|
Full version: Barnpornografi
Sidor: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
Gunilla T
09-11-2009, 08:53
..och här är det tyst. Ingen farbror Bosse men en ny medlem dyker upp..
Tystnad är ganska skönt som omväxling.
Gunilla T
09-11-2009, 09:08
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 08:59)  Tystnad är ganska skönt som omväxling. Ja det har du rätt i - plötsligt är allt inte så svart och vitt längre.
Äsch...Dom har inte vaknat ännu, eller glömt lösenordet till sina "nya nick".
*Stintan*
09-11-2009, 09:16
CITAT (narran @ 08-11-2009, 22:25)  Monica Dalström Lannes har på ett eller annat sätt varit inblandad i flera av de utredningar som legat till grund för avslöjade justitiemord de senaste 15-20 åren. Dvs män som har dömts för sexbrott och det senare BEVISATS att de varit oskyldiga. Den kvinnan hör hemma i en bananrepublik inte i en rättsstat. När det gäller Titodomen finns det en hel del märkliga omständigheter. Tito blev faktiskt friad i barnmålet i tingsrätten eftersom att den lilla flickan ansågs ha blivit påverkad av ledande frågor. Herpes frågan visade provtagningar att det virus som flickan hade inte var av samma typ som det som Tito hade. När det gäller barnflickan rörde det sig om en 18 årig kvinna som frivilligt tar av sig trosorna tillsammans med en känd artist dvs ett typiskt gropiebeteende. http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/25/...-bodstroms-fallSusanna Kul med nya medlemmar! Vad har du för mer nick?
CITAT (ängsvädd @ 08-11-2009, 20:34)  Jag tror inte det handlar så mycket om sakfrågan överhuvudtaget, utan VEM som tycker vad - Nauti är ju Ralfs hatobjekt - han har skickat hat-pm till Nauti  Det tror jag inte på för ett ögonblick! Nautis förmåga att överdriva tror jag däremot på.
CITAT (Magdis @ 09-11-2009, 09:20)  Det tror jag inte på för ett ögonblick! Nautis förmåga att överdriva tror jag däremot på. Varför skicka hat-pm vidare till en annan medlem??? Bättre att skicka dom till ledningen då.
Ja en sak är säker, hade Mimmi sagt så om mig så hade jag anmält mig själv och bett admin utreda vad som är sanningen. Förtal är helt oacceptabelt och det står dessutom i reglerna.
CITAT (*Stintan* @ 09-11-2009, 09:16)  Kul med nya medlemmar! Vad har du för mer nick? Jag skriver sällan under nick, men mitt riktiga namn var upptaget så därför var jag tvungen att regga ett nick. Jag heter susanna svensson hej på dig.
ängsvädd
09-11-2009, 09:50
CITAT (Magdis @ 09-11-2009, 09:20)  Det tror jag inte på för ett ögonblick! Nautis förmåga att överdriva tror jag däremot på. Nauti publicerade det pm:et i tråden, vet ej om det finns kvar - så jag har sett det! Nauti har aldrig skrivit att det var ett hatpm - det har jag gjort. CITAT (Rose @ 09-11-2009, 09:28)  Ja en sak är säker, hade Mimmi sagt så om mig så hade jag anmält mig själv och bett admin utreda vad som är sanningen. Förtal är helt oacceptabelt och det står dessutom i reglerna. jag tycker du ska rannsaka dig själv och dina egna inlägg istället ang. förtal.
CITAT (*Stintan* @ 08-11-2009, 23:12)  Hur ska man få pedofilerna att söka hjälp om samhället säger att det är OK att vara pedofil? Visst bra om dom söker hjälp men jag tror ingen söker hjälp för något som inte anses vara fel. Om samhället inte fördömer så är det fritt fram att använda barn för att tillfredsställa sina sexuella behov. Du får nog skapa ett eget land där du kan sitta och umgås med dina pedofilkompisar, men se till att det är barnfritt, för jag tror inte att du får sällskap av så värst många normala människor.
Samhället ska ha en negativ syn på sånt som är farligt för barn. Barn ska så långt det är möjligt skyddas från att ta skada. Det är ett ansvar och en skyldighet som alla vuxna borde ha men tyvärr inte alla har (bl.a. pedofilerna). Vuxna måste lära barnen vad som är rätt och fel och lotsa dom fram tills att dom är redo att klara sig själva. Med din syn så ska vi då lära våra barn att det är OK att det finns människor som tänder sexuellt på dom och att dom måste acceptera det. Min syn på detta är att sådana föräldrar genast bör fråntas vårdnaden. Om man är en pedofil och märker att man har eller börjar få problem problem med sin sexualitet så finns det skäl att söka hjälp detta är jag säker på att även pedofilen förstår. Jag tror att de som vem som helst har en förmåga till att känna empati och sympati och därför vill få hjälp för att förhindra såväl sitt eget som andras lidande. Om man inte har några problem så är det ju ingenting som är fel? Då ser jag ingen anledning till att de skall söka hjälp heller. Jag tycker att det skall vara fritt fram att använda barn i sexuella fantasier och liknande för att tillfredställa sina sexuella behov. Så länge det inte leder till lidande på något sätt så ser jag ingenting fel med det. Samhället skall ha en negativ syn på det som är farligt för vem som helst och kan riskera att skada någon. I det här fallet våldtäkt, övergrepp, sexuellt utnyttjande, sexuellt ofredande o.s.v. inte pedofili i sig eftersom de nämnda sakerna är någonting som bara gäller för en ytterst liten andel av pedofilerna. Vuxna har ett stort ansvar där ja, för att förhindra att barnen råkar illa ut för de pedofiler som har problem och som borde få hjälp. Jag tror att det är extremt få pedofiler som tänder på sina egna barn, precis som med andra sexualiteter, dock har ju sådant en tendens att få väldigt mycket medieuppmärksamhet.
Vad jag saknar hänglås
CITAT (ängsvädd @ 09-11-2009, 09:50)  jag tycker du ska rannsaka dig själv och dina egna inlägg istället ang. förtal. Har du problem med nåt av mina inlägg så är du välkommen att anmäla. CITAT (pejori @ 09-11-2009, 09:54)  Vad jag saknar hänglås  Jaa!
*Stintan*
09-11-2009, 10:16
CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 09:52)  Om man är en pedofil och märker att man har eller börjar få problem problem med sin sexualitet så finns det skäl att söka hjälp detta är jag säker på att även pedofilen förstår. Jag tror att de som vem som helst har en förmåga till att känna empati och sympati och därför vill få hjälp för att förhindra såväl sitt eget som andras lidande.
Om man inte har några problem så är det ju ingenting som är fel? Då ser jag ingen anledning till att de skall söka hjälp heller.
Jag tycker att det skall vara fritt fram att använda barn i sexuella fantasier och liknande för att tillfredställa sina sexuella behov. Så länge det inte leder till lidande på något sätt så ser jag ingenting fel med det.
Samhället skall ha en negativ syn på det som är farligt för vem som helst och kan riskera att skada någon. I det här fallet våldtäkt, övergrepp, sexuellt utnyttjande, sexuellt ofredande o.s.v. inte pedofili i sig eftersom de nämnda sakerna är någonting som bara gäller för en ytterst liten andel av pedofilerna. Vuxna har ett stort ansvar där ja, för att förhindra att barnen råkar illa ut för de pedofiler som har problem och som borde få hjälp. Jag tror att det är extremt få pedofiler som tänder på sina egna barn, precis som med andra sexualiteter, dock har ju sådant en tendens att få väldigt mycket medieuppmärksamhet. Som vanligt svarade du inte på det jag skrev utan slingrar dig som en hal ål.
CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 09:52)  /..../ Jag tycker att det skall vara fritt fram att använda barn i sexuella fantasier och liknande för att tillfredställa sina sexuella behov. /...../ eftersom de nämnda sakerna är någonting som bara gäller för en ytterst liten andel av pedofilerna. /....Jag tror att det är extremt få pedofiler som tänder på sina egna barn, /..... Visst.... Tro hur mycket du vill och försköna vad du vill... Det kanske hjälper....
CITAT (Gunilla T @ 08-11-2009, 19:36)  Ralf, dethär är till dig.
När jag var ny här på forumet var det en intensiv diskussion ang. den lille opersångarens oskuld eller inte. Du var väldigt engagerad, det var många här iofs men dels var du helt övertygad om att han inte var vare sig pedofil eller våldtäktsman. Det var du inte ensam om men det som berörde mig väldigt illa var hur du misstänliggjorde och förtalade de vittnen som talade till målsägarens fördel. Du antydde att det var någon sorts konspiration av M DL och även Tomas Bodström fick sig en släng för att han var målsägarbiträde till flickan som utsatts för övergrepp.
Dessutom påstod du att ett medlemsskap i Ecpat var att jämställa med jäv...och dessutom hade du mage att dra upp den för våldtäkt på styvdottern dömda åklagare som sedan begick självmord för att exemplifiera hur illa det går när människor ser pedofiler överallt.
Du hävdade också att om denna pedofil/våldtäktsman döms så har du förlorat all tilltro till den svenska rättvisan och att här kommer kvastarna att sopa rent eftersom dessa vittnen som kämpade för upprättelse för brottsoffret hade konspirerat..
Dethär har jag funderat över sedan dess och nu har du en helt annan åsikt i fråga om offer/förövare eller...? Av olika skäl ville jag ej svara i denna tråd och det beslutet känns rätt nu. Den som vill läsa mera om åklagaren som tog livet av sig kan klicka här.Du som läser noga ser säkert skillnaden i Gunillas referat och vad som skedde i rättssalen. CITAT (Nauti @ 08-11-2009, 21:06)  Okej, jag hör dig och nu är väl bollen på min planhalva kan man säga. Det är ju upp till mig att göra någonting åt det. Du kan ju testa att terrorisera honom med PM som han har gjort med mig genom den här tråden  Tydligen får man tvinga fram ett svar ifall man inte får något i tråden av någon anledning, sedan kan du tolka honom fritt även om han inte svarar på frågan och påstå att han har gjort det och förvränga det på ett vis så att det verkar som att han sagt någonting som han egentligen inte sagt  Enligt vad jag har sett så har jag skickat sammanlagt 5 st PM till Nauti sedan den 10 oktober. Om du Nauti vidhåller din ståndpunkt i denna tråd så hoppas jag att du anmäller mig till WEB-master. Jag gillar inte att vara anklagad för något som jag anser att jag inte har gjort. PM:en var mkt korta o skrivna i en normal ton.
Släpp det Ralf. Som jag ser det, och jag läste den andra tråden också, så är väl ingen mäniska sämmre än att den kan ända en åsikt???? Det är väl bara ett fåtal i världen som hävdar samma åsikt hela livet. Vad man tyckte då, ska inte hindra att man tycker anorlunda idag.
Det är ju skillnad på att försvara pedofiler och att försvara personer som blivit oskyldigt anklagade.
CITAT (pejori @ 09-11-2009, 11:26)  Släpp det Ralf. Som jag ser det, och jag läste den andra tråden också, så är väl ingen mäniska sämmre än att den kan ända en åsikt???? Det är väl bara ett fåtal i världen som hävdar samma åsikt hela livet. Vad man tyckte då, ska inte hindra att man tycker anorlunda idag.  Instämmer och skickar en  jag också.
CITAT (Ralf @ 09-11-2009, 11:22)  Av olika skäl ville jag ej svara i denna tråd och det beslutet känns rätt nu. Den som vill läsa mera om åklagaren som tog livet av sig kan klicka här.Du som läser noga ser säkert skillnaden i Gunillas referat och vad som skedde i rättssalen. Enligt vad jag har sett så har jag skickat sammanlagt 5 st PM till Nauti sedan den 10 oktober. Om du Nauti vidhåller din ståndpunkt i denna tråd så hoppas jag att du anmäller mig till WEB-master. Jag gillar inte att vara anklagad för något som jag anser att jag inte har gjort. PM:en var mkt korta o skrivna i en normal ton. Jag tänker inte anmäla dig som sagt. Du får väldigt gärna vara på forumet för min del men jag tycker inte om dina PM som du skickar till mig eller när du försöker få det att framstå som att jag tycker och tänker saker som inte stämmer. Eller att jag inte har rätt att uttrycka mina åsikter och tankar för att jag inte har doktorerat i ämnet.
CITAT (narran @ 09-11-2009, 09:41)  Jag skriver sällan under nick, men mitt riktiga namn var upptaget så därför var jag tvungen att regga ett nick. Jag heter susanna svensson hej på dig. Konstigt att du säger det, då det inte finns någon medlem med det namnet på odla...
Alexander-VG-zon3
09-11-2009, 18:23
CITAT (pejori @ 09-11-2009, 18:16)  Konstigt att du säger det, då det inte finns någon medlem med det namnet på odla... hon hade ju kunnat skriva susanna s eller nåt likande, men vi har en som heter Susanna på odla.nu så det var kanske därför den medlemmen valde nåt annat namn. sedan kanske man inte vågar skriva ut hela namnet. dock så har hon redan skrivit sitt namn här så det gör väl verken ut eller in.
CITAT (flaxss @ 09-11-2009, 18:23)  hon hade ju kunnat skriva susanna s eller nåt likande, men vi har en som heter Susanna på odla.nu så det var kanske därför den medlemmen valde nåt annat namn. sedan kanske man inte vågar skriva ut hela namnet. dock så har hon redan skrivit sitt namn här så det gör väl verken ut eller in.  En punkt efter hade räckt och som du sa...hon har ju redan outat sig... Däremot kan man undra varför hon går in i denna tråden och pratar M.DL. och inte i "tito-tråden" Nästan 2000 inlägg om barnsex och så kommer den komentaren om M.DL. Mycket märkligt....
Gunilla T
09-11-2009, 18:40
Hej Susanna!
Jag förstår att du kontaktades av någon igår när du skrev inlägget här. Jag känner ju till dig lite grann och det du argumenterar för, du brukar ju skriva tillsammans med Ruby Harrold- Claesson, hon som förespråkar återinförande av barnagan i Sverige. Hon är ju också ordförande i NKMR.
Du känner ju också till den amerikanska barnläkaren Dr Richard A. Gardener han med PAS syndromet, tyvärr begick han självmord men hans tes var att barnen lockar förövare till övergrepp och mammor som försöker skydda sina barn bara främjar en allienation till pappan.
Jag antar att du också känner psykologen Lena Hellblom Sjögren som är en varm förespråkare av PAS.
Och Siw Westerbeerg
Några av namnen finns som undertecknare till länken om oskyldigt dömda.
Och jag förstår till fullo varför du anser MDL höra hemma i en bananrepublik.
Är det samma Susanna jag tänker på, så är hon ökänd som rättshaverist.
Föräldrar har alltid rätt till sina barn, kosta vad det kosta vill.
Piccante
09-11-2009, 18:48
Nu begriper jag absolut inget av denna tråden längre??? Vem är Susanna? Vad är MKMR och PAS? Vad har Tito Beltran och åklagarens om tog sitt liv med saken att göra? Vad har Ralf med allt att göra???
Om den här tråden kändes olustig förut så var det inget mot vad den känns nu. Man börjar undra vad några här håller på med faktiskt...
Gunilla T
09-11-2009, 18:50
Du kan väl googla lite på namnen Markus!
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 18:49)  Om den här tråden kändes olustig förut så var det inget mot vad den känns nu. Man börjar undra vad några här håller på med faktiskt... Är mera fundersam på varför Narran (susanna Svensson) över huvud taget kom in och skrev ett inlägg om Monica dahlström-lanners över huvud taget.... Därför funderar jag på om det är samma Susanna jag avsåg... Men hon kan kanske svara själv????
*Stintan*
09-11-2009, 19:09
CITAT (Gunilla T @ 09-11-2009, 18:50)  Du kan väl googla lite på namnen Markus! Det är knappast bara Marcus som är frågande. Jag tycker inte att vi ska behöva sitta och googla oss till vad som menas i inläggen. Varför inte skriva vad som menas så att alla förstår. Annars ser det ju bara ut som antydningar och hymlanden. Jag reagerade direkt denna Susanna uppenbarade sig för inte ramlar man väl bara hux flux in i en sån här tråd om man inte blivit ombedd/informerad. Hon har även gjort ett lite märkligt inlägg i nazitråden direkt efter att hon blev medlem. Såklart att man blir fundersam men hon kanske kommer tillbaka och förklarar sig.
Piccante
09-11-2009, 19:13
CITAT (*Stintan* @ 09-11-2009, 19:09)  Det är knappast bara Marcus som är frågande. Jag tycker inte att vi ska behöva sitta och googla oss till vad som menas i inläggen. Varför inte skriva vad som menas så att alla förstår. Annars ser det ju bara ut som antydningar och hymlanden.
Jag reagerade direkt denna Susanna uppenbarade sig för inte ramlar man väl bara hux flux in i en sån här tråd om man inte blivit ombedd/informerad. Hon har även gjort ett lite märkligt inlägg i nazitråden direkt efter att hon blev medlem. Såklart att man blir fundersam men hon kanske kommer tillbaka och förklarar sig. Håller med. Jag är ju rätt bekant med att använda google men även om jag läser om dessa personer på wiki och div artiklar så greppar jag inte sammanhanget riktigt och har svårt att värdera det jag läser.
CITAT (*Stintan* @ 09-11-2009, 19:09)  Det är knappast bara Marcus som är frågande. Jag tycker inte att vi ska behöva sitta och googla oss till vad som menas i inläggen. Varför inte skriva vad som menas så att alla förstår. Annars ser det ju bara ut som antydningar och hymlanden.
Jag reagerade direkt denna Susanna uppenbarade sig för inte ramlar man väl bara hux flux in i en sån här tråd om man inte blivit ombedd/informerad. Hon har även gjort ett lite märkligt inlägg i nazitråden direkt efter att hon blev medlem. Såklart att man blir fundersam men hon kanske kommer tillbaka och förklarar sig. Ja...Det får vi hoppas...
Jag tar en paus från Odla nu, tillfällig eller permanent får visa sig. Jag vet inte längre vem som är vem eller vad folk i grund och botten är ute efter och mår illa av hela skiten. Jag har stängt av min brevlåda också. Adjö.
Välkommen till Hönshusets forum sålänge Rose. Det är en rekreationsort för trötta odlare som behöver en andningspaus
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 19:19)  Jag tar en paus från Odla nu, tillfällig eller permanent får visa sig. Jag vet inte längre vem som är vem eller vad folk i grund och botten är ute efter och mår illa av hela skiten. Jag har stängt av min brevlåda också. Adjö.
Chamomille
09-11-2009, 19:36
CITAT (Grå @ 09-11-2009, 19:22)  Välkommen till Hönshusets forum sålänge Rose. Det är en rekreationsort för trötta odlare som behöver en andningspaus 
Chamomille
09-11-2009, 19:42
CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 19:34)  Har du hög feber?
CITAT (Chamomille @ 09-11-2009, 19:42)  Har du hög feber? Nej, frisk som en nötkärna
*Stintan*
09-11-2009, 19:47
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 19:19)  Jag tar en paus från Odla nu, tillfällig eller permanent får visa sig. Jag vet inte längre vem som är vem eller vad folk i grund och botten är ute efter och mår illa av hela skiten. Jag har stängt av min brevlåda också. Adjö. Jag kommer iallafall att sakna dig så jag hoppas att du kommer tillbaka snart!  CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 19:34) 
Chamomille
09-11-2009, 19:48
CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 19:44)  Nej, frisk som en nötkärna  Är du glad när en medlem lämnar forumet?
*Stintan*
09-11-2009, 19:49
CITAT (Nauti @ 09-11-2009, 19:44)  Nej, frisk som en nötkärna  Elak är du iallafall.
CITAT (Chamomille @ 09-11-2009, 19:48)  Är du glad när en medlem lämnar forumet? Jag tycker om muffins jag också!
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 19:19)  Jag tar en paus från Odla nu, tillfällig eller permanent får visa sig. Jag vet inte längre vem som är vem eller vad folk i grund och botten är ute efter och mår illa av hela skiten. Jag har stängt av min brevlåda också. Adjö. Du är välkommen tillbaka när du känner för det...
Chamomille
09-11-2009, 19:59
CITAT (Rose @ 09-11-2009, 19:19)  Jag tar en paus från Odla nu, tillfällig eller permanent får visa sig. Jag vet inte längre vem som är vem eller vad folk i grund och botten är ute efter och mår illa av hela skiten. Jag har stängt av min brevlåda också. Adjö. Nu tänkte jag skicka ett brev. Men det går ju inte. Lämna oss inte!!!
CITAT (Chamomille @ 09-11-2009, 19:59)  Nu tänkte jag skicka ett brev. Men det går ju inte. Lämna oss inte!!! Ingen lämnar odla permanent. Det är som Hotel California.
CITAT (Grå @ 09-11-2009, 20:02)  Ingen lämnar odla permanent. Det är som Hotel California. Det är sant... Rose kommer säkert tillbaka när hon känner för det...
Ni som anklagar mig för att vara rättshaverist får jag fråga en sak vad har ni för belägg för det? Hur deffinierar ni en rättshaverist? Är man automatiskt rättshaverist om man kritiserar den misshandel och vanvård av omhändertagna barn som bevisligen förekommer i det här landet? Är man rättshaverist om man påpekar att sverige ett flertal gånger har blivit fällt i europadomstolen för mänskliga rättigheter för att soc har omhändertagit barn på allt för tveksamma grunder? När det gäller Gardners teorier så kom det en dom för bara några veckor sedan där en mamma förlorade vårdaden om sina barn just för att hon bevisligen använt sig av de metoder som Garder pekar på för att försvåra ¨kontakten mellan barnen och deras far. Rättshaverist är man om man hela tiden överklagar fall där man inte har en chans att vinna. Jag har visserligen hjälp till i ett fåtal sådana fall, framför allt när det gäller folk som fått avslag på socialbidragansäökningar. Samtliga har vunnit i rätten. När det gäller omhädertagandefall är det oftast ingen ide eftersom att soc vinner i minst 98% av fallen i rätten även när det är uppenbart att utredningarna är vinkade. Du kanske även anser att de forskare som forskar om utredningmetodik också är rättshaverister eftersom de är minst lika kritiska till soc som jag är. För er som är intresserade klicka på länken och skriv in ordet utredningsmetodik i sökfältet http://diva-portal.org/smash/search.jsf
CITAT (narran @ 09-11-2009, 20:53)  Ni som anklagar mig för att vara rättshaverist får jag fråga en sak vad har ni för belägg för det? Hur deffinierar ni en rättshaverist? Är man automatiskt rättshaverist om man kritiserar den misshandel och vanvård av omhändertagna barn som bevisligen förekommer i det här landet? Är man rättshaverist om man påpekar att sverige ett flertal gånger har blivit fällt i europadomstolen för mänskliga rättigheter för att soc har omhändertagit barn på allt för tveksamma grunder? När det gäller Gardners teorier så kom det en dom för bara några veckor sedan där en mamma förlorade vårdaden om sina barn just för att hon bevisligen använt sig av de metoder som Garder pekar på för att försvåra ¨kontakten mellan barnen och deras far. Rättshaverist är man om man hela tiden överklagar fall där man inte har en chans att vinna. Jag har visserligen hjälp till i ett fåtal sådana fall, framför allt när det gäller folk som fått avslag på socialbidragansäökningar. Samtliga har vunnit i rätten. När det gäller omhädertagandefall är det oftast ingen ide eftersom att soc vinner i minst 98% av fallen i rätten även när det är uppenbart att utredningarna är vinkade. Du kanske även anser att de forskare som forskar om utredningmetodik också är rättshaverister eftersom de är minst lika kritiska till soc som jag är. För er som är intresserade klicka på länken och skriv in ordet utredningsmetodik i sökfältet http://diva-portal.org/smash/search.jsfRedan efter ditt första inlägg ifrågasatte jag om du inte var väldigt OT då M.DL. inte har med denna tråden att göra. Du är välkommen att starta en egen tråd om ämnet du brinner för istället för att kapa en tråd med ett helt annat ämne.
Gunilla T
09-11-2009, 21:21
Tack för svar Susanna, du behöver inte utveckla mera, jag känner väl till Gardners teorier och i övrigt instämmer jag med pejori.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|