i synnerhet barnporr så är det ju väldigt tydligt att det är en form av utnyttjande som skall undvikas. Jag tycker givetvis inte att det skall vara okej att producera barnporr eller att sitta och bidra till att en efterfrågan finns där genom att sitta och bunkra upp 10TB barnporr på en dator i källaren. Personer som gör detta har ett klart problem som de behöver få hjälp med.

Detta är ingenting specifikt för pedofiler. Det är väl illa oavsett vem som drabbas av det.

Jag tror nog att du förstod att jag menade att man som homosexuell inte tänder på alla av samma kön.
Precis som att inte heterosexuella tänder på alla av andra könet.

Ja, det tycker jag. Då lider ingen av det.

Min forskning grundar sig på, både offer och förövare.
Både dömda och ickedömda, för gör man en forskning så ska den ta med alla faktorer, annars är den inte representativ för underlaget.
Den forskningen är ett arbete, som spände över två år och rörde åtskilliga hundra offer och förövare, samt personal som arbetar med offer och förövare.
Vill du läsa materialet, är det bara att gå in på bibioteket på "institutionen för socialt arbete" och hämta den.

Efter avslutad forskning, arbetade jag inon kriminalvården som frivårdsassistent med inriktning på sexualbrott mot barn.

Tro mej, barn känner av stämningar betydligt bättre än vuxna gör, just för att dom har sitt öpnna sinne kvar.
Den markerade delen av ditt inlägg, visar att du läser tråden som fan läser bibeln för det är precis det, tråden handlar om.
Tråden handlar om pedofiler som begått brott mot barn, inte någon med snedvridna sexuella fantasier.

Nauti, vad har du för erfarenhet av Pedofiler?

I så fall blir ju inte barnen skadade - även om det är obehagligt för oss. Värre då med de barnpornografibilder som tas på sexuellt utnyttjade barn

Ingen alls vad jag vet. Men det är mycket möjligt att någon jag känner eller har känt har varit pedofil, det vet man ju inte eftersom de inte kommer ut med det. Min relation skulle inte förändrats nämnvärt om jag fick reda på att denne var varken homosexuell eller pedofil i alla fall, det vet jag.

Åter igen...Dra inte in homosexualitet i tråden, då dom inte har varken med pedofili eller tråden att göra.

Hej!
Att människor som misshandlar andra, våldtar eller är aktiva pedofiler i stor utsättning saknar empati är välkänt. Det våldsamma fördömandet av de stackare som har sådana läggningar och samtidigt är empatiska gör att dessa människor inte kan söka hjälp. Är man född med en sådan läggning så kan man behöva hjälp för att inte begå dessa brott. Vågar någon söka hjälp när de blir totalt fördömda? Visa lite förståelse för dessa stackars människor och driv en politisk kampanj så att de kan få någon hjälp. Vi kan aldrig minska dessa brottt om vi inte samtidigt hjälper människor med problem. I övrigt så anser jag att aktiva pedofiler ska dömas hårt och i vissa fall inte släppas ut igen.
MVH
Jan Lindgren

OT, men ängsvädd - tänk nu ett steg längre.
Skulle du själv vilja att dina vänner eller grannar publicerar bilder på dig på internet, utan din vetskap eller ditt medgivande? Jag tror inte det, eftersom var och en är ganska fåfäng och själv vill välja vad som ska visas upp offentligt?

Av någon anledning gäller inte detta barn och barnbarn som dagligen hängs ut på alla möjliga och omöjliga sidor på internet ialla möjliga och omöjliga sammanhang. De här små människorna kommer att få tillbringa resten av sitt utan någon rätt till sin egen integritet, för att mamma, pappa, mormor, morfar, farmor och farfar tycker att det är deras rätt att visa upp "sina små skatter".
Barn är inga egendomar - de är frön som ska växa upp till nya vuxna människor.
Ingen av oss som är vuxna idag har rätt att bestämma att de inte far illa av att bli uppvisade som jäkla cirkusråttor.

du skrev



det uppfattar jag som att du menade att man inte tänder på könet. där står andra istället för alla och då uppfattade jag det så som jag skrev.

Offer och förövare kan väl knappast anses vara representativa för alla pedofiler? Det är ju igen samma sak som att göra en studie där alla inblandade är heterosexuella våldtäktsmän och kvinnliga offer och sedan påstå att det som gäller dessa våldtäktsmän gäller för alla heterosexuella män. Det håller inte.

Du får gärna länka vidare till det om du vill. Antingen här eller i PM.

Jag är medveten om att barn kan märka väldigt små saker och att de är mycket mer uppmärksamma på mycket än vad vi vuxna är. Dock ser jag inte hur mina sexuella preferenser skulle påverka ett barn i min närhet. Om dagisfröken Gun, 51 år gillar BDSM och håller till på sådan ställen på lördagkvällarna så påverkar det ju knappast barnen. Hur skall de påverkas av vilka sexuella preferenser en vuxen har om den nu håller undan det. Bara för att man är pedofil och jobbar med barn så behöver man ju inte sitta och dreggla över barnen och tänka sexuella tankar om dem på jobbet?

Tråden började med att handla om pedofiler som begått brott. Det är ingenting konstigt om alla dessa reaktioner hade varit riktade mot dem. Men det är inte begränsat till det, de här väldigt starka åsikterna riktas även mot de pedofiler som INTE begått något brott som att förgripa sig på ett barn eller dylikt.

Var någonstans i något av mina inlägg, skriver jag att jag hatar pedofiler???
Lägg inte in något i mina ord som jag inte har varken sagt eller skrivit tack.
Ska du debatera, så gör det utan förutfattade meningar om andra debatörer och håll dej till sakfrågan.

Exakt! En persons sexuella läggning är egentligen inget som angår andra så länge personen i fråga inte skadar någon annan, inte förgriper sig på någon. OBS understrykningen i citatet ovan är min, eftersom just det är viktigt att komma ihåg.
Gita

Ett fel är väl alltid fel? Eller blir det plötsligt rätt bara för att ingen ser? Det är det jag tycker är så konstig uppfattning...

Det är som tidigare nämnts en sexuell läggning som avviker från normen. Det har väldigt mycket med varandra att göra eftersom homosexualitet tidigare var lika avskyvärt och vidrigt i folkets ögon som pedofili är i dag.

Felet folk gör är att inte skilja på pedofiler som begår övergrepp på barn och pedofiler som inte gör det. Att vara trångsynt och bara säga att "Pedofiler är hemska människor som borde avrättas" och inte ta åt sig av ett enda argument eller att inte vilja ens försöka tänka på det ur ett annat perspektiv är bara negativt och leder till lidande då jag skulle våga påstå att väldigt många pedofiler lider av detta.

Jag har har erfarenheter av pedofiler. Jag tänker ej säga mera av olika skäl som du antagligen inte skulle förstå.

Ärligt talat jag tycker inte att du har varken kompetens eller längre rätt att uttalat dig i denna fråga.

Det enda som driver dig att skriva i denna tråd är någon sorts fanatisk rättrådighet som även präglar dina andra skriverier och till slut förstör för dig själv. Du har väldigt svårt att ta till dig andras texter. Du är nog helt enkelt ganska ung och naiv. Du kommer nu antagligen skriva en försvarstext. Det vore smartare av dig att låta bli.

Okej, då tar jag tillbaka det. Det är svårt att hålla koll på vad alla skriver när jag själv sitter och nöter flera inlägg i minuten känns det som.

Hur som helst så visar många hat och avsky inför pedofiler och det tycker jag att man borde ändra på. Det leder inte till någonting positivt.

Det skulle jag kunna göra, men jag är av den uppfattningen att vill du läsa materialet, får du själv leta upp det på nämnda bibliotek.
Vill du få en erfarenhet om ämnet du ger dej in på, utan att ha något underlag i sakfrågan, så får du själv ta reda på det.

iförsig vad är en sexuell läggning ett liv man lever med någon och har sex med. eller är det en sexuell stimulans.

det finns ju säkert heterosexuella pedofiler och homosexuella pedofiler.

så jag tycker nog inte pedofil är en läggning. även om jag skiljer på fantasi och handling(brott). det finns säkert många normala personer som har fantasier om barn, men dom behöver ju såfall hjälp som jan skrev och inte bli hatade. och hjälp innan dom gör nåt som blir ett brott vilket är negativt för alla. för jag har både läst och sett på tv om familjemedlem med fru/man och barn som förgriper sig på barn.

sökte och läste på wikipedia

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sexuell_l%C3%A4ggning

http://sv.wikipedia.org/wiki/Parafili

Du behöver inte säga någonting. Det är som sagt en väldigt infekterad fråga :/

Jag kanske inte är jätteinsatt. Men jag tycker mig ändå ha rätt att tycka och tänka om saker. Annars vore det i princip omöjligt att medverka i en diskussion förutom i något ämne man specialiserat sig på. Jag tycker att det här är en intressant diskussion och därför tänker jag fortsätta att diskutera. Annars hade jag inte gjort det till att börja med.

Jag har inte svårt att ta till mig andras texter, jag är intresserad av vad andra skriver. Men inlägg som inte har någonting att tillföra mer än att personen som skrev det ogillar pedofiler utan vidare motivering är jag inte så intresserad av. Annars tycker jag att det är en intressant diskussion som sagt.

Oj, det sista läste jag när försvarstexten redan var klar! Grattis, du hade rätt

Att rämma näven i bordet och vråla ifrån att saker och ting inte är godtagbart får mer positiva effekter än du tror.

Nauti jag tycker att det verkar som om du pratar om sådana som inte ens kan benämnas pedofiler utan om folk som bara har lite ovanligt livliga sexuella fantasier.

Åter igen...Anklaga inte andra debattörer utifrån vad du tror!!!!

Jag hatar inte pedofiler, eller någon annan person heller för den delen, men har heller inte respekt för deras läggning.
Det är skillnad på det förstår du.

Jag håller med dig. Jag tycker INTE att personer med pedofil läggning ska jobba med bran - dels för att barnen känner av det - dels för att risken för aktiv handling blir så stor.

Jag tycker inte heller exvis att sadister ska jobba med djur, eller levande varelser i utsatta situationer - man känner att något är fel och risken för övergrepp är stora!

Nu gör du ju också det felet att du förutsätter att de kommer att gå vidare. Att de behöver mer och mer för att uppnå sexuell tillfredställning. Vad baserar du det på? Varför skulle inte en pedofil kunna vara nöjd utan att behöva gå ett steg längre hela tiden så att det slutar med att han förgriper sig på ett barn?

Som du säger, det finns säkert många normala personer som har fantasier om barn. Där skiljer sig våra åsikter, jag tycker inte att en pedofil behöver hjälp om ingen lider av det och om det inte går åt det hållet som du förutsatte att det gjorde. Då tycker jag också att den borde få hjälp, för då kommer det slutligen att bli ett problem, först för personen själv och senare även för andra.

Jag tror också att våran syn på det hela försvårar det väldigt mycket för pedofiler som mår dåligt av det att få problem.

Bra inlägg.

Håller med om vad du skrev att dom behöver vård och hjälp, men dom som arbetar med dessa frågor, hatar inte dessa mäniskor.
Då skulle dom inte kunna ha det jobb dom har.

men varför delta i ett ämne där man inte har kunskaper att tillföra??
jag är byggandsingejör och kan tex Grafostatik. Du menar alltså att du på fullt allvar skulle delta i en tråd som handlar om Grafostatik??

Precis...
Sedan finns det ingen anledning att medverka till, att spä på en redan snedvriden läggning, genom att tillföra objekt till den som tänder på dom.
Då skulle tex, en våldtäktsdömd man få jobb på en gyn.mottagning.
Inte ok. alltså.

nu förstod du mig fel, jag menade inte alla utan dom som är påväg att redan göra det får hjälp eller som mår dåligt av det. kanske formulerade mig konstigt. samma som du skrev själv. men sedan är det väl svårt för personen i fråga att veta om den behöver hjälp eller svårt att få hjälp utan att bli inburad.

lider ingen av det så bryr jag mig inte.

Är det alldeles säkert att du heter Ralf? och inte är en tidigare socialdemokratisk statsminister som bor i Sörmland? Din härskarstil känns igen Nu tycker jag vi ska låta folk få yttra sig på samma villkor i denna tråden.

Hej!
Efter att ha läst alla inlägg så började jag att fundera på vilka erfarenheter jag har av pedofiler. De jag träffat har varit ganska försynta människor som accepterat ett nej. När jag var liten så var vi i skolan tvungna att simma i centralbadet. Det var tydligen ett tillhåll för pedofiler för det var inte ovanligt att "äldre" män erbjöd sig att borsta våra ryggar. Alla vi ungar begrep direkt vad det var frågan om och avböjde. Det var aldrig någon man som var påstridig. Vi barn tyckte dock att det var lite otrevligt men vår gymnasiklärare ansåg inte att det var ett problem. Under 50-talet fanns inte denna sexhysteri. Jag har också haft en elev som var en snäll pedofil. Ingen misstänkte något under alla år vi lärare känt ungen men när han jobbade på vår förskola så bad han en sexåring visa sin penis. Barnet berättade för sin mor och pedofilen erkände direkt. Han ska naturligtvis aldrig arbeta med barn igen.
MVH
Jan Lindgren

Nej. Det skulle jag inte eftersom jag inte har en aning om vad det är eller är det minsta insatt. Det är även på en annan nivå(antar jag?). Men hade jag haft ett intresse och varit en glad amatör hade jag gärna kastat mig in i en sådan diskussion.

På dig låter det som att man inte får diskutera någonting om man inte är utbildad inom ämnet. Det tycker jag givetvis är helt fel. Diskussioner är ibland intressanta och lärorika och framförallt underhållande. Jag tycker att folk borde diskutera mer och oftare. Om det inte finns någonting i tråden av intresse för dig så är det ju bara att du låter bli att läsa eller delta i diskussionen men jag tycker att det har varit intressant hittills i alla fall och det är min motivering till att fortsätta att skriva i tråden.

Nu gör du precis som förra gången samma sak. Du ber mig indirekt att vara tyst eftersom jag är för oinsatt och och mer eller mindre för korkad för att ha någonting att komma med. Jag tycker inte det och jag tänker fortsätta att diskutera så länge jag får ut någonting av det.

Statistiskt sett, ökar toleransen med efterfrågan.

För tex, 20 år sedan, förbjöds våldsfilmer, som vi idag inte ens lyfter på ögonbrynen åt.
På samma sätt, fungerar även pedofiler, våldtäktsmän, missbrukare och så vidare.
När fantasierna inte längre kan tillfredsställas, går man ett steg längre för att få sin kick.
våldsfilmerna blir allt råare och porrindustrin visar samma utveckling.
Grövre och råare filmer, för att tillgodose en fantasi.

Det är inget man behöver förutsätta, det är fakta.

Just nu får jag en känsla av att du målat in dej i ett hörn och inte vet hur du ska ta dig ut.
Du hävdar envist din sak, och lever inte som du lär, nämligen att läsa vad som står och ta till dig material utan stångar pannan blodig för att hävda din rätt.

Visa mig den lagtext där det står att det är förbjudet att fantisera om pedofili. Eller menar du att det är politiker och kriminalvårdare som har den åsikten? Ge mig i såna fall ett bevis på det, i annat fall utgår jag från att du taget det ur luften.

Nu pådyvlar du mig en åsikt som jag inte har!
Du har ju inget mera att tillföra, och har blivit motsagd på relativt sakliga grunder, varför då fortsätta?

som byggnadsingenjör har du alltså mångårig erfarenhet av pedofiler??? Antingen så har vi en debatt där bara personer med adekvat utbildning och erfarenhet får sitta och ägna sig åt sin navelskådning eller så har vi en diskussion där alla oavsett kunskap, erfarenhet, intresse, läggning, kön och ålder får deltaga.

Okej. Ursäkta om jag misstolkade Jag börjar bli virrig av det här intensiva skrivandet

Ja, det är nog svårt att få veta om den behöver hjälp och det är nog ännu svårare att vända sig till någon för att få prata av sig och ta reda på det. Därför tycker jag att det är viktigt att vi inte bara fördömer dem som det görs i dag.

Naturligtvis är inte alla pedofiler råa flåbusar som kastar sig över första bästa barn.
Men debatter om ett så känsligt ämne, tenderar ofta till att dra upp ytterligheterna och skräckexemplen.
Har också träffat på tystlåtna och försynta förövare, men tyvärr är många varken eller.
Dom beter sig som sociala och många gånger ytterst trevliga individer.
Frasen "det kunde man aldrig tro om honom" säger väl att dom oftast inte skiljer ut sig på något sätt, innan dom blivit avslöjade.

Precis. Skulle vi ha debatter där enbart experter fick delta skulle det inte bli mycket skrivet på odlas forum

Instämmer. Satt länge och försökte formulera just detta utan att lyckas. Så tack!

Vad ger dig rätt att säga att andra som skriver inlägg i frågan gör eller tycker fel? Är det bara din åsikt som gäller och är tillåten?

Håller med i sak,
Alla har rätt att delta i en diskusion, men om man vet med sig att man diskuterar något som man har dålig koll på, och blir överbevisad av andra som har kunskapen, så bör man nog inte envist hävda att man har rätt och sakkunskapen har fel.

Det är det misstaget Nauti gör just nu.