CITAT
Så du tror inte att det finns någon här som faktiskt tycker att det är vedervärdigt med pedofili, vi försöker bara förskjuta våra egna undermedvetna sexuella fantasier anser du?



Jag tycker det är fel att mörda, då skulle det innebära att jag i hemlighet drömmer om att mörda? Jag tycker det är fruktansvärt när man läser om rånare som bryter sig in i människors hem och misshandlar/slår ihjäl. Då skulle det innebära att jag i hemlighet drömmer om att bryta mig in hos någon och misshandla och slå ihjäl?

Jag måste säga att jag tycker att pedofilförsvararna har dj-t dåliga argument att komma med.

Solstorm

Jag tycker det är fel att mörda, då skulle det innebära att jag i hemlighet drömmer om att mörda? Jag tycker det är fruktansvärt när man läser om rånare som bryter sig in i människors hem och misshandlar/slår ihjäl. Då skulle det innebära att jag i hemlighet drömmer om att bryta mig in hos någon och misshandla och slå ihjäl?

Hur skall jag veta vad som döljer sig i Din skalle. Du kanske vill mörda någon eller vem vet har någon äcklig pervers sexuell fantasi som Du fantiserar kring. Vad spelar det för roll om det bara är en tanke.........................

Du skrev ju att du gjorde som jag och jag utgår från mina egna erfarenheter. Det är väl inget angrepp och försvar behöver jag inte.

Jag tror inte att det är så vanligt att normala människor har så mycket sjuka perversa sexuella fantasier. Dom behöver det helt enkelt inte.

Vad vet Du om vanliga , normala människors fantasier?

Det börjar att lukta bigotterier och skenhelighet!

Vad är det för människor som du umgås med egentligen och som du kallar normala jholma? Jag är glad att jag inte har med de människorna att göra.

Jag är glad att jag slipper att umgås med Dig!

Hej!
Alla som skrivit inlägg vill stoppa pedofilbrott och skydda våra barn. Det finns olika uppfattningar om människors tankar och fantasier. Ingen av uppfattningarna har ett vetenskapligt stöd.

Det finns utbildade socionomer bland de som debatterar. Det finns folk som har lite olika erfarenheter av pedofiler. Nog borde vi kunna producera några användbara idéer för att minska pedofilbrott. Jag upplever inte idéer som häng dem högt eller skjut dem som särskilt konstruktiva även om de ibland är förståeliga.

VAD SKA VI KONKRET GÖRA FÖR ATT MINSKA PEDOFILBROTTEN? Låt oss se några goda idéer!

MVH
Jan Lindgren

Nu är jag varken religiös eller skenhelig så du kan ta bort klädnypan. Under förutsättning att du är lika normal som jag så vet jag väl lika mycket, eller lite om det passar bättre, som du om normala människors fantasier. Men jag blir ju fundersam om du är det som du resonerar.

Vad sägs om dagens regeringsbeslut??
http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=3209264

Så här resonerar jag Stintan;

Jag skulle aldrig vilja att Du eller några av Dina kolleger skulle ha något som helst med pedofiler att göra. Ni skulle bara göra allt tusen gånger värre. Ni är direkt skadliga med den inställningen som ni har.

Jag skulle heller inte vilja att ni skulle ha med pedofiler att göra för resultatet har jag sett i verkligheten och det heter självmord.

Håll er till att skriva på datorn och håll fingrarna så långt borta från människor som möjligt; offer så väl som förövare och även de som inte har gjort något men som ändå är skyldiga enligt Dig och kolleger.

Och om Du ändå inte har fattat så säger jag än en gång; häll Dig borta från människor.

Så här resonerar jag Stintan;

Jag skulle aldrig vilja att Du eller några av Dina kolleger skulle ha något som helst med pedofiler att göra. Ni skulle bara göra allt tusen gånger värre. Ni är direkt skadliga med den inställningen som ni har.

Jag skulle heller inte vilja att ni skulle ha med pedofiler att göra för resultatet har jag sett i verkligheten och det heter självmord.

Håll er till att skriva på datorn och håll fingrarna så långt borta från människor som möjligt; offer så väl som förövare och även de som inte har gjort något men som ändå är skyldiga enligt Dig och kolleger.

Och om Du ändå inte har fattat så säger jag än en gång; häll Dig borta från människor.

Så här resonerar jag Stintan;

Jag skulle aldrig vilja att Du eller några av Dina kolleger skulle ha något som helst med pedofiler att göra. Ni skulle bara göra allt tusen gånger värre. Ni är direkt skadliga med den inställningen som ni har.

Jag skulle heller inte vilja att ni skulle ha med pedofiler att göra för resultatet har jag sett i verkligheten och det heter självmord.

Håll er till att skriva på datorn och håll fingrarna så långt borta från människor som möjligt; offer så väl som förövare och även de som inte har gjort något men som ändå är skyldiga enligt Dig och kolleger.

Och om Du ändå inte har fattat så säger jag än en gång; häll Dig borta från människor.

Så här resonerar jag Stintan;

Jag skulle aldrig vilja att Du eller några av Dina kolleger skulle ha något som helst med pedofiler att göra. Ni skulle bara göra allt tusen gånger värre. Ni är direkt skadliga med den inställningen som ni har.

Jag skulle heller inte vilja att ni skulle ha med pedofiler att göra för resultatet har jag sett i verkligheten och det heter självmord.

Håll er till att skriva på datorn och håll fingrarna så långt borta från människor som möjligt; offer så väl som förövare och även de som inte har gjort något men som ändå är skyldiga enligt Dig och kolleger.

Och om Du ändå inte har fattat så säger jag än en gång; häll Dig borta från människor.

Så här resonerar jag Stintan;

Jag skulle aldrig vilja att Du eller några av Dina kolleger skulle ha något som helst med pedofiler att göra. Ni skulle bara göra allt tusen gånger värre. Ni är direkt skadliga med den inställningen som ni har.

Jag skulle heller inte vilja att ni skulle ha med pedofiler att göra för resultatet har jag sett i verkligheten och det heter självmord.

Håll er till att skriva på datorn och håll fingrarna så långt borta från människor som möjligt; offer så väl som förövare och även de som inte har gjort något men som ändå är skyldiga enligt Dig och kolleger.

Och om Du ändå inte har fattat så säger jag än en gång; häll Dig borta från människor.

Måste hålla med dig till 100% här, konkreta idéer hade varit ett bra ställe att börja. Istället för att diskutera Freud och hans teorier, som fö inte anses relevanta av vissa inom området utbildade proffs - och det enda som är relevant enligt andra.....

Min personliga åsikt i frågan är att det är ett fruktansvärt stort steg mellan att tänka en tanke och att på något sätt verkställa den (och med verkställa menar jag även att "bara" titta på barnpornografi - det är ett aktivt VAL att leta upp den typen av material och alltså lika "illa" som att begå direkta övergrepp).
Eftersom ALLA individer har ett val - oavsett om det gäller att begå övergrepp, mörda, våldta etc. Men vissa väljer att ge efter och enligt min åsikt är det här man måste försöka förstå varför dessa individer ger efter. Vad beror det på, när mängder med människor besinnar sig, måste det ju vara något udda/speciellt/annorlunda med dessa. Att alkohol och droger kan spela in är välkänt, men alla de som INTE missbrukar något, varför går de till handling?

Och snyfthistorier om att "de hade en svår barndom" går jag inte på, det finns fruktansvärt många som haft helt horribla barndomar som blivit funnlt normala och aldrig skulle begå övergrepp. Tror personligen snarare att det handlar om signalsubstanser i hjärnarn och kanske också genetiska skillnader. Läste nyligen att gentik kan påverka så mycket som 50% av vårt sociala beteende (t.ex. om man vill ha många vänner eller nöjer sig med några få), kanske man borde använda DNA-proverna till annat än att bara fälla eller fria förbrytare....

Däremot, får jag väl erkänna, som människa och föräkder - hade någon gjort något mot mina barn hade det varit svårt att hindra mig från att göra något ännu värre.... Till mitt försvar får man väl säga att en förälders beskyddarinstinkt om sin avkomma är oerhört stark och har knappast försvagats även om det nu är andra faror som hotar avkomman än det var på savannen för 150 000 år sedan

Och du borde hålla fingrarna borta från datorn ser det ut som.

Tillåt mig att bli lite filosofisk:

En del trådar här på forumet har varit som att ta sig genom en stor skog på diverse mer eller mindre upptrampade stigar. Man går i kringelikrokar och når inte alltid målet, men man har ofta kommit en bit på vägen.

I den här tråden känns det dock mer som en karusell, som går runt, runt och utan mål. Dessutom har det pågått så länge att illamåendet allt mer tränger sig på.

Dags att dra vidare....

jholma, ett tips lämna in datorn för översyn.

Det är här jag tror att man kan göra en insats genom att vara så pass fördomsfri och respektfull att människor som bär på dessa tankar överhuvudtaget vågar öppna sig, vågar berätta om sina tankar. Det är här jag tror att vi kanske kan hjälpa till genom att ge styrka, visa att dessa personer har ett människovärde och att de faktiskt kan göra ett val, att tanken inte nödvändigvis behöver leda till handling.
Gita

Om alla för ett ögonblick kan bortse från äckel- och hatkänslor så skulle jag väldigt gärna vilja lyfta upp barnperspektivet dvs hur skall samhället framöver skydda barn från övergrepp av pedofiler?

Pedofiler finns...och nya barn som blir offer.

Dödstraff är inte relevant i sammanhanget eftersom den påföljden inte finns i Sverige.

Våra egna känslor måste ändå vara underordnade ett högre syfte, nämligen att skydda barnen från övergrepp.

Om jag inte har helt fel så har den vård som bedrivits inte varit särskilt framgångsrik men den har antagligen att göra med att pedofili ff är ganska nytt område när det gäller kunskap/forskning.

Vare sig vi accepterar det eller inte finns pedofiler i samhället och att kräkas över dem blir inga barn hjälpta av. OBS ...det är barnen som behöver beskydd och vägen dit kan gå genom att erbjuda pedofiler vård -

En humanare attityd till pedofiler och deras problem kanske kunde fånga upp fler innan ett brott begås - vilket innebär färre brottsoffer.

Denhär tråden har fått mig att reflektera och fundera och jag är helt övertygad om att inställningen "hang them high" aldrig någonsin kommer att hjälpa ett enda litet barn.

Ock nej, försök inte ens kalla mig pedofilvän!

Förövrigt är reaktionsbildning att av våra vanliga försvar...

Bara ett litet inpass. Jan Lindgren efterlyste konkreta åtgärder. En sån borde nog vara att sluta prata om saken. Vilket inte är samma sak som att sopa problemet under mattan. Om någon tror att såna här evighetstrådar hjälper så tror jag nog det är dags att tänka om, det kan tom skapa en nyfikenhet. Att försvåra tillträdet och hitta på stränga straff triggar nog mer än det förhindrar brott, sån är människan.

Jag tycker nog att straffskalan borde skärpas rejält.....
Ett övergrepp på ett barn, är ett livslångt lidande och ger livslång skada...
Då borde dom som begår dessa övergrepp, oavsett vem förövaren är., också dömmas därefter.
Eligt svensk lag är straffet för överlagt mord... livstid.
Regelrätta förövare bör därför dömmas enligt samma straffskala då lidandet är livslångt och övergreppen planerade.

Är inte alla typer av övergrepp ett problem???

Helt ofattbart att du kan tycka så.

Du har säkert rätt men det går aldrig att få alla till att ha en humanare syn på pedofiler. I synnerhet inte om det ska vara Nautis variant. Jag kan inte rycka på axlarna och tycka att det är OK med sexgalningar som använder sig av barn som objekt. Avsky och äckelkänslor går inte alltid att förtränga. Som jag ser det så är övergrepp på barn ett av de allra värsta brott man kan begå så jag ställer mig gärna och beskyddar barnen så får dom som är humanare ta hand om pedofilerna och se till att dom inte kommer i närheten.

Barnens beskydd i första hand...Absolut

Och du lät bli att svara på frågan hur man avgör om någon tittar med kåt blick eller bara tittar. Hur ser en kåt blick ut?
Gita

Har det verkligen undgått dig att se en sådan?

(Självklart Stintan, hon är ju kvinnan som aldrig blivit sextrakasserad på jobbet? Bruttan som alltid blivit behandlad med respekt )

de ska heller aldrig få komma i närheten av barn som på något sätt har blivit utsatt för övergrepp då de bara skulle göra ont sju resor värre! så opedagogiska, opsykologiska, ointelligenta människor det finns.

du jholma, du kan din Freud du

Men hallååå...är det viktigare att fortsätta kasta skit än att försöka vara konstruktiv? Det känns nästan ibland som om barnens skydd blir underordnat tillfredsställelsen att spy galla över pedofiler...

Hur kan man arbeta för att minska antalet offer för pedofiler?

Vårda dom utsatta barnen bättre och under längre tid, så dom inte själva blir förövare en dag.

Hur sjutton har du tänkt man ska förklara det i skriven text? Sånt vet man. Och barn vet också.

Jag tror att man måste ha en nära och kärleksfull relation för att kunna se nåt sånt och då är det ju något positvt. Nej , jag tror faktiskt inte att man på allvar kan avgöra vad blicken hos en främmande människa betyder, man lägger nog vad man vill i en främmande människas blick.Skulle det vara OK att döma någon för att man tycker att de tittar med kåt blick, då börjar vi närma oss fullständig rättsosäkerhet
Gita

Vad är det där för förbannade påhopp?

Precis, kanske för jag inte låtit mig bli trakasserad! När det gäller mitt jobb har jag alltid varit profesionel och mina kollegor likaså! Fast vad i all världen har det med den här tråden att göra? Vill du som vanligt bara sätta igång bråk?
Gita

Jag skulle vilja byta ut ordet döma mot fördöma. Det finns en skillnad. Jag dömer nämligen ingen, det gör domstolen, men jag fördömer pedofila beteenden och handlingar och jag avskyr pedofiler eftersom dom personifierar dessa.

Om nu ett barn upplever att en vuxen sitter i lekparken och stirrar med konstig blick på det så väcker det obehag. Man kanske minns den där blicken när man blir äldre och förstår bättre och känner fortfarande obehag. Hur många normala vuxna karlar går till lekparken utan barn och sätter sig på en parkbänk bredvid gungorna och stirrar på småflickor som gungar? Jag har sett dom och mycket mer.

En sådan pedofil har i mina ögon klart gått över gränsen.

Undrar bara lite.....

Nästan alla kulturer har tabun över saker som skall vara fullkomligt förbjudna och otänkbara. Fyller inte tabun en viss funktion?

Tabun är till för att man skall ha fungerande gränser även om man tappar kontrollen.

Kontrollen kan alla människor tappa av en eller annan anledning. Man kan var full, sexuellt upphetsad, sjuk, utarbetad, arg osv.

Meningen med tabun är att man skall fungera ändå. Man kan även fungera motsatt åt andra hållet. Överträning tex i en tävlingssituation gör att man fungerar trots att man är så nervös att man inte en kommer ihåg att man deltagit i tävlingen.

Typiska tabun tex du skall inte döda, inte köra rattfull, inte ha sex med barn, inte våldta, begå självmord osv.

Uppluckring av dessa gränser ställer till problem.

Man kan tex inte döda lite. Antingen dödar man eller inte och man blir förhoppningsvis straffad för detta om man gör det. KOnsekvensen är så förödande att tabut skall fungera. Ändå gör det inte det i tillräcklig omfattning.

Har man inställningen att man inte skall köra bil berusad så kommer man förmodligen inte att göra detta hur full man än blir. Men tycker man att det är Ok att köra på en liten väg, köra sent på natten, det är bara en kort sträcka osv så att det skulle vara "lite " tillåtet att köra full, så kommer man med all sannolikhet att köra bil rätt rejält när man är berusad.

Har man inställningen att man inte får slå en annan människa så kommer man förmodligen inte att göra detta hur full, arg osv man än blir. Spärren finns.

Detsamma tycker jag gäller pedofili. Har man spärren att sex med barn är fel, så vill man heller inte känna sexuell upphetsning av barn. Spärren finns även om man blir full, arg, deprimerad osv.
Men finns inte spärren för tanken så är risken stor att den tittande pedofilen blir en aktiv pedofil.

Det är detta som gör att många uppfattar "potensiella pedofiler" som ett hot. Man har ingen kontorll eller varning på om / när de tappar kontrollen. Och tappa kontrollen kan ju alla människor göra. Eller rättare sagt alla gör det nån gång.

Som jag påpekat tidigare så kan en vuxen person undvika eller försvara sig i en situation man inte vill hamna i.

Barn är försvarslösa.

Att fördömande av pedofiler skulle leda till självmord osv. pekar egentligen ännu tydligare på att pedofili är en störning/ avvikelse så bör resultera i vård.

Tack Bettson nu behöver jag inte skriva en rad mer i denna tråden..

Visst är den spärren bra, det var ett av de hinder jag tidigare nämnde att man måste ta sig över för att kunna begå sexuella övergrepp mot barn. Detta är ett hinder som de flesta pedofiler förmodligen varken vill eller kan övervinna. Däremot skall det inte vara tabu att tänka och fantisera, det sker i våra hjärnor och där har vi friheten att tänka och fantisera om precis vad vi vill, vi skall inte behöva ha dåligt samvete eller känna oss som dåliga människor för det, oavsett vad det handlar om.

Den spärren tror jag inte har uppstått för att samhället säger att det är fel, den spärren tror jag har uppstått p.g.a. att personen har full förmåga att känna empati och sympati med andra människor och inte vill dem illa.

Tappa kontrollen kan vem som helst göra som sagt. Pedofiler likaså, men med ett samhälle som vore mer tolerant och förstående så kunde pedofiler mycket lättare söka hjälp när de känner att de är på väg att tappa kontrollen eller redan har gjort det.

Okej, så att en livsstil eller läggning som är totalt förbjuden i samhället, avskydd och bespottad, det innebär att den är fel? Den stora massan har rätt? Skall vi titta tillbaka litet på hur det har sett ut angående homosexualitet som jag utgår från att du inte tycker är fel? Hur många homosexuella har inte mått dåligt genom tiderna och hur många av dessa fall tror du inte har resulterat i självmord, just på grund av samhällets syn på saken. Ingenting blir bättre av att stoppa huvudet i sanden eller bespotta, skälla, hata och avsky o.s.v. En mer tolerant öppen syn på pedofili skulle enbart leda till det bättre. För alla pedofiler, de pedofiler som skulle kunna tappa kontrollen och för de barn som skulle kunna bli offer skulle det leda till en klar förbättring om vi inte vore så fördömande. Det leder som sagt aldrig till någonting positivt.

Instämmer!

Bettson tog upp en sak jag också har grunnat på, fast kanske ur en annan synvinkel. Vad kommer alla våra tabun ifrån? Svaret är nog mest från religionen men det finns även lite mer naturliga tabun som behövs för att samhället skall fungera. Beträffande alla tabun angående barn så har synen på dessa varierat under årens lopp och i olika kulturer. Jag känner inte till alla men exempelvis under romartiden var ordet barnförbjudet okänt. Barnen betraktades som små vuxna utan restriktioner, fick följa med på circus och se människor döda varandra och givetvis även delta i sexlivet.

Det fanns en gång en mycket sympatisk kultur i Söderhavet. Sex betraktades som ett nöje och inga restriktioner fanns. När barnen började komma ur barndomen flyttade dom från föräldrarna till ett ungdomsboende tillsammans med andra äldre ungdomar. Vet inte när detta skedde men förmodligen när puberteten satte in. Där fick dom iaf lära sig vuxenlivets alla saker inklusive det sexuella. Det fanns inte en 10-åring som var oskuld på den ön. Det funkade bra fö, inga relationsproblem eller svartsjuka. Vissa tendenser på prestationsångest hos en del bara. Har tyvärr glömt vilken ö det gällde. Förmodligen förfasade sig alla missionärer som kom dit.

Vi har 15 år som gräns för sexuella aktiviteter med ungdomar, med tanke på när sexualdebuten ofta sker är den löjligt hög. Andra länder i Europa har 12 år. Ytterligare andra länder har ingen alls. Man kan ju börja fundera på vem som har rätt?

Att många dras till barn har nog flera orsaker, en del har tjatats till leda här. En annan kan ju vara att ungdomar är mer öppna och nyfikna på nya saker och därför gärna testar gränserna. Inklusive det sexuella. Dom har ännu inte tillägnat sig vuxenvärldens alla tabun och förutfattade meningar, för att inte tala om den allför vanliga känslan av den egna förträffligheten och visdomen. Den har kommit till uttryck många gånger i den här tråden...

det är inget påhopp utan precis som det är - inget barn som varit utsatt för något skulle må bättre av att ha en hoper kärringar runt omkring sig som skanderar att det som hänt var sinnessjukt och han/hon som gjorde det minsann ska dödas och sedan brinna i helvetet eller ngt liknande.
så är det bara så jag hoppas att alla ni som skriver sådana saker i den tråden INTE jobbar med barn!

Jag läste om detta för inte så länge sedan. Vad jag funderade på då var om de på något sätt led av detta eftersom det var socialt accepterat?

När de kom upp i vuxen ålder så var det ingen som berättade för dem hur sjukt och fel det var. Hur synd det var om dem eller hur utnyttjade de blivit. Om det ansågs naturligt och socialt accepterat, skulle det då innebära något som helst lidande för barnen när de blir äldre? I dagens samhälle finns det givetvis inget utrymme för sådana tankar och kanske innebär det ytterligare begränsningar för pedofilerna, där det egentligen inte skulle behöva innebära några problem.

I dagens samhälle är ju sex med barn alltid fel i och med att det innebär lidande på något vis, men om det är vi med våra åsikter och pekpinnar som i grund och botten är orsaken till det lidandet då? Det kanske inte skulle behöva vara fel över huvud taget, någon objektiv sanning som ni vill få det att framstå som existerar då inte. Det framgår ju ännu tydligare, åtminstone för mig, om man läser exemplet som Gossen Ruda tog upp.

Givetvis inte, det leder inte till någonting positivt och det är underligt att vissa i den här tråden inte kan inse det. För mig är det uppenbart.

Jag hoppas att de varken jobbar med pedofiler eller barn utan håller sig hemma och knyter näven i fickan. Vanligtvis brukar brukar det innebära någonting negativt, men inte i det här fallet.

Du skrev det som ett svar på jholmas svar till mig? jholmas svar är så lågt och löjligt så det ids jag inte ens besvara men du fann ytterligare en möjlighet till påhopp. Kan du se någonstans att jag förordat dödsstraff och brinna i helvetet o dyl? Vill du kalla mig kärring för att jag sätter barnens rätt framför pedofilens så varsågod. Då är jag mer än gärna en kärring.

I vissa kulturer är det tyvärr fortfarande socialt accepterat med omskärelse av små flickor och barn som får underlivet ihopsytt. Tycker du att det också är OK. Tror du inte att dessa barn lider och att det sätter livslånga spår?

Att hålla på att relatera till hur det var förr är ju bara ett försök till ursäkt för sitt eget primitiva tänkande. Utvecklingen och därmed kunskaperna går framåt och inte bakåt. Fast ibland undrar man för en del verkar ha fastnat som neandertalare.

Inläggen #1142, #1143 och #1144 sänkte verkligen diskussionsnivån så man bara tappar hakan.
Anki

För att inte tala om 1147 & 1148. Det sista tillförde inte mycket nytt.