Jag förstår fortfarande inte. I första stycket så erkänner du att du inte tror att det finns några fantiserande pedofiler som inte bidrar till utnyttjande av barn. Sen i nästa mening motsäger du dig själv. Finns det eller finns det inte enligt dig pedofiler som tänder på barn enbart genom att fantisera, alltså som aldrig kollar på bilder eller barnporr? Jag tror inte det.

Människor kan ibland ha sexuella fantasier om allt möjligt och så länge det enbart är fantasier kan man ju inte kalla dem för det ena eller det andra. En heterosexuell man eller kvinna som har sexuella fantasier någon gång om någon av samma kön är ju knappast homosexuell, möjligen bisexuell men behöver inte ens vara det.

Som jag ser det så är man pedofil om man tänder på barn och på något sett utnyttjar dem sexuellt vilket man gör om man kollar på bilder och barnporr eller ligger i buskarna och smyger på avklädda barn. Oavsett om barnen är medvetna om det eller ej så bidrar man till att utnyttja barn sexuellt.

Jag tycker det är starkt av honom att inte utöva incest på sina barn trots att han har de fantasierna. Troligtvis har han själv blivit utsatt för incest som barn och lärt sig att det är OK. Precis som att många slagna barn själva fantiserar om eller slår sina egna barn. Likadant med missbrukare av droger, missbruket ärvs ofta. Det är starkt av en alkoholist att inte dricka.

Om man föraktar det eller inte, eller ser det som en sjukdom som man inte kan rå för är ju olika hos oss. Men att förorda avrättning som medel att lösa problemen är inte särskilt smart.

Ja det är lite märkligt vad smidigt det är för er att vända hela diskussionen till mina åsikter om skyddsjakt på pedofiler när det som diskuterats i stort är huruvida människorna har rätt till sin sexuella läggning utan att bli hatade för det eller inte.
Du tycker alltså att det är helt ok att föräldrar fantiserar om att ha sex med sina egna barn så länge de inte gör verklighet av det, och ingen annan har rätt att lägga sig, ge dem en smäll på käften eller förakta dem för det?

Det kan man väl inte säga så tvärsäkert, det är snarare så att ingen vet varför någon är/blir homosexuell, pedofil eller på något annat sätt sexuellt avvikande.
I vissa fall kan man kanske prata om att det är kulturellt betingat, barnäktenskap anses ju som helt OK i vissa i ganska stora delar av vår värld. Såg ett TV-inslag för några dagar sedan med en flicka som blev bortgift med en tre gånger så gammal man när hon var tio år, fick sitt första barn vid elva års ålder. Nu tror jag inte mannen i fråga kan klassas som pedofil, men i praktiken är han ju ändå det enligt västerländskt sätt att se
Gita

På vilket sätt skulle ditt förakt för denne person motverka situationen? En sådan person som du beskriver ligger förmodligen riskgruppen för att "trilla dit" som pedofil och skulle behöva terapi för att komma över den störningen. Jag tror det är viktigare att göra klart för en sådan person att det inte är ett accepterat uppförande och att dennes barn skulle lida stor skada om personen ger efter för sin lust. förhoppningsvis har människan såpass mycket empati för de egna barnen och inser att vård är nödvändig. om du däremot lovar att stå utanför dörren och klubba ned honom så fort han lämnar hemmet så lär han inte söka sig till vården.

Det handlar fortfarande inte om vad jag är benägen att göra om jag slår klorna i dem utan om du anser att även de har rätt till sina sexuella fantasier och sin läggning?

Jag ser det som en sjukdom, det allra bästa är naturligtvis att han kommer på sig själv varje gång dessa fantasier dyker upp och TRÄNGER BORT dom och säger till sig själv att det är FEL att fantisera om detta - men det kan nog ibland vara svårt för en människa som själv blivit utsatt för incest. Jag vet inte - jag har ingen erfarenhet av detta. Jag tror att det är sjuka, störda människor det handlar om.

Men du håller med Nauti om att pedofiler inte ställer till med någon skada sålänge de bara fantiserar om sina offer, och att deras sexuella läggning är fullt jämförbar att respekteras som alla andra sexuella läggningar?

Jag är lite osäker på vad jag tycker. Jag har ingen erfarenhet av detta. Jag vet inte hur det känns för ett barn att umgås med någon som har sexuella fantasier om dem - det viktigaste är att han/hon inte går till handling iaf.

Håller med Markus om att terapi kan vara en bättre väg att lösa problemen än avrättning.

Jag tycker det är ett problem att det finns människor som; fantiserar om att ha sex med sina barn, våldta, mörda, gå till skolan med automatvapen och skjuta alla de möter på sin väg, plåga djur, tortera människor för nöjes skull etc men vi (samhället, vården mfl) kan väl inte göra mer än att förebygga att personer i riskgruppen inte realiserar sina fantasier. Ett sätt är ju att undvika att ge dom mer stimuli som att förbjuda spridande av barnporr mm men människors tankar kan jag inte kontrollera så länge de inte själva talar om dom.

Eftersom jag inte tror att man väljer läggning så kan jag inte förbjuda någon att ha den men de bör ju vara medvetna om att de skadar andra om de lever ut den och behöver hjälp med att bemästra den.

Så bra skrivet Markus!

Välformulerat och klokt, som alltid!

Jo det förekommer hos något slags apa, jag tror det var dvärgchimpans. Där hade alla sex med alla, könsmogen eller ej, och som enda syfte att hålla ihop gruppen, rent socialt alltså. Ett djur som är relativt närstående människan...

Alla har samma rätt att leva, att jag gärna låser in folk som mördar folk eller skändar barn och sen kastar bort nyckeln kan inte likställas med likvidering...de får sitta å grunna sina synder i ensamhet mer.

Oavsett vad någon har sexuella fantasier om bör de inte straffas om de inte hittas med byxorna nere, är det barn, kvinnor, herrar, djur spelar ingen roll.

En fantasi är inte verklighet utan just fantasi, måhända en sjuklig men ändock inte verklighet.

Den dagen en pedofilist, eller våldtäktsman eller dylikt fälls med säkra bevis så ska den buras in på obestämd tid med psykoterapi, sen ska det ges översyn livet ut innan den dör tycker jag.

Just det, Bonobon. Citat från wikipedia:

"Endast en liten del av de sexuella kontakterna handlar om fortplantning, tre fjärdedelar av de sexuella kontakterna sker på ett sätt som inte skulle leda till fortplantning."

Här står det att incest förekommer hos delfiner - det förekommer nog hos många djurslag skulle jag tro - inte bara människan.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article123516.ab

Sexualitet styrs inte av någon moral utan bara av sin egen drift som kan variera oerhört beroende på tidiga upplevelser i en människas liv.
Sexaliteten kan till och med stimuleras av handlingar som kolliderar med moral och omtanke,kärlek etc.

Det här har vi försökt att kompensera med ett så kallat överjag som skall se till att våra fantasier inte blir till handlingar.
Tyvärr lever vi i en tid där allt som uppfattas som begränsande för individens frihet är dåligt. Det är lätt att få tag på material som stimulerar vår fantasi och kan en människas överjag inte skilja på vad som är fantasi och verklighet så blir det problem.

Enligt min uppfatning så borde familj, samhälle och skola betona individens ansvar i större utsträckning an vad som görs idag, att vi själva väljer vad vi gör och att vi är ansvariga för våra handlingar och inte offer.

Jag skulle aldrig kunna fördöma en människa för hennes fantasier men däremot för hennes handlingar.

Där går gränsen..........................

Där håller jag absolut med. Det har mer och mer blivit så att folk lärt sig att aldrig behöva ta ansvar för någonting. Ingenting är egentligen ditt fel, det berodde på omständigheterna, dålig uppväxt, berusning osv. Folk tror man kan göra vad som helst och komma undan med det, och i många fall är det tyvärr också så. Mitt förslag är att låta folk bli myndiga och få stå för konsekvenserna av sina handlingar själv.

TACK!
Fantasier i all ära men man lever inte ut dem om de gör nån annan illa!

Hela den här tråden har fått mig att må dåligt. Ska nog inte gå in här och läsa mer.

Verkligheten är tyvärr inte lika rosaskimrande som sagan

Häng dom högt !det här är så vidrigt så man vill helst blunda för det och hålla för öronen och säga lalalala!Men som Ophra sa vi måste se det och förstå om vi ska kunna sätta stopp för det.Jag kan inte se någon som helst anledning till att inte bura in dom på livstid uppe i lappland och slänga nyckeln för evigt.Ska jag va ärlig så tycker jag att då vore väl ett dödsstraff helt naturligt !Dessa Vampyrer har inget existensberättigande.

Ursäkta mig men det vet jag, därav min reaktion på framförallt somligas åsikter i frågan.

Och med det är det slutläst/-kommenterat.

Det är ju faktiskt små barn det handlar om !det är vår förbannade skyldighet att skydda dom!då hjälper det inte att sätta på sig skygglappar då gäller det att agera.Genom att tiga och förtränga så blir det fritt fram för dyliga perversa typer.

Hej

Jag har inte läst hela tråden, borde väl ha gjort det. Men nu liksom poppade denna fråga upp. Saken är den att den inte ens går att diskutera. Vi normala människor fattar inte vad det är som vissa andra drar igång på. Och tur är ju det, vi får nog se till att skydda dem som står oss nära, släktingar och bekanta. Och bara hoppas på att inget dylikt drabbar någon vi känner...

Hälsn Tepa

Det hoppas jag verkligen.

varför skriver du sådär för?

De är människor precis som du och jag och har samma rättigheter som du och jag. Att man råkar födas med en sexuell läggning i stället för en annan förändrar ingenting.

Varför skall man agera om ingen far illa av det? Där någon far illa av det skall de få hjälp och/eller straff. Det är ingen som vill ignorera det dåliga som händer. Om du läser igenom vad vi skrivit så förstår du att jag m.fl skiljer på sexuell läggning och övergrepp

Vad är det du hoppas? Att jag skall hålla käften? För att jag säger saker som du inte håller med om? Har jag inte rätt att säga vad jag tycker för att du ogillar det?

Kanske menar du att du hoppas att jag aldrig skaffar barn. Vad menar du med det? Tycker du att jag inte borde få föra mina gener vidare för att jag inte är trångsynt och låter mina känslor styra helt och hållet utan faktiskt har förmågan att tänka rationellt och förstå att pedofiler är vanliga människor precis som du och jag och skall alltså behandlas så?

Japp men avsikten med vården är att dom inte längre skall vara pedofiler, något som du anser är ok att dom är, så länge dom ej begår brott.



Bilder
Du har tidigare sagt attt det inte gör nåt att barn blir fotograferade, o jag har motsagt det. Det finns gott om individer som mår dåligt när dom i vuxen ålder insett vad dom skett och även sker med dessa bilder.

Inte så länge de inte begår brott, utan så länge deras sexuella läggning inte påverkar någon negativt. Då får de skaffa hjälp. Det gäller alla sexuella läggningar.

Det beror ju helt på i vilket syfte bilderna tar. Om vi talar om barnpornografi eller ens någonting åt det hållet så är jag givetvis helt emot det. Annat har jag inte sagt. Men om en pedofil sitter och kollar på bilder av barn som föräldrarna tagit och lagt ut så ser jag inget problem. Ingen lider väl av det och varför skulle man som äldre må dåligt över detta? Att det ligger bilder på en som barn på internet? Det är förmodligen ingenting man ens tänker på i vuxen ålder.

Jag blir inte klok på dina åsikter Nauti, och jag förstår absolut inte vad du menar med "lider av" och "far illa av" tex...

Menar du att det bara är just den personen på bilden som ska må dåligt och känna avsky? Inte släktingar eller vänner eller helt okända personer? Tycker du det är helt ok att någon i tex ett helt annat land sitter och tittar på en bild av dej som nakenbadande femåring, samtidigt som h*n njuter sexuellt just för att du är naken?

So what, jag skulle inte bry mig. Kul att man kan glädja någon...

jag pratar inte om folk som skaffar hjälp, jag pratar om fångar i svenska fängelser. Dessa måste idag delta i vård för att bli av med sin pedofila läggning, annars straffas dom ytterligare. Du anser alltså att denna vård är felaktig, att dom kan fortsätta vara pedofiler om dom inte begår nya brott?




Jag tror inte du vet så mkt om dessa bilder. Jag pratar inte om porrbilder där det genomförs samlagsliknande handlingar. Det andra sorters bilder där folk lurats vara med. När dom inser idag vad det var frågan om mår dom fruktansvärt dåligt nu.

Nej, om någon som helst påverkas negativt av en persons sexuella läggning på något vis så skall man tänka om. Är det tillräckligt illa så får man söka hjälp.

Givetvis hade jag inte haft någonting emot att någon satt och onanerade till bilder på mig när jag badade som femåring. Vad sjutton skulle det göra mig? Hur lider jag av det?

Så länge ingen lider av det är det inget problem. En person som begått ett brott i form av sexuella övergrepp mot barn har ju passerat den gränsen för länge sedan. Där finns det en risk för återfall att ta med i beräkningarna. Det förändrar hela situationen och jag är inte alls tillräckligt insatt för att veta vilken typ av vård som är bäst för dem. Men dessa pedofiler ogillar jag lika mycket som alla andra här, precis på samma sätt som jag ogillar heterosexuella våldtäktsmän.

Om de lurats till att vara med på bilder på ett eller annat sätt så har det ju också gått över gränsen. Om de mår fruktansvärt dåligt av det så har de ju också gått över den gräns jag hela tiden pratar om. Då är det någon som lider av det och då är det inte okej längre.

Men du skrev ju så här tidigare...!


Suck och svärord.... Jag får nog bara läsa utan att fråga vad sjutton du menar.

Jag förstår inte din fråga ens. Ingen i tråden har som sagt att det är okej att vilja ha sex med barn eller att ha sex med barn. Det du citerar innan har ju ingenting med någonting att göra.

Här säger du ju det!

Det är inte förrän pedofilen har gått från fantasi till handling som han/hon ska straffas skriver ni

- så vems av era barn eller barnbarn ska vi offra först, i medmänsklighetens namn, tycker ni? Eller räcker bara den medborgerliga omtanken så långt som till "mina barn och andras ungar"?

Du tjatar i vart och vartannat inlägg om att så länge ingen lider av det så är det OK att vara pedofil och inget problem. Men jag och många med mig lider och mår dåligt faktiskt av blotta tanken på att det finns en massa pedofiler som utnyttjar bilder på små barn för sin egen sexuella njutning.

Är du så naiv så att du tror att en pedofil i det långa loppet nöjer sig med en bild av ett litet barn tagen av en förälder när det finns hur mycket barnporrfilmer som helst på nätet?

Sen skriver du flera gånger att om det är tillräckligt illa så får man söka hjälp. Vad är tillräckligt illa och vem ska söka hjälp? Är det inte tillräckligt illa att vara pedofil och tror du en pedofil går och söker hjälp för sin perversa läggning frivilligt?

Är pedofili en medfödd sexuell läggning? Om svaret är ja så skulle ingen hjälp i världen kunna ändra på detta.

Precis. Vad är din poäng?

Först vill jag klargöra att jag precis som alla andra i den här tråden anser att övergrepp på barn är ett fruktansvärt brott och en vedervärdig, helt oacceptabel handling. det finns dock en handling som är ett ännu värre brott nämligen att beröva en annan människa livet. Ingen har någonsin rätt att bestämma över liv och död för någon annan oavsett om det gäller pedofiler, mördare och andra brottslingar.
Att som du Motti förespråka mord genom ombud (bödel) ändrar ingenting, det är likaväl mord.
Att säga att en grupp med en viss sexuell läggningen inte skulle ha rätt att existera för oss faktiskt tillbaka till fyrtiotalets Tyskland.
Med detta säger jag inte att brottlingar inte skall straffas/vårdas och visst finns det enstaka individer (både pedofiler och andra) som är så farliga att de måste hållas avskilda från övriga samhället.
Åsikten att ett dödsstraff är helt naturligt är för mig en vedervärdig människosyn som inte hör hemma i ett civiiserat samhälle.
Gita

Du verkar ju fantisera mycket om att döda och tortera pedofiler och säkert andra med. Vi kanske borde spärra in dig på livstid i förebyggande syfte.

Om du mår dåligt av tanken så är det ett problem du skapat för dig själv. Det är ju det som är problemet, inte pedofilerna. Att hata/avsky/ogilla pedofili helt utan egentlig anledning. Precis som med homofobin så är det någonting negativt. Kanske dags att tänka om?

Givetvis tror jag det. Det finns många heterosexuella som tar avstånd från porr, jag själv bland annat. För att jag vet vad det bidrar till. Jag är övertygad om att det finns pedofiler med samma syn på barnporr. Bara för att man är pedofil är man inte en empatilös sadist som skiter i om barn far illa av ens handlingar eller saknar förmågan att förstå det. Sedan finns det ju folk som stödjer det och det tycker jag är fel som jag har skrivit många gånger.

Om man misstänker att ens sexuella läggning påverkar andra negativt så får man ta tag i det själv, går inte det så får man söka hjälp. Det skall absolut inte gå så långt som övergrepp.

Det är ingenting illa att vara pedofil. Det är inget fel med det över huvud taget och absolut ingen anledning till att gå och söka hjälp. Det är bara en sexuell läggning som alla andra.

Det kan förmodligen vara såväl medfött som bero på miljön. I vilket fall så tycker jag att det kvittar.

Förutsatt att hon inte får tillgång till en dator med internet så tycker jag att det är en jättebra idé!

Jösses....

Jag börjar ärligt talat bli ganska trött på dig. Du citerar hela tiden och fetmarkerar delar, till vilken nytta? Vad vill du få sagt?

Sedan misstolkar du allting. Det verkar inte som att du tagit åt dig någonting som någon skrivit i den här tråden. Men ändå kan du sitta och kasta ur dig "OJ HERRE JISTANES!" "HERRE GUD!" "JÖSSES!", vad är det du vill få sagt? Kan du inte motivera och delta i diskussionen som alla andra i stället?

Nu vill jag gärna ha en motivering till ditt "Jösses..." För uppenbarligen tycker du ju att det är någonting fel med mitt påstående, vad är det som du inte håller med om och varför?

Om ni inte har läst "Döden i Venedig" av Thomas Mann så gör det. Kanhända skulle det nyansera bilden litegrann.
Gita

Ja, gör du det. Spärra in alla andra som vill skydda ungar också. Känner du dig hotad när jag säger att pedofiler och sverigedemokrater borde klubbas ihjäl och grävas ner eller vad är det med dig egentligen?



Tack.

Är det ingen som vågar räcka upp handen och tala om vems barn som ska offras när pedofilen tar steget från fantasi till handling?

Vad är värst, att mörda människor eller att tänka pedofila tankar eller för den delen vara sverigedemokrat?

Jag tror att du är en så kallad "tangentbordsryttare", en person som gärna sitter skyddad bakom sin datorskärm och vräker ur sig en massa skrävel, men som inte förmår att göra så mycket i verkligheten

Vad vill du ha sagt med det? Att jag ska rusa ut och slå ihjäl någon bara för att överbevisa dig?
Kan du svara på frågorna, eller var det inte du som efterlyste en seriös diskussion? Varför prococerar mina åsikter om dödsstraff för pedofiler dig och vems ungar tycker du ska offras?
Att pedofiler ska avrättas har varit min åsikt i alla herrans år och du lär knappast inte ändra den åsikten med ditt gläfsande.

Trångsynta människor som vill använda våld och andra ociviliserade metoder för att få bukt med problem hade jag gärna spärrat in.

Ingen skall offras. Det kommer dock alltid att finnas våldtäktsmän och därmed kommer det alltid att finnas offer. Läggningen i sig har ingenting med saken att göra utan där är det personen det är fel på. Skilj på läggning och person.