Är inte helt säker men jag tror inte neandertalarna sysslade med könsstympning. Fö är det ingen nu levande varelse som härstammar från neandertalarna för dom dog ut. Vi härstammar från Cro Magnon-grenen av människans stamträd.

Vem har sagt att neandertalare sysslade med könsstympning? Lär dig läsa!

Skit samma vilken härstamning vi har. Du vet precis vad jag menade.

Jo, det tror jag och av den anledningen. Det är det alldeles uppenbart att de gör och därför är det inte alls relevant för det som diskuteras.


Ja och det var lika dumt oavsett

många kvinnor tar bort sitt könshår, kan tänka mig att många lever ut sina fantasier bara genom en sån grej.
men de kanske borde förbjudas, fantasierna alltså.

lämnar den här tråden nu, människor som är så korkade så klockorna stannar är ingenting för mig, tjing!

Det är väl i allra högsta grad relevant såsom ni diskuterar. Men du har väl inget vettigt svar att komma med. Eller så får bara du bestämma vad som är relevant och inte. En dålig företeelse blir inte bättre eller försvinner för att den är socialt accepterad.

Om du också kan läsa så borde du fatta vad jag menade, och det var inte att ta det sämsta ur dom olika kulturerna utan det bästa. Du och många andra här tycks anse att Sverige år 2009 är höjden av utveckling på det mentala planet. Jag tillåter mig tvivla, ibland går utveclingen bakåt. För 30-40 år sen slängde tjejerna av sig sina bh på stranden, hur är det nu? Puritanismen har nästan segrat, snart är det burka som gäller. På medeltiden, runt 1200-talet, fanns det gemensamma badstugor för allmänheten där man utvunget umgicks. Nakna givetvis och säkerligen förekom ett och annat knull. Detta ogillades av kyrkan som till slut lyckades stänga baden. Blev det bättre? Skitigare blev det säkert. Huruvida barnen också deltog vet jag inte men förmodligen.

Ibland, ibland inte. I det här fallet skulle det nog kunna göra det.

Då var den debatten tydligen avslutad, lika gott det för en del inlägg här passar inte i ett civilicerat samhälle. Jag vill bara påpeka att jag absolut inte försvarar något som helst utnyttjande av barn, och även vuxna, men jag reagerade på den ofta förkommande hatiska och oförsonliga stämningen. Det behövdes lite motvikt.

Hej -gubbar slå i glasen.................

Hej!
Det kom inte så många förslag på åtgärder för att minska pedofilbrotten.
Regeringens förslag att förbjuda tittande på barnpornografibilder har nog endast ett symbolvärde. Förslaget berör så få personer så att alla gillar det. Förbudet att inneha barnpornografibilder minskade inte antalet utsatta barn. Lagförslaget riskerar dessutom att medföra rättsövergrepp. Jag tror att det bästa är att fortsätta på linjen att blockera siter som visar barnpornografi. Jag tror att det i praktiken är omöjligt att hitta barnpornografi på nätet i Sverige. Man måste vara med i någon slags pedofilförening för att få tag på sådana bilder. Dessa bilder kan lika gärna spridas med snail-mail. Påståendet att massor av personer aktivt söker barnpornografi är delvis en myt. Att spärrade siter får en massa träffar beror endast på att så många är ute och porrsurfar och alla som sökt något på nätet vet att man får massor av inadekvata träffar.

Pejori föreslår längre straff. Erfarenheten visar att längre straff har liten inverkan på brottslighet. Däremot så tror jag att vissa våldsbrottslingar och pedofiler är så farliga att de aldrig bör släppas ut. Problemet är att veta vilka.

Pejoris förslag om att ge mera stöd till offer tycker jag låter vettigt. Stämmer det att pedofiler ofta har råkat ut för brott som små så är sådana hjälpinsatser ännu viktigare. Eftersom det oftast är nära anhöriga till barnen som begår pedofilbrott så är det dessutom troligt att det finns en genetisk faktor inblandad vilket gör en behandling av barnen ännu viktigare.

Gunilla föreslår en mer human syn på pedofiler så att de som känner att de behöver hjälp vågar söka. Hat minskar knappast brottsligheten. Eftersom nuvarande system inte minskat pedofilbrotten så måste vi tänka om och Gunillas idéer kan ge resultat. Även hennes idéer om mer forskning låter mycket vettiga. Debatten har ju visat att kunskapen om pedofili är dålig.

Jag skulle vilja ha en föräldrautbildning vilket inte går att genomföra. Kanske det däremot skulle gå att informera lite på barnavårdscenraler och på föräldraträffar under graviditeten. Det är inte bara om pedofili som de behövs information utan även om barnmisshandel och var man kan få hjälp när pedofilidriften blir för stark eller när barnet skriker så att man inte orkar längre.

Alkohol och andra droger är en viktig inkörsport till misshandel av barn och partner. Troligen så påbörjas även pedofilibrott när storhjärnan är dämpad av droger. Tyvärr så kan man inte förbjuda alkohol men det behövs eventuellt mer kunskap och information om att droger kan leda till övergrepp på barn.

MVH
Jan Lindgren

Platinum skrev i ett tidigare inlägg om stödlinjer för att fånga upp och hjälpa personer med pedofil läggning så att de inte ska begå övergrepp.

Jag citerar Platinum:

Hej Mimmi!
Platinums inlägg tycker jag är mycket klokt. Det är sådan idéer jag vill ska spridas men infomationen om vart man ska vända sig måste vara lättillgänglig och det får inte finnas några köer. Jag tycker att det skulle gå att få hjälp på alla psykiatriska mottagningar i Sverige och även att det skulle finnas ett nätverk av privata psykiater och psykologer för dem som inte gillar eller litar på offentlig verksamhet. Det är dock ett problem att hitta professionella människor som inte hatar. Det är ju inte bara pedofiler utan även barnmisshandlare som vi måste hjälpa.
Idag så är det praktiskt taget omöjligt att få hjälp om man har någon form av psykiska besvär vilket är en skam för Sverige som är ett relativt rikt land.
MVH
Jan Lindgren

Helt rätt Jan. Jag har jobbat en hel del med brottsoffer, främst kvinnor som utsatts för våld och sexuella övergrepp och även barnen som alltid är brottsoffer vid familjerelaterat våld.

Jag kan ärligt säga att jag aldrig skulle kunna arbeta med förövare, jag är inte tillräckligt neutral och därmed skadar jag mer än jag kan hjälpa.

Man kan aldrig hjälpa någon med ett problem som man inte lyckats lösa själv. Jag beundrar de som klarar av att arbeta med förövare och samarbetet mellan myndigheter är viktigt men själv valde jag att avstå från förövaren.
Det verkar finnas ett samband mellan kvinnomisshandel/våldtäkt, barnmisshandel, sexuella övergrepp på barn samt djurplågare.

Det kom en forskning från Umeå univesitet någon gång i mitten på 90-talet där man ramlade över dessa samband. Nu var underlaget inte särskilt stort, 20 familjer handlade det om men ändå..tyvärr minns jag inte vem forskaren var.

Håller med där...
För min del, framstår problemet när som Bettson sa, "spärrarna släpper"
Det är dom normala spärrar man får med sig under uppväxten, när man lär sig att "så gör man inte" och att samhäller och skola fostrar en individ till rättstänkande.
Många av dagens förövare har inte fått ett rättspatos med sig från början.
Dom är utsatta för övergrepp och ser sina föräldrar slåss, supa och lite till.
Skolan och samhället för övrigt sopar det under mattan och dom växer upp med att, det är okay...

Tragiskt, ja, men likafullt blundar många för sanningen och "vill inte lägga sig i" när dom ser barn fara illa.

Hej!
Jag förstår dig helt, Gunilla. Jag skulle aldrig klara att jobba med människor som skadar barn. Jag vet att jag skulle bli fruktansvärt arg och ledsen. Jag har en gång i tiden haft kontakt med ett fall där jag kände förövare och offer. Jag kommer aldrig att förstå hur en människa kan tolerera att partnern misshandlar barnen. Den som blundade i detta fallet var dessutom en utbildad människa som jobbade med barn.

Jag har många gånger blivit förbannad på socialvården när jag sett att barn farit illa utan att någon ingripit. Jag vet att jag är orättvis. Det är ofta mycket svårt att göra något med de regler som finns. Dessutom är det mycket ont om bra fosterhem. Jag har lyssnat på ett antal redogörelser från socialsekreterarna så jag vet vilket svårt jobb de har men ibland undrar jag vilka vi prioriterar, barn eller föräldrar.
MVH
Jan Lindgren

När det gäller regler om misshandlade barn, är dom glasklara.
Däremot är det många soc. sekr. som väljer att inte polisanmäla barnmisshandel...(Jag personligen gjorde det alltid!!!)

Ibland får man välja mellan att ha en bra kontakt med familjen och jobba på "hemmaplan" eller lyfta ut barnen tillfälligt.
Risken med att ta barnen är, att du "tappar föräldern" så är det inte fråga om svår vanvård, kan det ibland vara bättre att låta barnen bo kvar och ha täta hembesök istället.

Ja, precis. Det handlar naturligtvis om en definitionsfråga; man kan definiera "pedofil" som "person som våldför sig på barn", och i så fall är alla pedofiler naturligtvis destruktiva. Men man kan också definiera det som "person som attraheras av barn". Det är snarare den definitionen jag använder. Socialstyrelsens definition, om jag minns rätt, lägger till två kriterier, dels att det ska ha varat under minst ett halvt år, och dels att man inte ska vara attraherad av vuxna. Jag tycker inte att något av de kriterierna är relevanta i sammanhanget.

Det finns alltså två kategorier: Den större kategorin "personer som attraheras av barn", och den mindre kategorin "personer som våldför sig på barn". Jag använder ordet "pedofil" för den större kategorin. För den mindre finns inget lika praktiskt ord. På engelska säger man ju "child molester", men det är svårt att komma på en praktisk svensk term - "barnvåldtäktsman"?

Det går naturligtvis att vända på definitionerna och använda ordet "pedofil" för den mindre gruppen, och komma på något lämpligt namn för den större. Men jag tycker inte det är en lämplig definition; bland annat skulle man då rimligtvis göra samma sak med andra sexuella grupper. Således skulle man inte kallas heterosexuell om man inte har sex. Det skulle bara vara förvirrande.


En annan sak som kanske behöver klargöras: Ja, det är okej att fantisera om att yxmörda folk, men det är inte okej att utföra det, och det är inte heller okej att propagera för att man ska göra det. Precis samma sak anser jag alltså gäller för sexuella övergrepp, mot barn eller andra.



Ja, att det är tabu har de nog insett. Men det ändrar inte deras sexuella drifter. Menar du att de själva väljer att bli pedofiler?


Det är inte så vedertaget som du tror. Diskussionen om vad som bestämmer en persons sexualitet är mycket intressant och skulle kunna fylla längre trådar än denna. Den så kallade "gay uncle theory" ("bögfarbrorteorin"?), som förklarar hur homosexualitet uppstår genom evolution, hörs fortfarande ofta i debatten, men är närmast övergiven av seriösa forskare. Jag anser själv att dess orimlighet borde vara uppenbar - jag skulle gärna diskutera mer, men det ligger lite utanför ämnet.


Bloggen i fråga tycker jag också är intressant. För en gångs skull får man veta hur en pedofil tänker. Jag håller inte med honom i allt, men det ger värdefulla insikter. Bland annat säger han vad jag förstår att han inte är intresserad av att ha sex med barnen, samt att han inte har någon "vuxensexualitet". Det får mig att undra i vilken utsträckning de sakerna gäller för andra pedofiler.


Jag skulle tycka att det var obehagligt; jag erkänner att jag inte heller är helt rationell i sådana fall. På samma sätt skulle jag känna ett visst obehag om jag till exempel idrottade och duschade tillsammans med en homosexuell man. Det skulle kännas konstigt även om jag egentligen vore medveten om att det inte var ett problem. Det är svårt att kämpa mot sina egna irrationella känslor, men man får försöka.

Vad skulle hända om vi tillät pedofiler (som inte begår övergrepp) att arbeta på dagis?
Skulle det bli fler pedofiler som arbetar på dagis? Antagligen inte; de finns där i alla fall, utan att ge sig tillkänna.
Om det inträffade att någon av dessa pedofiler begick övergrepp vid ett senare tillfälle, skulle det vara större risk att de kom undan? Nej, för det skulle ju vara fler som var medvetna om risken, och observerade deras beteende.
Skulle det vara större risk att dessa pedofiler begick sådana övergrepp? Nej, just eftersom de skulle inse att risken var större att bli upptäckt.



Ja, det är just därför det låter tveksamt att förbjuda det. Lagen är som bekant just en skriven text.



Du har missförstått det hela. Den här tråden går ut på smutskastning och osakliga argument. Vill du vara seriös och konkret får du starta en egen tråd.

Jo du Ludwig, kloka tankar fast kanske lite främmande i det här sällskapet. Personligen funderar jag lite på om inte pedofiler ur din stora grupp, dom som bara är attraherade av barn, skulle passa bra på daghem och liknande. Där träffar dom mängder med barn och den övriga personalen kan hålla ett öga på dom. Tycker det är bättre än att dom smyger i buskarna runt lekplatserna. Fast med den hysteriska misstänksamheten som tycks råda är nog detta en omöjlighet.

Intressant tanke! Tyvärr tror jag inte det finns någon barnomsorgschef somskulle våga sig på att dra igång ett sånt projekt. Man har ju valt motsatt väg, att försöka göra förskolan "pedofilfri". Effekten begränsar sig till straffade pedofiler. En definitivt oönskad bieffekt är att män med självbevarelsedrift undviker att jobba inom förskolan, då bara antydningar om pedofeli får katastrofala följder. Själv jobbade jag inom barnomsorgen i 15 år, 12 år som arbetsledare, och insåg tidigt att jobbet handlar väldigt mycket om fysisk kontakt (sitta i knä, krama, trösta, busa...). Detta var aldrig något problem vare sig för mig eller för någon annan under dessa år (1976-1991). Men tyvärr, i dagsläget så skulle det vara det. Antalet män inom förskolan och låg- och mellanstadiet är också lägre än någonsin.

Ganska intressant att se vilka som tycker det ena och det andra och vilka som tycker vad i den här frågan. Undrar om det är fler än jag som lagt märke till att det finns tydliga gemensamma drag inom de olika grupperingarna?

En skillnad är att vissa försöker diskutera sakfrågan och vad vi kan göra åt pedofilproblemet, medan andra mest uttrycker sin avsky eller kommer med tråkiga antydningar.

Fler män, dom som själva inte har egna barn eller som har vuxna barn har en mildare inställning. Bara en gissning eftersom jag inte kommer ihåg allas inlägg.

Har det alltså blivit okej att könsdiskriminera i vårt samhälle? Jag tycker det är upprörande. Är det verkligen så att männen inte får jobbet bara för att de är män? De kanske inte ens vågar söka jobbet? Det är ju hemskt!! (Grå, du behöver inte svara på det här, alla vet redan vad du kommer att säga. )


Det slog mig också. Och det är ju trevligt att instinkten att beskydda sina barn till varje pris fungerar som den ska.

Jag tror att många helt enkelt inte vågar söka, eller vågar och vågar, undviker det iallafall. P.g.a rädsla att bli misstänkt för att vara pedofil. Tyvärr tror jag det är så i många fall. Det är väldigt synd. Själv skulle jag inte ens tänka tanken att nån av de manliga förskollärarna eller lärarna på min dotters skola är pedofil, det finns ingen anledning att tro nåt sånt det första man gör. Men såna tankar finns säkert hos andra och hos männen själva kanske, en rädsla att bli misstänkt.

Min amerikanska vän har berättat att där törs knappt några föräldrar låta barnen sova i samma säng som dem av rädsla för att bli pedofilstämplade. Det är sorgligt.

Nu var det inte skillnaderna jag avsåg. Vet du om att det är tråkigt med människor som aldrig svarar på frågan man ställer utan svarar på något helt annat. Är dina inlägg på något sätt viktigare, ärligare, sannare, än någon annans? Vadan detta behov av att framställa sig själv som bättre än andra?

Jodå, har märkt det också.

Ja vad skulle odla göra utan dig.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6058277.ab

Sov gott.

Visst finns det likheter inom dom olika grupperna, i huvudsak män på ena sidan och kvinnor på andra. Männen tar det lite lugnare och försöker analysera problemet och kvinnorna skriker högt på förbud och efter yxor. För slappt på ena sidan och hysteriskt överbeskyddande på andra sidan eller vad? Problemet löses dock inte med förbud och hårda straff, det är slag i luften. Det krävs nog en attitydförändring istället, från båda håll.

Så talar en man som har en analytisk förmåga men det var ganska väntat.

jAg hat int eläst dagens eller gårdagens inlägg men jag undrar om någon har läst Metro ofår eller förrgår??? Om pedofilen som tog kor på nakna bran på kollo...

Nu var han i thailand under tiden dom kune ta honom. Men när det nur är preskikberat så kommer ham hem och begär sin PC. Han jobbar som lärare nu.....

Jag att alla som försvarar pedofiler inte har barn eller barnbarn.

Avundsjuk?

Jag har högre krav än så

Det skrämmande är att det finns dom som har det, helt ofattbart.


Vad hjälper det att ha analytisk förmåga när man saknar empati?...

Nu har du mumlat och antytt och pekat tumme upp och tumme ner i denhär tråden.

Nu vill jag höra dina konstruktiva förslag hur vi skall skydda barnen från övergrepp.

Det är ju det vi har. Även om det gäller andra människor med en avvikande sexualitet.

Ja min första tanke var att det var ett manligt kontra kvinnligt förhållningssätt och att jag själv pånågot sätt förvärvat en manlig syn eftersomj ag i stort sett alltid arbetat tillsammans med män. Men det stämmer inte riktigt för här kommer ju t.ex Gunilla, Ängsvädd och till huvudsaken även Pejori med en balanserad, analytiskt tänkande syn på problematiken medans de flesta som jag tror är kvinnor låter sig styras helt och hållet av känslor. Ibland med verkligt skrämmande slutsatser.
Sen tycker jag att det kommit fram en del konstruktiva tankar för hur man kan hantera och hjälpa personermed pedofil lägning, men då är ni som är mest hatiska och fördömande alldeles tysta ,
Gita

Borde inte den empati du pratar om räcka till för alla människor?
Gita


Jag också, att hata och fördöma är uppbarligen väldigt lätt,menatt komma med något konstruktivt kräver att man tänker lite längre.
Gita

För pedofiler har jag ingen empati.

Det har inte med er så kallade konstruktivitet att göra. Ni - du med flera, äcklar mig så till den milda grad. Ingenting ni skriver är värt att lägga något djupare intresse i för det är bara floskler alltihop.
Män har i alla tider försökt hitta godtagbara ursäkter för att få stå kvar med kuken i syltburken "var och ens sexuella intressen" och ni andra bara köper det, hela paketet. Det är helt sanslöst.

Lås in pedofilerna och släng nyckeln.

Jo, det var ju konstruktivt. Eller destruktivt. Ett problem är t.ex. att man bara kan göra korrektiva åtgärder, inte preventiva. Eller för att skriva på svenska, man kommer bara åt dom som gjort något brott, med allt vad det innebär, men man kan inte förhindra brott.

Jag är verkligen sååå tacksam att jag inte har din syn på människor, män, sexualitet eller på livet överhuvudtaget. När, om någonsin, tänkte du en positiv, konstruktiv tanke?
Gita

Alldeles nyss. Jag funderade på om jag inte skulle ringa grannbonden och fråga om det inte vore dags att han tog in och mjölkade korna snart. De verkar lite griniga...

Lönlöst! det är ju ingen som tar dig på allvar.
Gita

Nej, jag insåg det också så jag gick och lade mig istället. Det här jag skriver nu är förprogrammerat sedan en timme tillbaka

- för att du är så förutsägbar.

Adjö.

Du kan väl bara prata för dig själv och inte hela odla heller.

Ja du är ju den rätte att fälla ett sådant omdöme. Vet du vad, jag tror att inte ens grannbondens kossor bryr sig ett dugg om dina som alltid lika "positiva" kommentarer.
Tråkigt i alla fall att du alltid skall förstöra alla försök till seriösa diskussioner , jag borde naturligtvis sitta påhänderna,Men ,men...................
Gita

Vet du vad Rose, jag börjar tro att du inte är ett dugg intresserad av att skydda barn från övergrepp.

Ditt primära intresse i denhär tråden är något annat.